VOX asoma con algún escaño( encuestas)

[José]

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MAtizo del comentario anterior lo del límite entre conservador y ultra....LDI y José mantienen un debate en internacional en el hilo sobre Chile donde LDI si se muestra mas extenso en lo de explicar dichos límites

Si mantengo lo de las críticas a la globalización así en general, salvo que LDI especifique que se refiere a críticas concretas no a críticas en geenral

saludos

Esto fue lo que le respondí a Ldi por su, en mi opinión, ventajista explicación de por qué Vox y otros partidos conservadores son, desde su punto de vista, "ultraconservadores".

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 6&start=60

¿Qué tiene de conservador, hoy en día, el PP? El PP está a favor del matrimonio gay, de la LIVG, del feminismo, etc. El PP, hoy en día, no es un partido conservador. Como mucho, es un partido moderadamente conservador o gradualista. Sin embargo, Vox sí que es un partido conservador. Y no "ultra-conservador", porque en Occidente hay partidarios de que los homosexuales ni siquiera se casen, y Vox no se opone a esto. Simplemente, está en contra de que se llame "matrimonio" porque, según ellos, atenta sobre la visión cristiana de dicha unión.

A mí eso de escudarse en el "contexto occidental" para utilizar los prefijos "ultra", "extrema" y demás, me parece algo bastante tramposo. Pero, desde luego, si vamos a hacerlo, hagámoslo con todo. Yo prefiero llamar las cosas por su nombre. Lo que no puede ser es que se llame "ultraconservador" a un partido solo porque está en contra de las políticas identitarias, la subvención estatal de chiringuitos LGTB, el fin de la presunción de inocencia en supuestos delitos de odio o porque está en contra de llamar "matrimonio" a la unión entre dos homosexuales, cuando luego hay países en los que la homosexualidad se pena con la cárcel o te puede costar la vida a pedradas o colgado de una grúa. Me parece que esos prefijos "ultra" y "extrema" lo que buscan es establecer un paralelismo entre unos y otros y, sobre todo, estigmatizar al disidente. En este caso, conservador.

Por eso yo me pregunto qué tienen de conservadores los que tú llamas conservadores, y no lo son, para que a los que sí son conservadores los llames "ultraconservadores", siendo que ni siquiera son extremistas ni autoritarios. Entonces, ¿cómo llamamos a occidentales que penalizarían la homosexualidad de alguna forma o que ni siquiera permitirían a estos casarse?, ¿megaconservadores?, ¿hiperconservadores? Desde luego, una payasada mayúscula.

[gálvez]

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Si mantengo lo de las críticas a la globalización así en general, salvo que LDI especifique que se refiere a críticas concretas no a críticas en geenral

saludos

Esto fue lo que le respondí a Ldi por su, en mi opinión, ventajista explicación de por qué Vox y otros partidos conservadores son, desde su punto de vista, "ultraconservadores".

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 6&start=60

¿Qué tiene de conservador, hoy en día, el PP? El PP está a favor del matrimonio gay, de la LIVG, del feminismo, etc. El PP, hoy en día, no es un partido conservador. Como mucho, es un partido moderadamente conservador o gradualista. Sin embargo, Vox sí que es un partido conservador. Y no "ultra-conservador", porque en Occidente hay partidarios de que los homosexuales ni siquiera se casen, y Vox no se opone a esto. Simplemente, está en contra de que se llame "matrimonio" porque, según ellos, atenta sobre la visión cristiana de dicha unión.

A mí eso de escudarse en el "contexto occidental" para utilizar los prefijos "ultra", "extrema" y demás, me parece algo bastante tramposo. Pero, desde luego, si vamos a hacerlo, hagámoslo con todo. Yo prefiero llamar las cosas por su nombre. Lo que no puede ser es que se llame "ultraconservador" a un partido solo porque está en contra de las políticas identitarias, la subvención estatal de chiringuitos LGTB, el fin de la presunción de inocencia en supuestos delitos de odio o porque está en contra de llamar "matrimonio" a la unión entre dos homosexuales, cuando luego hay países en los que la homosexualidad se pena con la cárcel o te puede costar la vida a pedradas o colgado de una grúa. Me parece que esos prefijos "ultra" y "extrema" lo que buscan es establecer un paralelismo entre unos y otros y, sobre todo, estigmatizar al disidente. En este caso, conservador.

Por eso yo me pregunto qué tienen de conservadores los que tú llamas conservadores, y no lo son, para que a los que sí son conservadores los llames "ultraconservadores", siendo que ni siquiera son extremistas ni autoritarios. Entonces, ¿cómo llamamos a occidentales que penalizarían la homosexualidad de alguna forma o que ni siquiera permitirían a estos casarse?, ¿megaconservadores?, ¿hiperconservadores? Desde luego, una payasada mayúscula.

