Es el hijo de un catalán y una andaluza catalán?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑07 Sep 2021 21:36¿Los mestizos no son indígenas?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑07 Sep 2021 20:51Hoy esta mu lanzado y la amortiguación le falla.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Sep 2021 20:46Pues puede que haya prejuzgado...pero no se me ocurre otra interpretación a su discurso que considere el mestizaje cómo una especie de genocidio
Y el hecho de esa prevalencia de apellidos españoles no es otra cosa que el mestizaje (o la adopción de apellidos españoles)
Y si...si existen apellidos indígenas.....De hecho el propio fundador de la Guardia Civil tenía uno
saludos
Y esos apellidos indigenas en Mexico son mas o menos que los de origen español.
Y no se olvide del contexto de mi respuesta.
viewtopic.php?f=7&t=36030&start=3580#p1253504
Saludos
VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Gracias Edison por traer el enlaceVer citas anterioresEdison escribió: ↑07 Sep 2021 22:39 Aquí el artículo para quien se lo quiera leer: https://reader.elsevier.com/reader/sd/p ... 2337803B89
Quien lo prefiera en formato revista puede descargar la versión en pdf, tiene 24 páginas de las que 6 son referencias que a su vez enlazan otros artículos.
Le he echado un vistazo y me sigue chirriando.
ME parece un enfoque estático y localista.Me explico
LA hipótesis del estudio que supuestamente corroboran con su mediciones geológicos es la siguiente
1) SE produce un proceso de cambio climático llamada la pequeña glaciación que cubre mas o menos el periodo de tiempo de la edad moderna
2) Ellos proponen que en lugar de factores exógenos al hombre (manchas solares, actividad volcánica etc) es producida por acción humana.Concretamente la extinción masiva de indígenas, fundamentalmente epidemias, tras el encuentro con los occidentales a principios del XVI
LA explicación para esa relación es que al morir muchos millones de personas, se abandonarían miles de kilómetros cuadrados de cultivos y estos pasarían a ser ocupados por bosques , reduciéndose los niveles de CO2 y produciéndose un enfriamiento del clima
El punto débil de este planteamiento es que obvia la realidad demográfica del resto del mundo
¿Si una disminución drastica de la población repentina de 50 millones de personas (calculo alciste, pero eso es una cuestión menor ahora mismo) en America el siglo XVI provoca un cambio climático.....porqué no lo provocó la muerte masiva de personas en Europa /Asia /Africa de entre 150/200 millones de personas producida por la peste negra en el sigloXiV/XV ?
Porque es conocido que la gran peste produjo el abandono y extinción masiva de zonas rurales y espacio de cultivo y por tanto la naturaleza también ganaría terreno.
Por otra parte Obvia que el SALDO DEMOGRÁFICO MUNDIAL DEL SIGLO XVI es positivo ...es decir, es un siglo donde la humanidad se estima creció en mas de 120 millones de personas....es decir que si bien en America la población se redujo drásticamente,...en Europa/Asi/Africa creció mucho mas que lo extinto en America......recuperando los espacios abandonados durante la gran peste.Ergo el SADO GLOBAL de terreno forestal a lo largo del XVI no queda claro que sea positivo cómo indica el estudio particularizando que el CAMBIO SOLO SE PRODUCÍA EN AMERICA....cuando lo cierto en que en el resto del mundo seguían pasando cosas.Lo lógico es que esas otros 150 millones de personas roturasen nuevas tierras ganandoselas a la foresta y por tanto se producirá desforestación masiva en el resto del mundo que compensarían cómo mínimo las ganancias americanas de masa forestal.
Tras leer el planteamiento de su estudio este me parece su gran punto débil......ellos han planteado la hipótesis sobre el cambio demográfico americano y han dejado ceteris paribus el resto de cambios demográficos mundiales....y para estudiar un CAMBIO CLIMÁTICO MUNDIAL debes de estudiar los cambios demográficos y de masa forestal mundiales, no solo las de un continente, que es lo que hace el estudio y en base a eso sacar conclusiones
Saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Te equivocas. Porque en base a eso tu eres responsable de lo que hagan o hayan hecho tu padre,tu madre y todos tus ancestros. Y no es así. No se puede ser responsable de lo que hayan hecho tus ancestros. Es una visión erronea de la realidad. Además sería un mensaje vacío de contenido y sentimiento. Porque por mucho que el presidente del gobierno y el rey leyeran un comunicado diciendo: "Yo como jefe del estado español/presidente del gobierno expreso mis mas sincero dolor y arrepentimiento en nombre del estado español, por lo hecho por españoles durante la conquista y ............" ese mensaje estaria vacío de sentimiento porque uno/a no puede arrepentirse de verdad de algo que no ha hecho. Es como anular una condena judicial cuando el afectado ha fallecido. De que vale eso? De nada salvo que su familia este sufriendo discriminación por ello. Pero de lo contrario no valdría para nada.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑07 Sep 2021 19:03Una cosa son cuestiones personales y otras de país. Y las cuestiones de país se pasan de generación en generación, de alguna manera somos algo responsables de las atrocidades que se cometieron en el nombre de España desde que existimos como tal.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Sep 2021 13:54Es que para empezar yo considero un sinsentido disculparse por algo que no has hecho tú para empezar. Esto es como si tu padre fuera un asesino y tu te tuvieras que disculpar y pedir perdón a las familias de sus víctimas por lo hecho por tu padre debido a que hubiera fallecido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑07 Sep 2021 11:52Eso de "yo no me disculpo si no se disculpa este otro" es una actitud muy infantil, si se considera que hay que disculparse por algo, pues se disculpa y punto, da igual lo que hagan los demás. Otra cosa es que se considere que hay que disculparse, que bajo mi punto de vista no hay que hacerlo.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Sep 2021 09:34
Si se abriera ese huevo, entonces italia tendria que pedir perdon a casi toda europa por lo hecho por el imperio romano. Los ingleses tendrian que pedir perdon a la india y demas colonias. Por ejemplo el Dodo se exterminó por su culpa debido a que alteraron la fauna de Australia. Los franceses igual,etc. Y dudo que eso fuera a pasar.
