¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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¿Entonces mentías o estabas confundido? Porque si realmente mentías no entiendo tu queja.

Yo traje el artículo 114 porque el artículo 8 remite al título VI, que es donde está incluido el 114. Si sólo hubiese traído el 8, sería como no traer nada. Pero vamos, si así es como interpretas la legislación, pues se entienden muchas cosas de las que dices.

No voy a seguir dando vueltas, tu eras quien me decías que mentía y yo te decía que podrías haberme dicho que esta confundido, por el mero hecho de que eras moderador. Te dije que tu primer link no me iba, pero igualmente el art.8 o el 114 vienen a vender humo si no se cuantifica.
Finalmente lo indepes de imitadores de CyU pasan de querer a imponer la república a negociar cuánto cuota de catalán habrá en Netflix, ridículo y vomitivo.

¿Quieres cuantificar? Di una cifra que te parezca aceptable.

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Según el anteproyecto (tanto en la primera como en la segunda versión), las plataformas tendrán que garantizar una cuota mínima del 30% de su catálogo en obras audiovisuales europeas y, de esta cuota, el 50% deberá ser en la lengua oficial del Estado o en alguna de las lenguas de las comunidades autónomas.

Cataluña exige que, de ese 50% reservado a lenguas oficiales en el Estado Español, el 50% sea para el catalán, el vasco o el gallego, dada la situación de precariedad que, aseguran, sufren estas lenguas en el ámbito audiovisual, o, como mínimo, un porcentaje que se corresponda con el peso poblacional del conjunto de territorios con lenguas cooficiales.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 6_102.html

Pero eso tampoco asegura el catalán, si a Netflix le diese por doblar ese porcentaje obligatorio sólo en gallego tendriais el mismo cabreo.

[Kalea]

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Un producto audiovisual incluye imagen y sonido y los subtitulos pueden hacer perder parte de lo que se quiere transmitir con imagenes, pero, asimismo, en las peliculas dobladas se puede llegar a perder el sentimiento de la voz original. Aunque en este sentido la industria del doblaje española era de las mejores del mundo y los actores de doblaje eran muy fieles a lo que el actor original queria transmitir. Las dos opciones son validas, depende de cada uno, no creo que una cosa sea de paletos y otra sea de snobs.

El problema no es solo el doblaje, también la traducción.

Yo lo veo todo en version original, en ingles directamente sin subtitulos, en chino con subtitulos en chino y en otras lenguas con subtitulos, ahora seria incapaz de ver una pelicula actual doblada sin que me sonara chusco, ahora bien no se me ocurriria en la vida despreciar, por un decir, las peliculas que doblo Constantino Romero. El doblaje español de España era de los más fieles también en traducción, las industrias del doblaje de otros paises se toman bastantes licencias. Además, los problemas de traduccion tambien ocurren con los subtitulos. Por ejemplo, la serie de El juego del calamar que lo esta pegando en Netflix tiene unos subtitulos de mierda que se toman licencias muy guapas y el doblaje parece ser que tambien es una mierda. Asi que problemas de traduccion hay en las dos opciones y al final los mas imporante es que se haga bien, aunque reconozco que un doblaje malo te saca mas de la historia que unos subtitulos malos.

En España se hace muy buen doblaje, aparte de que los dobladores son muy buenos tambien a la hora de expresar la intencion del actor. Con la traduccion en los subtitulos ya no estoy tan de acuerdo porque tienes que encajar un máximo de dos lineas por pantalla y a veces te sobra texto por todos los sitios y debes tirar de inventiva.

En la zona mediterranea, tanto Valencia como Cataluña, son un gran ejemplo en todas las escuelas y clases de doblaje, aunque al final, si los dobladores quieren vivir de esa profesion han de vivir entre Madrid y Barcelona.

Aquí en Valencia hay dos escuelas de doblaje, hacen cursos para niños y empiezan participando en el doblaje de series de animación, así que imagina el nivel que tienen cuando cumplen los treinta años.

[Roronoa Zoro]

El president Aragones se plantea dos nuevas vacaciones: La primera viajar a Glasgow donde se va a celebrar la cumbre por el clima cuando va dirigida a jefes de gobiernos de estado y jefes de estado. No estan invitados a ir presidentes de gobiernos regionales como el de baviera o cataluña o.....Asi que hara el paripe como que se va a reunir con jefes de estado y luego le hara una entrevista algun medio al que la generalitat haya pagado. Y el segundo viaje de vacaciones es a Paris a la sede de la Unesco.

[Logan]

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El president Aragonés se plantea dos nuevas vacaciones: La primera viajar a Glasgow donde se va a celebrar la cumbre por el clima cuando va dirigida a jefes de gobiernos de estado y jefes de estado. No están invitados a ir presidentes de gobiernos regionales como el de Baviera o Cataluña o.....Así que hará el paripé como que se va a reunir con jefes de estado y luego le hará una entrevista algún medio al que la generalitat haya pagado. Y el segundo viaje de vacaciones es a Paris a la sede de la Unesco.

Cierto se trata de esto: No va a dónde no le han invitado, nada que ver con el clima, un foro regional, esos dónde no invitan a jefes de estados ni gobiernos de estado ¿ cuál es el problema ?

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El `president' mantendrá contactos en la sede del organismo de Naciones Unidas dedicado a la ciencia, la educación y la cultura
En el COP 26 coincidirá, en una reunión de un foro regional, con la primera ministra escocesa, Nicola Sturgeon

https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-12573794

[Regshoe]

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Un producto audiovisual incluye imagen y sonido y los subtitulos pueden hacer perder parte de lo que se quiere transmitir con imagenes, pero, asimismo, en las peliculas dobladas se puede llegar a perder el sentimiento de la voz original. Aunque en este sentido la industria del doblaje española era de las mejores del mundo y los actores de doblaje eran muy fieles a lo que el actor original queria transmitir. Las dos opciones son validas, depende de cada uno, no creo que una cosa sea de paletos y otra sea de snobs.