Yo de entrada no he calificado a nadie de nada. Solo he comentado que efectivamente la respuesta de LDI era laxa y luego he matizado que en otro hilo si se extiende más.
Ni siquiera me he mostrado ni de acuerdo ni en desacuerdo en su calificación

Respecto a mi opinión sobre el tema mas tarde me extiendo

saludos

[El Sopapo]

Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

....
Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

[liberal de izquierda]

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Respuesta laxa. De todas formas, no es que Vox rechace la globalicación. Rechaza un tipo de globalización. Al igual que la izquierda, en su conjunto, rechaza otro tipo de globalización. Se podría decir que tanto UP como PSOE son más anti-globalización que el centro y la derecha.

Mi respuesta fue de pocas palabras porque ya me había extendido en mi explicación en el hilo de las elecciones chilenas. Pues mira, no hay varias clases de globalización, la globalización es un todo, al igual que el liberalismo como filosofía política y social, y por ende debe aceptarse como fenómeno con todas sus aristas, yo como socio-liberal puedo tener diferencias con un liberal clásico en cuando al grado de intervención del estado en la economía para garantizar un mejor funcionamiento de la economía de mercado y garantizar la máxima autonomía individual posible a las personas, pero ambos estamos de acuerdo en que la economía de mercado es el mejor sistema económico posible, y ambos estamos también de acuerdo en que la globalización es un fenómeno con consecuencias más positivas que negativas para la humanidad, y aceptamos la globalización como proceso en todas sus facetas: política-jurídica, económica-financiera-comercial, y socio-cultural.

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Por cierto, no hace mucho la izquierda y los nacionalistas votaron en contra de la creación de la Iberosfera (un proyecto muy poco anti-globalista, ¿no?). Solo Cs se mostró algo a favor, pero con alegando una visión diferente a la conservadora "en blanco y negro" que se le presupone a Vox.

En mi opinión el proyecto de Iberosfera es un engendro absurdo y ridículo, huele a chiringuito, ¿ quién lo financiaría ?, sería un gasto absurdo y sin sentido, porque ya existen las Cumbres Ibero-Americanas, la Secretaria General Ibero-Americana (SEGIB), con sede en Madrid: https://www.segib.org/ y la Organización de Estados Ibero-Americanos (OEI), también con sede en Madrid: https://oei.int/ .

Por otro lado, ¿ porque siempre incluir a Brasil y a Portugal en una cooperación que debería de ser solo entre hispano-hablantes?, el término ibérico siempre me ha parecido absurdo, Ibero-América, Iberosfera, ¿ porque mejor no crear una verdadera mancomunidad de naciones de habla hispana ?, al estilo de la Commonwealth entre las naciones de habla inglesa, o al estilo de la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa (CPLP) entre Brasil, Portugal, Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Cabo Verde, Santo Tomé y Príncipe, y Timor Oriental, también conocida como Commonwealth de habla portuguesa (Comunidade Lusófona) : https://www.cplp.org/ .

Como puedes observar, las naciones-estado de habla portuguesa tienen su propia "Commonwealth", sin incluir a las naciones-estado de habla hispana o castellana, ¿por eso no entiendo porque a nadie se le ocurre crear una verdadera "Commonwealth" entre México, España, Argentina, Chile, Colombia, Venezuela, Ecuador, República Dominicana, Cuba, y el resto de naciones estado hispano-americanas junto con Filipinas?, los hispano-hablantes necesitamos nuestra propia organización internacional, sin incluir a Brasil y Portugal.

Saludos y ¡¡¡¡¡¡Feliz 2022!!!!!!.

[liberal de izquierda]

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Esto fue lo que le respondí a Ldi por su, en mi opinión, ventajista explicación de por qué Vox y otros partidos conservadores son, desde su punto de vista, "ultraconservadores".

No es solo desde mi punto de vista, José, es el punto de vista de periódicos no afines a la coalición gobernante, como el Confidencial, y es también el punto de vista de sociólogos de la Universidad Complutense, como mencioné en el hilo de las elecciones chilenas, "ultra-conservador" no significa per se "ultra-derechista". Creo que el término que utiliza Shaiapouf, "derecha radical", es el más atinado o adecuado para nombrar a Vox, junto con los términos "ultra-conservador" y "reaccionario". El término "derecha radical" se utiliza mucho en Alemania y Francia, para diferenciar a la derecha alternativa o alt-right, de la ultra-derecha clásica que reivindica el ultra-nacionalismo, y de la centro-derecha demo-cristiana y conservadora.

Observa como se clasifica a Vox en este artículo de El Confidencial:

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¿Qué significa ser de ultraderecha en pleno siglo XXI?

DE TRUMP A BOLSONARO, PASANDO POR AFD O VOX

El avance electoral de partidos y movimientos reaccionarios y ultraconservadores en Europa y América fomenta el debate sobre su definición

No se recuerda un debate tan encendido y polémico sobre qué define a la ultraderecha como al que asistimos actualmente en los medios de comunicación europeos y americanos.