De manera que es un sinsentido. Ya que repito que la mayoria de la gente que hicieron esas barbaridades se quedaron en mejico y formaron su familia. Porque los virreyes aunque tenían que responder a la monarquia española de lo que hicieran, en la practica no habia control alguno porque era imposible que estuvieran informados a tiempo real de lo que sucedía.
Eso sería un sinsentido.
Por eso digo que es un sinsentido hacerlo. Y es que además la mayoría de los culpables de ello se quedaron en mejico.
Lo otro solo es un ejemplo. Ninguna nación medianamente antigua estaría libre de tener que pedir por lo hecho por sus ancestros
Es mas bien una cuestión diremos de dignidad nacional, nada que ver con el orgullo. Porque el orgullo mal entendido es lo que nos lo impide.
Lo siento mucho, nos equivocamos y no volverá a ocurrir. Muy creyentes y católicos los españoles pero el Papa pide disculpas por el genocidio de los indígenas en la conquista de América, ya que se hizo en su nombre, el de su dios, pero los españoles devotos dicen que nada de nada, que es una cuestión de orgullo, fariseos.
No es una cuestión de orgullo, es una cuestión de que uno no puede pedir perdon de verdad por algo que no ha hecho. Es como si mi tataratataratataratataratataratataratatarabuelo hubiese sido un asesino en serie o hubiese matado a alguien y me viniera el tataratataratataratataratataratataratataranieto de su victima a exigir que le pidiera perdon por lo que hubiese hecho mi tataratataratataratataratataratataratataraabuelo. Que sentido tendría que yo hiciera eso? ¿de que le valdría? ¿Cómo podría yo mostrar un arrepentimiento sincero de ello si no lo hice yo ni conoci a mi ancestro que supuestamente lo hubiese hecho.
Es que es la mar de simple de entender. Lo pasado pasado esta y lo que hay que hacer es aprender de ello para no repetir los errores cometidos y punto. Y ya esta.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Pero es que de entrada España no le ha cometido ninguna atrocidad a Mexico. Mexico no es una entidad heredera del imperio mexica ni de ninguna entidad indígena.México es heredera de un ente llamado Virreinato de Nueva España que es la entidad política que se independizó de España y pasó a llamarse Imperio Mexicano y poco después República MExicana.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑08 Sep 2021 11:27Te equivocas. Porque en base a eso tu eres responsable de lo que hagan o hayan hecho tu padre,tu madre y todos tus ancestros. Y no es así. No se puede ser responsable de lo que hayan hecho tus ancestros. Es una visión erronea de la realidad. Además sería un mensaje vacío de contenido y sentimiento. Porque por mucho que el presidente del gobierno y el rey leyeran un comunicado diciendo: "Yo como jefe del estado español/presidente del gobierno expreso mis mas sincero dolor y arrepentimiento en nombre del estado español, por lo hecho por españoles durante la conquista y ............" ese mensaje estaria vacío de sentimiento porque uno/a no puede arrepentirse de verdad de algo que no ha hecho. Es como anular una condena judicial cuando el afectado ha fallecido. De que vale eso? De nada salvo que su familia este sufriendo discriminación por ello. Pero de lo contrario no valdría para nada.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑07 Sep 2021 19:03Una cosa son cuestiones personales y otras de país. Y las cuestiones de país se pasan de generación en generación, de alguna manera somos algo responsables de las atrocidades que se cometieron en el nombre de España desde que existimos como tal.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑07 Sep 2021 13:54Es que para empezar yo considero un sinsentido disculparse por algo que no has hecho tú para empezar. Esto es como si tu padre fuera un asesino y tu te tuvieras que disculpar y pedir perdón a las familias de sus víctimas por lo hecho por tu padre debido a que hubiera fallecido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑07 Sep 2021 11:52
Eso de "yo no me disculpo si no se disculpa este otro" es una actitud muy infantil, si se considera que hay que disculparse por algo, pues se disculpa y punto, da igual lo que hagan los demás. Otra cosa es que se considere que hay que disculparse, que bajo mi punto de vista no hay que hacerlo.