El problema no es solo el doblaje, también la traducción.

Yo lo veo todo en version original, en ingles directamente sin subtitulos, en chino con subtitulos en chino y en otras lenguas con subtitulos, ahora seria incapaz de ver una pelicula actual doblada sin que me sonara chusco, ahora bien no se me ocurriria en la vida despreciar, por un decir, las peliculas que doblo Constantino Romero. El doblaje español de España era de los más fieles también en traducción, las industrias del doblaje de otros paises se toman bastantes licencias. Además, los problemas de traduccion tambien ocurren con los subtitulos. Por ejemplo, la serie de El juego del calamar que lo esta pegando en Netflix tiene unos subtitulos de mierda que se toman licencias muy guapas y el doblaje parece ser que tambien es una mierda. Asi que problemas de traduccion hay en las dos opciones y al final los mas imporante es que se haga bien, aunque reconozco que un doblaje malo te saca mas de la historia que unos subtitulos malos.

En España se hace muy buen doblaje, aparte de que los dobladores son muy buenos tambien a la hora de expresar la intencion del actor. Con la traduccion en los subtitulos ya no estoy tan de acuerdo porque tienes que encajar un máximo de dos lineas por pantalla y a veces te sobra texto por todos los sitios y debes tirar de inventiva.

En la zona mediterranea, tanto Valencia como Cataluña, son un gran ejemplo en todas las escuelas y clases de doblaje, aunque al final, si los dobladores quieren vivir de esa profesion han de vivir entre Madrid y Barcelona.

Aquí en Valencia hay dos escuelas de doblaje, hacen cursos para niños y empiezan participando en el doblaje de series de animación, así que imagina el nivel que tienen cuando cumplen los treinta años.

Menos cuando no se hace, por ejemplo en el humor, caso paradigmatico las pelis de los Monty Python, que el doblaje es atroz.
O IT Crowd, que es de gulag.

[Roronoa Zoro]

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El president Aragonés se plantea dos nuevas vacaciones: La primera viajar a Glasgow donde se va a celebrar la cumbre por el clima cuando va dirigida a jefes de gobiernos de estado y jefes de estado. No están invitados a ir presidentes de gobiernos regionales como el de Baviera o Cataluña o.....Así que hará el paripé como que se va a reunir con jefes de estado y luego le hará una entrevista algún medio al que la generalitat haya pagado. Y el segundo viaje de vacaciones es a Paris a la sede de la Unesco.

Cierto se trata de esto: No va a dónde no le han invitado, nada que ver con el clima, un foro regional, esos dónde no invitan a jefes de estados ni gobiernos de estado ¿ cuál es el problema ?

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El `president' mantendrá contactos en la sede del organismo de Naciones Unidas dedicado a la ciencia, la educación y la cultura
En el COP 26 coincidirá, en una reunión de un foro regional, con la primera ministra escocesa, Nicola Sturgeon

https://www.elperiodico.com/es/politica ... o-12573794

La cumbre para el clima no es para gobiernos regionales sino para estados. Asi que allí Aragones no pinta nada de nada. O ahora me diras que si que tenía que ir a Glasgow?

[ravise2]

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Jopetas! habrá que hacerle un monumento y dar nombre a una gran avenida a tal político con gran capacidad estratégica para separar Catalunya de España. Pujol fue el preferido del Gobierno Suárez para impedir que la izquierda obtuviera el 20 de marzo de 1980 la presidencia de la Generalitat. También para que la izquierda no llegara al poder se impuso la ley electoral vigente hasta hoy, que paradójicamente da la mayoría a los indepes, y fue español del año para el ABC por dar estabilidad a los gobiernos españoles....

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Catalunya nunca ha sido un solo pueblo, tal y como durante mucho tiempo ha publicitado el nacionalismo.

Ah no? cuántos catalanes hablaban castellano en 1714, y en 1936?...
Seguro que España dónde gobiernos sin partidos españolistas sí que siempre ha sido un sólo pueblo...

Siento desmontarte un mito, pero rafael casanova, no era indepentista, si no que defendia la candidatura de caslos de austria, frente al borbon, en la guerra de sucesión por el trono de españa, de echo muchos catalanes, participarón en al bando de felipe V, en el asedio de barcelona, de echo dicho bando terminaba así," como catalanes y españoles que somos, defendemos la libertad de españa ".
Aqui te explican el bando de rafael casanova, de 1714.
https://www.youtube.com/watch?v=ZiR1hq7YFrE

No me desmontas nada. Es eso lo que le digo a Zoro, que pone un vídeo dónde reproducen ese "mito" y el entrevistador lo da por bueno. Los indepes sabemos que Casanova no era indepe, porque no era necesario serlo. Casanova simplemente apostó por el bando que respetaba la situación de unión con Castilla/Esp: aquella cuyo Rey juraba las constituciones catalanas para poder ser Rey. Y luchó contra el bando que nos ha llevado a la situación actual. Lucho por la libertad de España que apoyaba la liberad y no la sumisión de Catalunya.

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Varapalo judicial al pruceset.
Brutal humillación de Europa al independentismo.
Espaldarazo de la justicia europea a España
España compra 7 eurofighter a al TEDH

https://www.20minutos.es/noticia/481217 ... s-del-1-o/

Y los logan y cia escondidos no se atreven a comentar dicha noticia. Decian que el TEDH les iban a dar la razón en todo. Pues por ahora va a ser que no.En el caso de que no les dieran la razón en la practica mayoria de las denuncias(o en todas) segura pasarían a decir que el TEDH son unos fascistas y que hay que ir al tribunal de la ONU. Y si ahi no les daran la razón pues mas victimismo y demandaran un tribunal planetario de derechos humanos. O tribunal especifico para ellos, que les den la razón en toda denuncia que hagan.