Una discusión alentada por el avance electoral de partidos, movimientos y líderes políticos como Donald Trump en Estados Unidos y Jair Bolsonaro en Brasil, ya en el poder, o de AfD en Alemania y VOX en España, que amenazan con participar en gobiernos o, al menos, con condicionar la gobernabilidad de sus respectivos países.

Pese al intenso debate generado, establecer qué elementos comunes definen a los nuevos partidos o movimientos ultraderechistas sigue generando ríos de controvertida tinta.

Y lejos de avanzar hacia un consenso, las diferencias parecen incluso estar ampliándose: en algunos casos, por los intentos de blanquear posiciones inequívocamente ultraderechistas, que suponen una clara amenaza al sistema de convivencia democrática, y en otros, por las honestas dudas sobre cuáles son las líneas divisorias reales entre las posiciones ultraderechistas y las del ultraconservadurismo y la derecha radical.

¿Y qué es VOX?

VOX es la última formación que ha irrumpido electoralmente en la escena de partidos radicales de derecha o ultraderechistas del Viejo Continente.

La pregunta es, de nuevo, inevitable: ¿qué adjetivo es el más adecuado para definir a la formación liderada por Santiago Abascal?

Para Guillermo Fernández, sociólogo e investigador de la Universidad Complutense de Madrid, VOX está, al menos de momento, más cerca de la derecha radical que del ultraderechismo:

“En la medida en que participa en el juego democrático, pienso que VOX es derecha radical, identitaria y ultraconservadora.

La mayoría de cuadros vienen del ala más radical del PP y de sectores integristas de la Iglesia Católica que, por ejemplo, quedaron muy defraudados por Rajoy cuando éste llegó al poder y no derogó automáticamente la Ley del Aborto, por poner un claro ejemplo.

Para mi, sin embargo, decir que VOX es derecha radical en lugar de ultraderecha no le quita peligrosidad. Es un partido que proviene de una reconfiguración de la derecha más radical para tratar de dar la batalla cultural a la izquierda”.

A la hora de establecer una serie de comunes denominadores compartidos por los nuevos movimientos ultraderechistas o radicales de derecha, desde Trump hasta Bolsonaro pasando por AfD, FPÖ o VOX, el investigador de la Universidad Complutense enumera los siguientes elementos:

ultraconservadurismo, concepto esencialista de la identidad nacional, discurso contra las élites o 'antiestablishment', antifeminismo y combate de la llamada “ideología de género”.

Para Franco Delle Donne, doctor en Ciencia Política y especialista en comunicación política residente en Alemania, el debate léxico sobre el uso “ultraderecha” o “derecha radical” es, sin embargo, estéril:

“A mi me tiene sin cuidado si esos partidos quieren o no respetar el régimen democrático o institucional, porque no respetan algo que me parece mucho más relevante: los valores de un consenso logrado con mucho trabajo en el que, por ejemplo, la mujer tiene que estar a la misma altura que el hombre.

Y líderes como Bolsonaro declaran como una política de Estado combatir esa igualdad de género”.

Preguntado por más elementos compartidos por Bolsonaro, VOX, AfD y otros movimientos ultras europeos, Delle Donne ofrece los siguientes:

visión retrógrada de la identidad nacional, que mira al pasado para construir identidades compartidas para el futuro; la búsqueda constante de un chivo expiatorio o enemigo exterior, situado fuera esa comunidad anclada en valores tradicionales, que puede ser el inmigrante, el transexual, el refugiado, la izquierda o el musulmán; el desprecio por la clase política, por las élites o el 'establishment' del que los medios de comunicación tradicionales también suelen formar parte; y, por último, la provocación constante y estratégica para romper lo políticamente correcto y ampliar el terreno del debate político más allá de los límites considerados como tolerables por los partidos predominantes hace tan sólo unos años y que ya están dejando de serlo.

Este parece ser el nuevo campo de batalla en el que se disputarán las mayorías electorales en el futuro próximo.

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... i_1746174/

Saludos y ¡¡¡¡¡¡Feliz 2022!!!!!!

[José]

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En mi opinión el proyecto de Iberosfera es un engendro absurdo y ridículo, huele a chiringuito, ¿ quién lo financiaría ?, sería un gasto absurdo y sin sentido, porque ya existen las Cumbres Ibero-Americanas, la Secretaria General Ibero-Americana (SEGIB), con sede en Madrid: https://www.segib.org/ y la Organización de Estados Ibero-Americanos (OEI), también con sede en Madrid: https://oei.int/ .

Por otro lado, ¿ porque siempre incluir a Brasil y a Portugal en una cooperación que debería de ser solo entre hispano-hablantes?, el término ibérico siempre me ha parecido absurdo, Ibero-América, Iberosfera, ¿ porque mejor no crear una verdadera mancomunidad de naciones de habla hispana ?, al estilo de la Commonwealth entre las naciones de habla inglesa, o al estilo de la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa (CPLP) entre Brasil, Portugal, Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Cabo Verde, Santo Tomé y Príncipe, y Timor Oriental, también conocida como Commonwealth de habla portuguesa (Comunidade Lusófona) : https://www.cplp.org/ .