¿cúando hemos dicho que nos iban a dar la razón en todo?
Quizás es que habéis recibido tantos reveses que proyectas la idea que lo hemos dicho.
Pues ya ves, cinco reveses se ha llevado el juez Llarena en su obsesión por Puigdemont. No creo que haya que esconderse ni comentar nada. Quizás os toca a vostros hacerlo.

Que tengáis un buen día.

Lo primero que hay que entender es que lo que hubo en españa en los años 1700-1714 fué una guerra de sucesión, porque carlos ii al morir sin descendencia, en su testamento le cedió el trono de españa a luis XIV de francia y este a su vez se lo cedió a su sobrino nieto felipe de anjou,( el futuro felipe v de españa ) y dicho testamento fué denunciado por el archiduque carlos, porque maria teresa de austria antes de casarse con luis XIV de francia, firmó un papel renunciando al trono de españa tanto para sus descendientes como para sí.
Rafael casanova no defendia una cataluña independiente, porque cataluña nun fué independiente, la supuesta historia de los paisos calans, que jamás existieron, no es ni mas ni menos que la historia de aragón, que es lo que a manipulado para su beneficio el indepentismo catalán, porque la corona de aragón era: el reino de aragón, el condado de cataluña, el reino de valencia y el reino de mallorca, el rey de aragón era a su vez conde de barcelona.

[Nowomowa]

Mientras, en Catalunya...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 36403.html

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El catalán y el proceso
Francesc Esteva
12·11·21 | 06:31

Cuando estoy en casa al mediodía, suelo poner las noticias, primero las de TV3 a las 2 1/2 y a las 3 cambio de canal y escucho las noticias de TVE. Para mí es un ejercicio democrático, oigo opiniones distintas y aunque sé que TV3 hace tiempo que dejó de ser la televisión de Catalunya para ser la televisión del proceso siempre aprendo cosas. Cuando TV3 habla de temas relacionados con Cataluña es totalmente sesgada, en los temas internacionales recobra la tarea informativa, tiene buenos corresponsales que dan buena información siempre que no esté relacionada con Cataluña. Las noticias de Cataluña parten del principio de que en Cataluña todo el mundo es independentista y que España no es democrática (es represora), una ficción que se mantiene sobre todo gracias a TV3 y los medios afines. Hablan de presos políticos diciendo que lo son por sus ideas, cuando en Cataluña hay partidos políticos que dicen defender la independencia que no sólo tienen total libertad de participación política sino que tienen el gobierno de Catalunya. Hablan de una persecución por las ideas que saben falsa pero siguen alimentando al monstruo. Todos los dirigentes políticos saben que estos principios son falsos pero los siguen utilizando para movilizar a los suyos. Pero estas mentiras tienen consecuencias en muchos campos. Les comentaré uno.

Hace unos días TV3 empezó su telediario del mediodía hablando del descenso que el catalán está experimentando en la escuela respecto a lo que tenía a finales del siglo pasado. El reportaje daba datos de una encuesta realizada por el departamento de enseñanza a alumnos de ESO. Entrevistaba a profesores de centros de enseñanza secundaria y algunos decían que había un relajamiento de la inmersión y que éste era el causante del descenso en el uso del catalán.

TV3, sin más, aceptó este argumento y dijo que el gobierno ya estaba estudiando medidas porque estaba en juego la supervivencia del catalán. Creo que un buen periodismo debería haberse hecho muchas preguntas antes de aceptar sin más el argumento de algunos profesores. ¿Por qué ocurre lo que describen las encuestas? ¿Qué diferencia existe entre el momento presente y los años del último tercio del siglo pasado (de la transición a final de siglo) en los que el catalán tuvo una fuerte expansión entre los ciudadanos de Cataluña? En mi opinión TV3 se quedó en el enunciado del problema sin intentar averiguar si hay otras razones, quizás más importantes, a tener en cuenta.

Durante la transición todos los partidos defendieron el catalán, todo el mundo remaba en la misma dirección, Pujol decía que era catalán todo el que vive y trabaja en Cataluña y los partidos de izquierdas pudieron pedir a los inmigrantes (en aquellos momentos básicamente españoles de otras autonomías) que llevaran a sus hijos a escuelas donde les enseñarían catalán para poder formar parte de este gran pueblo que es Cataluña. Pero poco a poco la realidad se ha cuidado de desmentir que los nacionalistas consideraran que todos somos iguales como ciudadanos de Catalunya (en nomenclatura Tarradellas). Pujol distinguió entre buenos y malos catalanes, los buenos sólo eran los que defendían su proyecto y todos los demás, fueran Raventós, Serra, Maragall, Lluch o Majó o sus votantes y ya no digamos los dirigentes populares eran malos catalanes (¿Recuerdan el «¿qué han hecho por Cataluña?» de Pujol?).

Pero sus sucesores, los padres del proceso, han ido mucho más lejos y estos últimos 10 años han mostrado un desprecio total por los no independentistas actuando sin complejos como si todos los catalanes fuéramos independentistas, intentando hacer invisibles a quienes no lo somos. En este diario he explicado la descripción que ha hecho Cercas de cómo se han sentido ciertos ciudadanos de Catalunya. Cercas dijo que su padre, inmigrante extremeño, se creyó la frase de Pujol y llevó convencido a sus hijos a la escuela catalana y ahora Cercas dice estar contento de que su padre esté muerto porque no ha tenido que oír el desprecio de los procesistas. Esta sensación no es sólo de Cercas, la tiene mucha gente, muchos ciudadanos de Catalunya se sienten despreciados y su relación con Catalunya ha variado, se sienten perdidos, nada que ver con la relación que tenían en la transición. Quiero creer que los hijos de aquellos inmigrantes no han llegado a abdicar del catalán pero no tienen el mismo interés que tenían para que sus descendientes usen el catalán como lengua de referencia a pesar de que a través de la escuela lo conocen a nivel de entender, hablar y escribir.

La sociedad debe amar una lengua y para sentirla suya debe sentirse formando parte de una sociedad que la habla. Conozco a mucha gente que se sentía parte de Catalunya y hoy se siente marginada, no sabe cuál es su papel. Sólo trabajando para volver a hacer de los ciudadanos de Cataluña una sola comunidad podremos volver a trabajar para que sientan el catalán como lengua propia. Los padres son parte muy importante de la enseñanza. No es sólo por medio de decretos que se defiende una lengua, sólo si tiene el apoyo social tiene futuro y ahora no pasa por el mejor momento. A las nuevas hornadas de inmigrantes, en buena parte sudamericanos, hay que convencerles de que son ciudadanos de Cataluña, que Cataluña es su comunidad y que es bueno que sus hijos aprendan el catalán en la escuela, o el futuro del catalán lo tiene mal.

En la transición todo el mundo lo hizo y la cosa funcionó razonablemente bien. Después las prácticas políticas de mirada corta, poniendo los intereses partidistas por encima de los intereses generales o simplemente secuestrando a Cataluña, han llevado a que muchos hayan dejado de creer en Cataluña como su comunidad y es eso lo que hay que cambiar si queremos defender la lengua.

Si los procesistas tuvieran capacidad de procesar cualquier información contradictoria con sus prejuicios, a más de uno le explotaría la cabeza al comprender que el procesismo ha convertido al catalán, la cultura catalana y Cataluña en parte de una frikada racista.

Ya ves. Nadie quiere hablar el idioma de unos aprendices de fascista lloricas, ni le importa un carajo su cultura. Valga como extensión de por qué ninguna plataforma coemrcial se molestaría en traducir nada al catalán sin una ley que les obligue y sin inguna producción catalana que tenga futuro comercial.

[Roronoa Zoro]

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Mientras, en Catalunya...

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El catalán y el proceso
Francesc Esteva
12·11·21 | 06:31

Cuando estoy en casa al mediodía, suelo poner las noticias, primero las de TV3 a las 2 1/2 y a las 3 cambio de canal y escucho las noticias de TVE. Para mí es un ejercicio democrático, oigo opiniones distintas y aunque sé que TV3 hace tiempo que dejó de ser la televisión de Catalunya para ser la televisión del proceso siempre aprendo cosas. Cuando TV3 habla de temas relacionados con Cataluña es totalmente sesgada, en los temas internacionales recobra la tarea informativa, tiene buenos corresponsales que dan buena información siempre que no esté relacionada con Cataluña. Las noticias de Cataluña parten del principio de que en Cataluña todo el mundo es independentista y que España no es democrática (es represora), una ficción que se mantiene sobre todo gracias a TV3 y los medios afines. Hablan de presos políticos diciendo que lo son por sus ideas, cuando en Cataluña hay partidos políticos que dicen defender la independencia que no sólo tienen total libertad de participación política sino que tienen el gobierno de Catalunya. Hablan de una persecución por las ideas que saben falsa pero siguen alimentando al monstruo. Todos los dirigentes políticos saben que estos principios son falsos pero los siguen utilizando para movilizar a los suyos. Pero estas mentiras tienen consecuencias en muchos campos. Les comentaré uno.

Hace unos días TV3 empezó su telediario del mediodía hablando del descenso que el catalán está experimentando en la escuela respecto a lo que tenía a finales del siglo pasado. El reportaje daba datos de una encuesta realizada por el departamento de enseñanza a alumnos de ESO. Entrevistaba a profesores de centros de enseñanza secundaria y algunos decían que había un relajamiento de la inmersión y que éste era el causante del descenso en el uso del catalán.

TV3, sin más, aceptó este argumento y dijo que el gobierno ya estaba estudiando medidas porque estaba en juego la supervivencia del catalán. Creo que un buen periodismo debería haberse hecho muchas preguntas antes de aceptar sin más el argumento de algunos profesores. ¿Por qué ocurre lo que describen las encuestas? ¿Qué diferencia existe entre el momento presente y los años del último tercio del siglo pasado (de la transición a final de siglo) en los que el catalán tuvo una fuerte expansión entre los ciudadanos de Cataluña? En mi opinión TV3 se quedó en el enunciado del problema sin intentar averiguar si hay otras razones, quizás más importantes, a tener en cuenta.

Durante la transición todos los partidos defendieron el catalán, todo el mundo remaba en la misma dirección, Pujol decía que era catalán todo el que vive y trabaja en Cataluña y los partidos de izquierdas pudieron pedir a los inmigrantes (en aquellos momentos básicamente españoles de otras autonomías) que llevaran a sus hijos a escuelas donde les enseñarían catalán para poder formar parte de este gran pueblo que es Cataluña. Pero poco a poco la realidad se ha cuidado de desmentir que los nacionalistas consideraran que todos somos iguales como ciudadanos de Catalunya (en nomenclatura Tarradellas). Pujol distinguió entre buenos y malos catalanes, los buenos sólo eran los que defendían su proyecto y todos los demás, fueran Raventós, Serra, Maragall, Lluch o Majó o sus votantes y ya no digamos los dirigentes populares eran malos catalanes (¿Recuerdan el «¿qué han hecho por Cataluña?» de Pujol?).