Como puedes observar, las naciones-estado de habla portuguesa tienen su propia "Commonwealth", sin incluir a las naciones-estado de habla hispana o castellana, ¿por eso no entiendo porque a nadie se le ocurre crear una verdadera "Commonwealth" entre México, España, Argentina, Chile, Colombia, Venezuela, Ecuador, República Dominicana, Cuba, y el resto de naciones estado hispano-americanas junto con Filipinas?, los hispano-hablantes necesitamos nuestra propia organización internacional, sin incluir a Brasil y Portugal.

Saludos y ¡¡¡¡¡¡Feliz 2022!!!!!!.

A mí siempre me pareció que Vox buscaba crear una "Commonwealth" a la "ibérica", con todos los países de habla hispana y lusa. La verdad, desconozco de qué se trata el proyecto. Aunque, supongo que su creación significaría la desaparición de las cumbres que has citado. Da la sensación de que la iberosfera bebe de dos tendencias, el iberismo y es hispanismo. Particularmente, no estoy enfrentado a ninguna de las dos. Yo no me considero nacionalista español y siempre estuve a favor de estrechar lazos con Portugal y con Hispanoamérica. De hecho, creo que habría que potenciarlo.
Sin embargo, el rechazo de plano de la izquierda, tachando de "neocolonialista" y no sé qué más sandeces, la iniciativa solo porque viene de Vox y porque le presuponen un carácter añorador del Imperio español... me parece ridículo.

[José]

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Esto fue lo que le respondí a Ldi por su, en mi opinión, ventajista explicación de por qué Vox y otros partidos conservadores son, desde su punto de vista, "ultraconservadores".

No es solo desde mi punto de vista, José, es el punto de vista de periódicos no afines a la coalición gobernante, como el Confidencial, y es también el punto de vista de sociólogos de la Universidad Complutense, como mencioné en el hilo de las elecciones chilenas, "ultra-conservador" no significa per se "ultra-derechista". Creo que el término que utiliza Shaiapouf, "derecha radical", es el más atinado o adecuado para nombrar a Vox, junto con los términos "ultra-conservador" y "reaccionario". El término "derecha radical" se utiliza mucho en Alemania y Francia, para diferenciar a la derecha alternativa o alt-right, de la ultra-derecha clásica que reivindica el ultra-nacionalismo, y de la centro-derecha demo-cristiana y conservadora.

Observa como se clasifica a Vox en este artículo de El Confidencial:

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¿Qué significa ser de ultraderecha en pleno siglo XXI?

DE TRUMP A BOLSONARO, PASANDO POR AFD O VOX

El avance electoral de partidos y movimientos reaccionarios y ultraconservadores en Europa y América fomenta el debate sobre su definición

No se recuerda un debate tan encendido y polémico sobre qué define a la ultraderecha como al que asistimos actualmente en los medios de comunicación europeos y americanos.

Una discusión alentada por el avance electoral de partidos, movimientos y líderes políticos como Donald Trump en Estados Unidos y Jair Bolsonaro en Brasil, ya en el poder, o de AfD en Alemania y VOX en España, que amenazan con participar en gobiernos o, al menos, con condicionar la gobernabilidad de sus respectivos países.

Pese al intenso debate generado, establecer qué elementos comunes definen a los nuevos partidos o movimientos ultraderechistas sigue generando ríos de controvertida tinta.

Y lejos de avanzar hacia un consenso, las diferencias parecen incluso estar ampliándose: en algunos casos, por los intentos de blanquear posiciones inequívocamente ultraderechistas, que suponen una clara amenaza al sistema de convivencia democrática, y en otros, por las honestas dudas sobre cuáles son las líneas divisorias reales entre las posiciones ultraderechistas y las del ultraconservadurismo y la derecha radical.

¿Y qué es VOX?

VOX es la última formación que ha irrumpido electoralmente en la escena de partidos radicales de derecha o ultraderechistas del Viejo Continente.

La pregunta es, de nuevo, inevitable: ¿qué adjetivo es el más adecuado para definir a la formación liderada por Santiago Abascal?

Para Guillermo Fernández, sociólogo e investigador de la Universidad Complutense de Madrid, VOX está, al menos de momento, más cerca de la derecha radical que del ultraderechismo:

“En la medida en que participa en el juego democrático, pienso que VOX es derecha radical, identitaria y ultraconservadora.

La mayoría de cuadros vienen del ala más radical del PP y de sectores integristas de la Iglesia Católica que, por ejemplo, quedaron muy defraudados por Rajoy cuando éste llegó al poder y no derogó automáticamente la Ley del Aborto, por poner un claro ejemplo.