Pero sus sucesores, los padres del proceso, han ido mucho más lejos y estos últimos 10 años han mostrado un desprecio total por los no independentistas actuando sin complejos como si todos los catalanes fuéramos independentistas, intentando hacer invisibles a quienes no lo somos. En este diario he explicado la descripción que ha hecho Cercas de cómo se han sentido ciertos ciudadanos de Catalunya. Cercas dijo que su padre, inmigrante extremeño, se creyó la frase de Pujol y llevó convencido a sus hijos a la escuela catalana y ahora Cercas dice estar contento de que su padre esté muerto porque no ha tenido que oír el desprecio de los procesistas. Esta sensación no es sólo de Cercas, la tiene mucha gente, muchos ciudadanos de Catalunya se sienten despreciados y su relación con Catalunya ha variado, se sienten perdidos, nada que ver con la relación que tenían en la transición. Quiero creer que los hijos de aquellos inmigrantes no han llegado a abdicar del catalán pero no tienen el mismo interés que tenían para que sus descendientes usen el catalán como lengua de referencia a pesar de que a través de la escuela lo conocen a nivel de entender, hablar y escribir.

La sociedad debe amar una lengua y para sentirla suya debe sentirse formando parte de una sociedad que la habla. Conozco a mucha gente que se sentía parte de Catalunya y hoy se siente marginada, no sabe cuál es su papel. Sólo trabajando para volver a hacer de los ciudadanos de Cataluña una sola comunidad podremos volver a trabajar para que sientan el catalán como lengua propia. Los padres son parte muy importante de la enseñanza. No es sólo por medio de decretos que se defiende una lengua, sólo si tiene el apoyo social tiene futuro y ahora no pasa por el mejor momento. A las nuevas hornadas de inmigrantes, en buena parte sudamericanos, hay que convencerles de que son ciudadanos de Cataluña, que Cataluña es su comunidad y que es bueno que sus hijos aprendan el catalán en la escuela, o el futuro del catalán lo tiene mal.

En la transición todo el mundo lo hizo y la cosa funcionó razonablemente bien. Después las prácticas políticas de mirada corta, poniendo los intereses partidistas por encima de los intereses generales o simplemente secuestrando a Cataluña, han llevado a que muchos hayan dejado de creer en Cataluña como su comunidad y es eso lo que hay que cambiar si queremos defender la lengua.

Si los procesistas tuvieran capacidad de procesar cualquier información contradictoria con sus prejuicios, a más de uno le explotaría la cabeza al comprender que el procesismo ha convertido al catalán, la cultura catalana y Cataluña en parte de una frikada racista.

Ya ves. Nadie quiere hablar el idioma de unos aprendices de fascista lloricas, ni le importa un carajo su cultura. Valga como extensión de por qué ninguna plataforma coemrcial se molestaría en traducir nada al catalán sin una ley que les obligue y sin inguna producción catalana que tenga futuro comercial.

Amen a lo que dice el articulo. Dice verdades como puños.

Los independentistas dicen que el catalan esta en peligro. Puede que sea cierto porque la gran amenaza del catalan son ellos, los independentistas. Su odio hacia el castellano,su sectarismo, su imperialismo con lo de los paisos catalans,su autoproclamación como el pueblo catalan obviando a los no independentistas,... ha convertido al catalan en la lengua del proces y no en la lengua de Cataluña. Eso explica lo que dice el articulo.

[Logan]

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Lo primero que hay que entender es que lo que hubo en españa en los años 1700-1714 fué una guerra de sucesión, porque carlos ii al morir sin descendencia, en su testamento le cedió el trono de españa a luis XIV de francia y este a su vez se lo cedió a su sobrino nieto felipe de anjou,( el futuro felipe v de españa ) y dicho testamento fué denunciado por el archiduque carlos, porque maria teresa de austria antes de casarse con luis XIV de francia, firmó un papel renunciando al trono de españa tanto para sus descendientes como para sí.
Rafael casanova no defendia una cataluña independiente, porque cataluña nun fué independiente, la supuesta historia de los paisos calans, que jamás existieron, no es ni mas ni menos que la historia de aragón, que es lo que a manipulado para su beneficio el indepentismo catalán, porque la corona de aragón era: el reino de aragón, el condado de cataluña, el reino de valencia y el reino de mallorca, el rey de aragón era a su vez conde de barcelona.

Tienes razón, pero Zoro trajo un video dónde el entrevistador dice que en 1714 hubo una lucha entre españoles y catalanes y lo dio por válido.

Casanova defendía la Catalunya a la que se les respetaba sus instituciones y sus constituciones que habían de ser firmadas por cada nuevo Rey. No era necesaria la independencia porque lo era de facto. Se compartía el jefe de estado, no su lengua, ni sus leyes. Era una Commonwealth bien avenida. La supresión de ésta es la que explica mayorías indepes en los parlamentos autonómicos y cientos de partidos autonomistas, regionalistas e independentistas.

Si googleas países hispánicos te salen unas 30.000, entradas, alguien diría que existen...!
Hay zonas fuera de Catalunya dónde se habla catalán, entonces podemos aplicar esa regla y hablar de Països Catalans, sin que ello implique la existencia de un estado político. Eso explica que ningún partido indepe se desentendiera del referéndum del 1-0 porque hubiera catalanes que no podían votar más allá de Catalunya. El que quiera reivindicarlo está en su derecho. Sólo le falta que le sigan una mayoría.

Salut!

[ravise2]

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Lo primero que hay que entender es que lo que hubo en españa en los años 1700-1714 fué una guerra de sucesión, porque carlos ii al morir sin descendencia, en su testamento le cedió el trono de españa a luis XIV de francia y este a su vez se lo cedió a su sobrino nieto felipe de anjou,( el futuro felipe v de españa ) y dicho testamento fué denunciado por el archiduque carlos, porque maria teresa de austria antes de casarse con luis XIV de francia, firmó un papel renunciando al trono de españa tanto para sus descendientes como para sí.
Rafael casanova no defendia una cataluña independiente, porque cataluña nun fué independiente, la supuesta historia de los paisos calans, que jamás existieron, no es ni mas ni menos que la historia de aragón, que es lo que a manipulado para su beneficio el indepentismo catalán, porque la corona de aragón era: el reino de aragón, el condado de cataluña, el reino de valencia y el reino de mallorca, el rey de aragón era a su vez conde de barcelona.

Tienes razón, pero Zoro trajo un video dónde el entrevistador dice que en 1714 hubo una lucha entre españoles y catalanes y lo dio por válido.

Casanova defendía la Catalunya a la que se les respetaba sus instituciones y sus constituciones que habían de ser firmadas por cada nuevo Rey. No era necesaria la independencia porque lo era de facto. Se compartía el jefe de estado, no su lengua, ni sus leyes. Era una Commonwealth bien avenida. La supresión de ésta es la que explica mayorías indepes en los parlamentos autonómicos y cientos de partidos autonomistas, regionalistas e independentistas.

Si googleas países hispánicos te salen unas 30.000, entradas, alguien diría que existen...!
Hay zonas fuera de Catalunya dónde se habla catalán, entonces podemos aplicar esa regla y hablar de Països Catalans, sin que ello implique la existencia de un estado político. Eso explica que ningún partido indepe se desentendiera del referéndum del 1-0 porque hubiera catalanes que no podían votar más allá de Catalunya. El que quiera reivindicarlo está en su derecho. Sólo le falta que le sigan una mayoría.

Salut!

El rey aragones jaime I el conquistador, dividió la corona de aragon de la siguiente manera: Reino de aragon, CONDADO DE CATALUÑA, reino de valencia y reino de mallorca, los indepentistas catalanes habeis cogido la historia de aragón y la habeis manipulado a vuestro antojo, porque cataluña jamas fué un reino independiente, que es algo que el seudo historiador cucurrull no solo no os cuenta, si no que la historia de cataluña se la inventa.

[Roronoa Zoro]

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Lo primero que hay que entender es que lo que hubo en españa en los años 1700-1714 fué una guerra de sucesión, porque carlos ii al morir sin descendencia, en su testamento le cedió el trono de españa a luis XIV de francia y este a su vez se lo cedió a su sobrino nieto felipe de anjou,( el futuro felipe v de españa ) y dicho testamento fué denunciado por el archiduque carlos, porque maria teresa de austria antes de casarse con luis XIV de francia, firmó un papel renunciando al trono de españa tanto para sus descendientes como para sí.
Rafael casanova no defendia una cataluña independiente, porque cataluña nun fué independiente, la supuesta historia de los paisos calans, que jamás existieron, no es ni mas ni menos que la historia de aragón, que es lo que a manipulado para su beneficio el indepentismo catalán, porque la corona de aragón era: el reino de aragón, el condado de cataluña, el reino de valencia y el reino de mallorca, el rey de aragón era a su vez conde de barcelona.

Tienes razón, pero Zoro trajo un video dónde el entrevistador dice que en 1714 hubo una lucha entre españoles y catalanes y lo dio por válido.

Casanova defendía la Catalunya a la que se les respetaba sus instituciones y sus constituciones que habían de ser firmadas por cada nuevo Rey. No era necesaria la independencia porque lo era de facto. Se compartía el jefe de estado, no su lengua, ni sus leyes. Era una Commonwealth bien avenida. La supresión de ésta es la que explica mayorías indepes en los parlamentos autonómicos y cientos de partidos autonomistas, regionalistas e independentistas.

Si googleas países hispánicos te salen unas 30.000, entradas, alguien diría que existen...!
Hay zonas fuera de Catalunya dónde se habla catalán, entonces podemos aplicar esa regla y hablar de Països Catalans, sin que ello implique la existencia de un estado político. Eso explica que ningún partido indepe se desentendiera del referéndum del 1-0 porque hubiera catalanes que no podían votar más allá de Catalunya. El que quiera reivindicarlo está en su derecho. Sólo le falta que le sigan una mayoría.

Salut!

Que dices. Tu te inventas todo lo que dices. En uno de los videos lo que decían era que los independentistas poneis lo sucedido en 1714 como el inicio de vuestra lucha independentista, como que fue una guerra de secesión. Cuando lo que en realidad fue, fue una guerra de sucesión: Entre un miembro de los austrias y los borbones. Dicha guerra fue apoyada por otros estados. Y dentro de España pues hubo regiones que apoyaron a uno u otro candidato. Incluso dentro de Cataluña hubo una parte que apoya a los austrias y otra que apoyó a los borbones.

La critica de ese video era también la defensa que haceis los independentistas de Casanova como independentista, cuando no lo fue en ningun momento.

Y cuando hablais de los paisos catalans en vuestro delirio imperialista, no es referida a cataluña sino a la comunidad valenciana,las islas baleares,parte del sur de francia,....El 1-O solo es considerado como valido por vosotros los independentistas. El resto del mundo no lo considera valido para nada. Por eso nadie os ha apoyado salvo grupos extremistas de extrema derecha.