Para mi, sin embargo, decir que VOX es derecha radical en lugar de ultraderecha no le quita peligrosidad. Es un partido que proviene de una reconfiguración de la derecha más radical para tratar de dar la batalla cultural a la izquierda”.

A la hora de establecer una serie de comunes denominadores compartidos por los nuevos movimientos ultraderechistas o radicales de derecha, desde Trump hasta Bolsonaro pasando por AfD, FPÖ o VOX, el investigador de la Universidad Complutense enumera los siguientes elementos:

ultraconservadurismo, concepto esencialista de la identidad nacional, discurso contra las élites o 'antiestablishment', antifeminismo y combate de la llamada “ideología de género”.

Para Franco Delle Donne, doctor en Ciencia Política y especialista en comunicación política residente en Alemania, el debate léxico sobre el uso “ultraderecha” o “derecha radical” es, sin embargo, estéril:

“A mi me tiene sin cuidado si esos partidos quieren o no respetar el régimen democrático o institucional, porque no respetan algo que me parece mucho más relevante: los valores de un consenso logrado con mucho trabajo en el que, por ejemplo, la mujer tiene que estar a la misma altura que el hombre.

Y líderes como Bolsonaro declaran como una política de Estado combatir esa igualdad de género”.

Preguntado por más elementos compartidos por Bolsonaro, VOX, AfD y otros movimientos ultras europeos, Delle Donne ofrece los siguientes:

visión retrógrada de la identidad nacional, que mira al pasado para construir identidades compartidas para el futuro; la búsqueda constante de un chivo expiatorio o enemigo exterior, situado fuera esa comunidad anclada en valores tradicionales, que puede ser el inmigrante, el transexual, el refugiado, la izquierda o el musulmán; el desprecio por la clase política, por las élites o el 'establishment' del que los medios de comunicación tradicionales también suelen formar parte; y, por último, la provocación constante y estratégica para romper lo políticamente correcto y ampliar el terreno del debate político más allá de los límites considerados como tolerables por los partidos predominantes hace tan sólo unos años y que ya están dejando de serlo.

Este parece ser el nuevo campo de batalla en el que se disputarán las mayorías electorales en el futuro próximo.

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Saludos y ¡¡¡¡¡¡Feliz 2022!!!!!!

No, si ya conozco las opiniones que se vierten en los medios de comunicación. La mayor parte de ellos, al servicio directo o indirecto de algún partido político. También me conozco esos "consensos" de los que se hace eco el artículo. La cuestión es, ¿quién llevó a término esos "consensos"?, ¿la sociedad en su conjunto o la clase política ajena a la sociedad?, ¿quién demanda el resultado de esos "consensos", la sociedad o ciertos lobbies y medios financiados por fundaciones creadas por filántropos? Ya sé. Me llamarás "conspiranoico", pero no es ningún secreto que esto sucede. Una cosa es que se considere a la mujer al mismo nivel de derechos y obligaciones que un hombre, y otra cosa es que se esté de acuerdo con que la mujer reciba trato de favor a nivel legal y laboral frente a un hombre. Denunciar esto te convierte en "machista" y "antifeminista" para los políticos y los medios defensores de ese supuesto "consenso". Y me da igual si El Confidencial es considerado un medio esencialmente de derecha liberal. En estos juegos de estigmatización no solo juega la izquierda sociológica. Lo que tengo claro es que mi sentido común puede con todo ese "consenso" que tanto casta política como mass media afín nos vende como algo que ha demandado la sociedad.

Lo mismo sucede con el tema climático. Los políticos nos venden que existe un "consenso" social al respecto, y en Europa se han propuesto reducir las emisiones de CO2 a 0 para 2050. A pesar de que estas medidas están empobreciendo enormemente a los ciudadanos europeos, que ven como el precio de la luz se dispara. ¿La casta política ha sido clara al respecto con la sociedad? ¿Le ha explicado pormenorizadamente el coste que suponen todas esas políticas climáticas y la sociedad ha decidido sacrificarse por el "bien común"? Me temo que no. Entonces, me río yo de los consensos de los que estos vendidos desinformadores de los medios alardean, haciéndole el juego a los burócratas.

¿La (supuesta) Constitución Española? Otro (supuesto) consenso de la sociedad, que no fue como tal. Entonces, con todo lo que he explicado, te puedes figurar lo que pienso yo de los "consensos" y lo que podrían hacer con ellos, ¿verdad? Porque, entre otras cosas, si un partido como Vox (o cualquier otro parecido) está teniendo tanto éxito, es porque está claro que ese "consenso social" no existe. Por lo cual, que no vendan lo que no es.