[José]

El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

[Roronoa Zoro]

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El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

Mas bien será que explicarán su delirio. Porque si pretenden decir que hay mayoría independentista en la sociedad, estarían mintiendo

[Logan]

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El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

A pocos días de que se voten los presupuestos, quizás sea un guiño a la CUP, porque en el ejercicio de la autodeterminación ( tema que se acordó en la investidura de Aragonès) no se ha dado un paso a delante desde el 1-0, más bien al contrario.

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Porque si pretenden decir que hay mayoría independentista en la sociedad, estarían mintiendo

¿Tú como explicas que en las elecciones al Parlament los independentistas obtuvieran más del 52%, y en las europeas más del 50? ¿Dónde está esa mayoría no independentista? ¿Quién delira?

[Roronoa Zoro]

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El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

A pocos días de que se voten los presupuestos, quizás sea un guiño a la CUP, porque en el ejercicio de la autodeterminación ( tema que se acordó en la investidura de Aragonès) no se ha dado un paso a delante desde el 1-0, más bien al contrario.

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Porque si pretenden decir que hay mayoría independentista en la sociedad, estarían mintiendo

¿Tú como explicas que en las elecciones al Parlament los independentistas obtuvieran más del 52%, y en las europeas más del 50? ¿Dónde está esa mayoría no independentista? ¿Quién delira?

Respecto a lo primero se explica fácil, porque más del 40% de los catalanes se quedaron en casa y no fueron a votar. Esta demostrado que cuanto más % de participación haya menos escaños y menos % de los votos conseguis. Y eso es innegable, a los datos me remito.

En cuanto a lo segundo también hubo una baja participación porque más de un 36% de los catalanes se quedaron sin ir a votar

[Edison]

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El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

A pocos días de que se voten los presupuestos, quizás sea un guiño a la CUP, porque en el ejercicio de la autodeterminación ( tema que se acordó en la investidura de Aragonès) no se ha dado un paso a delante desde el 1-0, más bien al contrario.

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Porque si pretenden decir que hay mayoría independentista en la sociedad, estarían mintiendo

¿Tú como explicas que en las elecciones al Parlament los independentistas obtuvieran más del 52%, y en las europeas más del 50? ¿Dónde está esa mayoría no independentista? ¿Quién delira?

Respecto a lo primero se explica fácil, porque más del 40% de los catalanes se quedaron en casa y no fueron a votar. Esta demostrado que cuanto más % de participación haya menos escaños y menos % de los votos conseguis. Y eso es innegable, a los datos me remito.

En cuanto a lo segundo también hubo una baja participación porque más de un 36% de los catalanes se quedaron sin ir a votar

Y en las elecciones del 2019 se quedaron en casa cerca del 34 %. Seguro que Vox te compraría el argumento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... re_de_2019

En fin, no vale la pena.

[Roronoa Zoro]

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El Govern explicará en el exterior la "realidad nacional" catalana



Barcelona, 17 nov (EFE).- La consellera de Acción Exterior del Govern, Victòria Alsina, viajará a Estados Unidos, México, Bélgica, Reino Unido y Francia antes de que finalice el año, para "defender los intereses de Cataluña" y explicar "la realidad nacional"; "si no lo hace este gobierno no lo hará nadie", ha dicho.

Así lo ha explicado ante el pleno del Parlament durante la sesión de control al Govern de este miércoles, en respuesta a una pregunta del diputado de JxCat Josep Rius.

Alsina ha recordado que su consellería es la que "más crece con fondos propios" en el presupuesto de 2022 y ha apuntado que este hecho "es una respuesta política" a la "importancia de la acción exterior" y una respuesta "al 155 salvaje".

"Hemos retomado la agenda internacional con la misma ambición que antes", ha apuntado.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... hp&pc=U531

A pocos días de que se voten los presupuestos, quizás sea un guiño a la CUP, porque en el ejercicio de la autodeterminación ( tema que se acordó en la investidura de Aragonès) no se ha dado un paso a delante desde el 1-0, más bien al contrario.

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Porque si pretenden decir que hay mayoría independentista en la sociedad, estarían mintiendo

¿Tú como explicas que en las elecciones al Parlament los independentistas obtuvieran más del 52%, y en las europeas más del 50? ¿Dónde está esa mayoría no independentista? ¿Quién delira?

Respecto a lo primero se explica fácil, porque más del 40% de los catalanes se quedaron en casa y no fueron a votar. Esta demostrado que cuanto más % de participación haya menos escaños y menos % de los votos conseguis. Y eso es innegable, a los datos me remito.

En cuanto a lo segundo también hubo una baja participación porque más de un 36% de los catalanes se quedaron sin ir a votar

Y en las elecciones del 2019 se quedaron en casa cerca del 34 %. Seguro que Vox te compraría el argumento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... re_de_2019

En fin, no vale la pena.

Si esta claro que a vosotros, os valdría unas elecciones en las que solo votaran el 10% del censo con 100% de votos independentistas para decir que toda Cataluña es independiente y que estaríais legitimados para hacer lo que os salga de los cojones (DUI o lo que fuese). El resto del mundo pensaríamos que con una abstención tan bestia pues como que va a ser que no

[José]

La Generalitat busca vías para no cumplir la sentencia sobre el catalán



Justo cuando el Gobierno y ERC sellaban el pacto de Presupuestos que consolida la legislatura y refuerza su acuerdo, los tribunales han vuelto a abrir una brecha que podría tensar la cuerda entre ellos, aunque los dos sectores creen que encontrarán maneras de resolverla. La oposición aumenta la presión sobre el Ejecutivo para que exija el cumplimiento de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña de diciembre de 2020 que obliga a la Generalitat a implantar un modelo con un 25% de horas en castellano en Cataluña. Esta sentencia devino firme este martes después de que la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremo rechazara, en una resolución de trámite en la que no entró en el fondo del asunto, el recurso de la Generalitat contra aquel fallo. El Govern y en especial la Consejería de Educación, en manos de ERC, aseguran que no cumplirá esa sentencia del tribunal autonómico y pide apoyo al Gobierno para esquivarla. Pero el Ejecutivo sostiene que no tiene ningún papel jurídico ni político en esta cuestión.