[blanca]

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Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

....
Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

increible! de las pretensiones de algunas madres de que en los colegios públicos no se cocine con cerdo,( supongo que no hace falta la aclaración del por qué) no decimos nada,Pero ojito con que se regale "un algo" que recuerde a la religión catolica, ( que estamos hablando de un regalo ,¡que libremente puedes rechazar!) entonces la liamos parda, por que es muy pecaminoso regalar algo para rezar...Sinceramente yo tambien protestaria por que cuando de pequeña en el colegio me tocaba rezar delante de toda la clase la letania del santo rosario, me moria de aburrimiento.Pero con un "no, gracias" seria suficiente.Por otro lado hace años, que a un niño le gustara cocinar ufffff... Hoy las cosas han cambiado, y no pasa nada por que al chaval le gusté meterse en la cocina, a lo mejor regalan rosarios para despertar la devoción y conseguir novicios, que hay una carencia brutal... Es cuestión de modas.

[El Sopapo]

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Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

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Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

increible! de las pretensiones de algunas madres de que en los colegios públicos no se cocine con cerdo,( supongo que no hace falta la aclaración del por qué) no decimos nada,Pero ojito con que se regale "un algo" que recuerde a la religión catolica, ( que estamos hablando de un regalo ,¡que libremente puedes rechazar!) entonces la liamos parda, por que es muy pecaminoso regalar algo para rezar...Sinceramente yo tambien protestaria por que cuando de pequeña en el colegio me tocaba rezar delante de toda la clase la letania del santo rosario, me moria de aburrimiento.Pero con un "no, gracias" seria suficiente.Por otro lado hace años, que a un niño le gustara cocinar ufffff... Hoy las cosas han cambiado, y no pasa nada por que al chaval le gusté meterse en la cocina, a lo mejor regalan rosarios para despertar la devoción y conseguir novicios, que hay una carencia brutal... Es cuestión de modas.

Su primera frase ya es una mentira, como suele ser habitual en usted, espero nos traiga información feaciente, de donde, en que lugar las madres no quieren que se cocine con cerdo.

Vox esta en contra de gastar dinero publico en enseñar en las escuelas cosas relacionadas con el sexo, que dice VOX que esa cosas son solo adoctrinamiento y mas con dinero publico.

Vamos que no podemos enseñar que hay muchas formas de sexualidad en las escuelas, pero podemos enseñar que existio una mujer que la dejo preñado un palomo sin ella darse cuenta y que pario a Jesucristo siendo virgen.

Que regalen libros, lapices, colores, acuarelas, cuadernos, no regalos sexistas y mucho menos parafernalia católica y mas con dinero publico.

[Roronoa Zoro]

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Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

....
Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

increible! de las pretensiones de algunas madres de que en los colegios públicos no se cocine con cerdo,( supongo que no hace falta la aclaración del por qué) no decimos nada,Pero ojito con que se regale "un algo" que recuerde a la religión catolica, ( que estamos hablando de un regalo ,¡que libremente puedes rechazar!) entonces la liamos parda, por que es muy pecaminoso regalar algo para rezar...Sinceramente yo tambien protestaria por que cuando de pequeña en el colegio me tocaba rezar delante de toda la clase la letania del santo rosario, me moria de aburrimiento.Pero con un "no, gracias" seria suficiente.Por otro lado hace años, que a un niño le gustara cocinar ufffff... Hoy las cosas han cambiado, y no pasa nada por que al chaval le gusté meterse en la cocina, a lo mejor regalan rosarios para despertar la devoción y conseguir novicios, que hay una carencia brutal... Es cuestión de modas.

Su primera frase ya es una mentira, como suele ser habitual en usted, espero nos traiga información feaciente, de donde, en que lugar las madres no quieren que se cocine con cerdo.

Vox esta en contra de gastar dinero publico en enseñar en las escuelas cosas relacionadas con el sexo, que dice VOX que esa cosas son solo adoctrinamiento y mas con dinero publico.

Vamos que no podemos enseñar que hay muchas formas de sexualidad en las escuelas, pero podemos enseñar que existio una mujer que la dejo preñado un palomo sin ella darse cuenta y que pario a Jesucristo siendo virgen.

Que regalen libros, lapices, colores, acuarelas, cuadernos, no regalos sexistas y mucho menos parafernalia católica y mas con dinero publico.

Depende de a qué edad sea. Porque a los 6 años o menos pues como que no tiene sentido alguno.

Entonces dirías lo mismo si se les regalará algo simbólico de otras religiones no?

[blanca]

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Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

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Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

increible! de las pretensiones de algunas madres de que en los colegios públicos no se cocine con cerdo,( supongo que no hace falta la aclaración del por qué) no decimos nada,Pero ojito con que se regale "un algo" que recuerde a la religión catolica, ( que estamos hablando de un regalo ,¡que libremente puedes rechazar!) entonces la liamos parda, por que es muy pecaminoso regalar algo para rezar...Sinceramente yo tambien protestaria por que cuando de pequeña en el colegio me tocaba rezar delante de toda la clase la letania del santo rosario, me moria de aburrimiento.Pero con un "no, gracias" seria suficiente.Por otro lado hace años, que a un niño le gustara cocinar ufffff... Hoy las cosas han cambiado, y no pasa nada por que al chaval le gusté meterse en la cocina, a lo mejor regalan rosarios para despertar la devoción y conseguir novicios, que hay una carencia brutal... Es cuestión de modas.