La Moncloa y el Ministerio de Educación han optado por agotar todo el margen que da la justicia antes de la ejecución de la sentencia —unos dos meses que se pueden alargar incluso casi hasta finales del curso escolar, según los cálculos del Ejecutivo— y esperar a ver si se halla una solución. En realidad, según fuentes del Gobierno, no sería tan traumático cumplir con la sentencia: bastaría con poner una sola asignatura troncal más en castellano —ahora hay una, con cuatro horas a la semana—.

Sin embargo, la Generalitat ha trasladado un mensaje claro de rechazo total al cumplimiento de la sentencia del tribunal autonómico, que pone en entredicho el modelo educativo de inmersión lingüística en catalán implantado en 1983, y que ha sido objeto desde entonces de numerosas sentencias contrarias tanto del poder judicial como del Tribunal Constitucional. El Govern presidido por Pere Aragonès exige al Ejecutivo de Pedro Sánchez que lo apoye en esta batalla. Políticamente, la coalición de Gobierno PSOE-UP apoya a ERC y su política lingüística. De hecho los Presupuestos de 2021 se aprobaron porque ERC logró incluir a última hora en la actual ley educativa, la llamada ley Celáa esa defensa del catalán como lengua vehicular en Cataluña.

El Gobierno no ha cambiado de posición y defiende lo que dice la ley Celáa, esto es, que lo único importante es que los alumnos terminen el curso conociendo el catalán y el castellano, sin cuotas mínimas del 25% como las establecidas por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. De hecho, el recurso de la Generalitat contra esta sentencia, inadmitido este martes por el Supremo, se basaba en la ley educativa del PP, la llamada ley Wert, derogada de facto por la coalición.

Sin embargo, una cosa es el apoyo político y otra respaldar el incumplimiento de una sentencia judicial. Ahí el Gobierno no acompaña a ERC. El conseller de Educación, Josep González Cambray, y la ministra, Pilar Alegría, hablaron para ver cómo gestionar la situación. El conseller asegura que la ministra le dio “garantías” de que el Gobierno no pedirá la ejecución de la sentencia del TSJC. Fuentes del Ministerio de Educación aseguran que la conversación no fue en esos términos, y que cuando habló con González Cambray la ministra no conocía los detalles de la resolución del Supremo que inadmitía el recurso de la Generalitat contra la sentencia de 2020 y, por tanto, no podía comprometerse a nada similar.

En algún momento, el Gobierno, que es parte en el proceso contencioso que inició la Abogacía del Estado en 2015 cuando gobernaba el PP, tendrá que tomar esa decisión: pedir o no la ejecución. La ministra de Justicia, Pilar Llop, aseguró que “la sentencia se tiene que ejecutar porque es firme”, pero insistió en que es a los tribunales a quienes corresponde exigir que se cumpla, y no al Ejecutivo. El Gobierno trata así por todos los medios de quitarse de encima el problema y espera que sea la Generalitat o las propias escuelas quienes encuentren la solución.

En cualquier caso lo más probable, dadas las fechas, es que la cuestión se dirima ya para el próximo curso escolar, y en el Ejecutivo insisten en que puede haber varias fórmulas para no llegar al peor escenario, esto es un procesamiento de los responsables de Educación de la Generalitat por incumplir una sentencia, algo que no sucede desde la crisis del procés en 2017.

Mientras, ERC presiona al Ejecutivo para que le acompañe en su intento de no aplicar la sentencia. El president, Pere Aragonès, pidió este miércoles al Gobierno que “actúe en consecuencia”, habida cuenta que el sistema educativo que defiende el fallo del TSJC de diciembre de 2020, dijo, no es el suyo. El Govern ha anunciado que asumirá la responsabilidad que se derive y que no la delegará en los directores de los centros educativos. “Por tanto, esperamos que el Gobierno también lo haga”, dijo Aragonès en Palma, donde acudió de visita oficial, insinuando que el ministerio no debe de pedir la ejecución de la sentencia. Marta Vilalta, portavoz de ERC, fue taxativa en el Parlament: “La sentencia no se aplicará. Es muy simple”.

El tema de la inmersión es absolutamente capital para ERC y para todos los partidos soberanistas, incluido Catalunya en Comú, defensora del modelo. ERC recordó este miércoles que forzó hace un año la derogación de la ley Wert y que impulsó la ley Celáa que volvió a situar como vehicular el catalán. “Tienen que cumplir su propia ley y no la que aspiraba a españolizar a los niños”, dijo Vilalta en referencia a la norma del PP.

El PSC, sin embargo, se mostró de acuerdo con la salida que apunta la sentencia, según interpreta el Gobierno, esto es que en vez de una se den dos materias troncales en castellano. Los socialistas no acudieron a una reunión en el Parlament convocada por el consejero González-Cambray. Y Salvador Illa, su líder, dijo que no le parece mal dar dos asignaturas en castellano.

Mientras, el consejero envió una carta a los directores de los colegios en los que les pidió que continúen aplicando el actual modelo lingüístico. “No tenéis que hacer ningún cambio en vuestros proyectos lingüísticos por motivo de la sentencia. El Departamento de Educación estará siempre a vuestro lado”, reza la misiva.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... d=msedgntp

[Roronoa Zoro]

Con esa actitud demuestran que el futuro de los niños y niñas de cataluña les importa una mierda. Solo les importa sus delirios nacionalistas.