Su primera frase ya es una mentira, como suele ser habitual en usted, espero nos traiga información feaciente, de donde, en que lugar las madres no quieren que se cocine con cerdo.

Vox esta en contra de gastar dinero publico en enseñar en las escuelas cosas relacionadas con el sexo, que dice VOX que esa cosas son solo adoctrinamiento y mas con dinero publico.

Vamos que no podemos enseñar que hay muchas formas de sexualidad en las escuelas, pero podemos enseñar que existio una mujer que la dejo preñado un palomo sin ella darse cuenta y que pario a Jesucristo siendo virgen.

Que regalen libros, lapices, colores, acuarelas, cuadernos, no regalos sexistas y mucho menos parafernalia católica y mas con dinero publico.

Un colegio de Foz se planta: si los musulmanes no quieren ...
https://www.mediterraneodigital.com/esp ... gio-de-foz...
4/12/2016 · Un colegio de Foz se planta: si los musulmanes no quieren cerdo, que no se queden al comedor. Pese a las protestas de un grupo de madres marroquíes porque en el CEIP número 1 de Foz habían decidido suprimir los "platos alternativos" cuando en el menú aparecía el cerdo, el centro escolar continuará sirviendo un menú único para todos los ...

https://www.mediterraneodigital.com/esp ... al-comedor

[SanTelmo]

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Vox gasta dinero público en rosarios y juguetes sexistas para los alumnos de un colegio murciano.

Los niños del colegio público de Guadalupe, una pedanía de Murcia donde gobierna la ultraderecha, han recibido varios polémicos regalos por Navidad: diademas de princesas para las niñas, máscaras de Stars Wars para los niños y rosarios para todos.

El Grupo Socialista, según ha publicado la Cadena SER, ha denunciado los obsequios que ha realizado la Junta Municipal, que lidera Vox con el apoyo del PP, y ha afirmado que poseen “un claro sesgo ideológico y sexista”, según ha afirmado el portavoz del PSOE, Enrique Lorca.

El portavoz del PSOE, además, ha apuntado que “al pedáneo, de la formación ultraderechista, que gobierna gracias al apoyo del PP siendo el único representante de Vox, no se le ha ocurrido otra idea más brillante que comprar pulseras decenario para los niños y niñas”.

Además, han decidido “discriminar por sexo a la hora de regalar, con bolsas que incluían diademas, anillos, un despertador de princesas o un bolsito con forma de labios para las niñas; y una máscara de Star Wars o un despertador de Ben para los niños.” “Hay alumnos y alumnas que no son católicos y no quieren el rosario o niñas que no quieren un despertador de princesas”, ha continuado según recoge el diario La Opinión de Murcia.

“El grupo ultraderechista tiene poca credibilidad y, como queda demostrado, pocas ideas, porque hay cientos de regalos, por ejemplo: libros, libretas, lápices de colores. Estos se pueden regalar a unos niños sin que se haga apología partidista de la patria ni de la religión”, ha añadido Lorca.

https://www.huffingtonpost.es/entry/vox ... afe3a09a47

....
Vaya, vaya con VOX tratando de adoctrinar a las niñas y niños en la fe católica.
¿Habrá pedido permiso VOX a los padres de esos crios?

increible! de las pretensiones de algunas madres de que en los colegios públicos no se cocine con cerdo,( supongo que no hace falta la aclaración del por qué) no decimos nada,Pero ojito con que se regale "un algo" que recuerde a la religión catolica, ( que estamos hablando de un regalo ,¡que libremente puedes rechazar!) entonces la liamos parda, por que es muy pecaminoso regalar algo para rezar...Sinceramente yo tambien protestaria por que cuando de pequeña en el colegio me tocaba rezar delante de toda la clase la letania del santo rosario, me moria de aburrimiento.Pero con un "no, gracias" seria suficiente.Por otro lado hace años, que a un niño le gustara cocinar ufffff... Hoy las cosas han cambiado, y no pasa nada por que al chaval le gusté meterse en la cocina, a lo mejor regalan rosarios para despertar la devoción y conseguir novicios, que hay una carencia brutal... Es cuestión de modas.

Su primera frase ya es una mentira, como suele ser habitual en usted, espero nos traiga información feaciente, de donde, en que lugar las madres no quieren que se cocine con cerdo.

Vox esta en contra de gastar dinero publico en enseñar en las escuelas cosas relacionadas con el sexo, que dice VOX que esa cosas son solo adoctrinamiento y mas con dinero publico.

Vamos que no podemos enseñar que hay muchas formas de sexualidad en las escuelas, pero podemos enseñar que existio una mujer que la dejo preñado un palomo sin ella darse cuenta y que pario a Jesucristo siendo virgen.

Que regalen libros, lapices, colores, acuarelas, cuadernos, no regalos sexistas y mucho menos parafernalia católica y mas con dinero publico.

Un colegio de Foz se planta: si los musulmanes no quieren ...
https://www.mediterraneodigital.com/esp ... gio-de-foz...
4/12/2016 · Un colegio de Foz se planta: si los musulmanes no quieren cerdo, que no se queden al comedor. Pese a las protestas de un grupo de madres marroquíes porque en el CEIP número 1 de Foz habían decidido suprimir los "platos alternativos" cuando en el menú aparecía el cerdo, el centro escolar continuará sirviendo un menú único para todos los ...

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Dejando a un lado el hecho de que la noticia tiene 5 años, ahí nadie pide que no se cocine cerdo, se pide una alternativa para que quien no come cerdo pueda comer. ¿Prefieres que esos niños no coman?

[Roronoa Zoro]

Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

[SanTelmo]

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Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

¿Y obligarles a comerlo "por mis cojones" si que está bien?

[Roronoa Zoro]

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Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

¿Y obligarles a comerlo "por mis cojones" si que está bien?

Cuando se va a un comedor, se come lo que te pongan,te guste más o menos.

[gálvez]

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Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

¿Y obligarles a comerlo "por mis cojones" si que está bien?

Cuando se va a un comedor, se come lo que te pongan,te guste más o menos.

El rey godo Segisbuto proponía exactamente lo mismo que usted con los judíos. Es usted todo un progresista.

Existe una diferencia entre imponer y entre proponer que se respeten ciertas cuestiones por cuestiones de fé.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

¿Y obligarles a comerlo "por mis cojones" si que está bien?

Cuando se va a un comedor, se come lo que te pongan,te guste más o menos.

El rey godo Segisbuto proponía exactamente lo mismo que usted con los judíos. Es usted todo un progresista.

Existe una diferencia entre imponer y entre proponer que se respeten ciertas cuestiones por cuestiones de fé.

saludos

Esto es como si unos padres vegetarianos obligan a su hijo a ser vegetariano. Igual eso a usted le parecerá bien. En cambio a mi no me parece bien. Los niños /as tienen que comer de todo. Ya cuando sean mayores(más de 14-16 años) pues que decidan lo que quieran comer(si quieren ser vegetarianos o no comer cerdo o...)

[gálvez]

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Es un sinsentido que en el Islam no se coma cerdo porque la explicación es debido a la triquinosis. Es como lo de no comer carne en el cristianismo durante la pascua.

Obligar a un niño a no comer cerdo por un asunto de fe no está bien. Otra cosa es cuando sea adulto

¿En serio es debida a la triquinosis?

HAn existido enfermedades relacionadas con otro tipo de ganado mucho mas devastadoras que la triquinosis y no se han prohibido.

Según ciertas ramas de la antropología la prohibición de la carne de cerdo por parte de musulmanes y judíos tiene que ver con otras cuestiones "ecológicas" y de sostenibilidad de ese tipo de ganado.

saludos

[gálvez]

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¿Y obligarles a comerlo "por mis cojones" si que está bien?

Cuando se va a un comedor, se come lo que te pongan,te guste más o menos.

El rey godo Segisbuto proponía exactamente lo mismo que usted con los judíos. Es usted todo un progresista.

Existe una diferencia entre imponer y entre proponer que se respeten ciertas cuestiones por cuestiones de fé.

saludos

Esto es como si unos padres vegetarianos obligan a su hijo a ser vegetariano. Igual eso a usted le parecerá bien. En cambio a mi no me parece bien. Los niños /as tienen que comer de todo. Ya cuando sean mayores(más de 14-16 años) pues que decidan lo que quieran comer

Porque yo lo digo Rodrigo.

El niño tendrá opciones de elegir de mayor sus cuestiones dietéticas o religiosas....eso es lo que hay que garantizar a los niños.

Pero imponerle a ciudadanos unas cuestiones religiosas, que es lo que usted está haciendo pues no deja de ser una barbaridad contraria a la libertad de culto, respeto a las minorías etc, etc...

saludos

[Roronoa Zoro]

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Cuando se va a un comedor, se come lo que te pongan,te guste más o menos.

El rey godo Segisbuto proponía exactamente lo mismo que usted con los judíos. Es usted todo un progresista.

Existe una diferencia entre imponer y entre proponer que se respeten ciertas cuestiones por cuestiones de fé.

saludos

Esto es como si unos padres vegetarianos obligan a su hijo a ser vegetariano. Igual eso a usted le parecerá bien. En cambio a mi no me parece bien. Los niños /as tienen que comer de todo. Ya cuando sean mayores(más de 14-16 años) pues que decidan lo que quieran comer

Porque yo lo digo rodrigo.

saludos

Los niños tienen que comer de todo. Y cuando tengan su personalidad formada pues que decidan lo que quieran comer.