Eso sería un sinsentido.
Por eso digo que es un sinsentido hacerlo. Y es que además la mayoría de los culpables de ello se quedaron en mejico.
Lo otro solo es un ejemplo. Ninguna nación medianamente antigua estaría libre de tener que pedir por lo hecho por sus ancestros
Es mas bien una cuestión diremos de dignidad nacional, nada que ver con el orgullo. Porque el orgullo mal entendido es lo que nos lo impide.
Lo siento mucho, nos equivocamos y no volverá a ocurrir. Muy creyentes y católicos los españoles pero el Papa pide disculpas por el genocidio de los indígenas en la conquista de América, ya que se hizo en su nombre, el de su dios, pero los españoles devotos dicen que nada de nada, que es una cuestión de orgullo, fariseos.
No es una cuestión de orgullo, es una cuestión de que uno no puede pedir perdon de verdad por algo que no ha hecho. Es como si mi tataratataratataratataratataratataratatarabuelo hubiese sido un asesino en serie o hubiese matado a alguien y me viniera el tataratataratataratataratataratataratataranieto de su victima a exigir que le pidiera perdon por lo que hubiese hecho mi tataratataratataratataratataratataratataraabuelo. Que sentido tendría que yo hiciera eso? ¿de que le valdría? ¿Cómo podría yo mostrar un arrepentimiento sincero de ello si no lo hice yo ni conoci a mi ancestro que supuestamente lo hubiese hecho.
Es que es la mar de simple de entender. Lo pasado pasado esta y lo que hay que hacer es aprender de ello para no repetir los errores cometidos y punto. Y ya esta.
DE que demonios debemos de pedirle perdón a México.....¿por unos hechos sucedidos 300 años antes de que México existiese y cometido por los antepasados de quienes se independizaron ?
En todo caso podríamso pedir perdon de haberlos invadido junto a Franceses e Ingleses por el tema de la deuda pública n 1862,,,bueno vale, sois unos morosos pero nos pasamos con el cobro....ya está.
Si planteasen algo así, bueno, suena absurdamente extemporáneo pero al menos tendría la lógica de que un estado existente durante el agravio pidiese explicaciones a otro estado existente durante el mismo.Que se yo...al menos Mexico EXISTÍA...es que no hemos tenido otra movida con México que recuerde cómo para pedirle perdón.
Es todo un absurdo vicimismo de garrafón inventado por un baboso "populista" (demagogo) que intentan montar una movida nacionalista para tener sus réditos políticos domésticos cómo el impresentable gañán de Lopez Obrador .
Por eso cuando unos indigenas ilustrados cómo los Zapatistas (los mas , por no decir los únicos indigenistas presentables de latinoamérica....porque del resto hay para montar un hilo propio) escuchan esos planteamientos se echan las manos a la cabeza.De entrada porque efectivamente es insultante que identifiquen a todos los indígenas cómo una sola cosa ....los MExicas......ya que estos eran unos opresores infinitamente mas hijosdeputa que los españoles.
Y segundo porque el estado MExicano es de largo un estado con un pasado (y lo que es peor...un PRESENTE) de maltrato indígena mucho mas palpable que lo que se le achacan a los propios españoles .
Así que de pedir perdón a Mexico ni mijita porque es una estupidez.
Que oye, se hubiese planteado una comisión conjunta para que de forma conjunta el estado Mejicano(cómo ente sucesor del virreinato de Nueva España) y España hiciesen cualquier acto de desagravio con determinadas comunidades indígenas....que se yo por abusos de las encomiendas o algo así...pues se hace y queda hasta bonito y simbólicamente aporta algo reivindicativo a las situaciones y abusos que pueden darse en el presente.
PEro pedir perdon al Estado Mejicano por la caida de Tenochtitlan que fue un acto protagonizado por un millar de españoles y decenas de miles de aliados indígenas deseosos de mandar a los aztecas a tomar por culo.....ni de coña....eso es hacer apología del imperialismo azteca y del nacionalismo mexicano de garrafón que los usan de simbolo nacionalista
Que el payaso de AMLO se busque a otro para sus pajas
saludos
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Da igual, se quedarán o volvieran al final de todo la culpa es de Franco, o de Aznar.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑04 Sep 2021 18:15En ese tema el presidente mexicano se equivoca. Porque quienes tendrian que pedir perdon serían los españoles que se quedaron en Mexico. Es decir, sus antepasados. Nadie de los que hicieron esas cosas tan malas que dijo volvió a España. Porque el viaje duraba meses. Sino que se quedaron allí y formaron sus familias.Ver citas anterioresblanca escribió: ↑04 Sep 2021 18:06 Cuando faltan dos años para las nuevas elecciones la oposición prepara nuevas elecciones para "botar" a Lopez Obrador, Mexico jamas a estado en situación tan deplorable.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c9.html
MÉXICO
López Obrador critica a España por no pedir perdón por la Conquista: "Les faltó humildad"
PABLO SÁNCHEZ OLMOS
El presidente mexicano vuelve a recordar la carta enviada a Felipe VI y ataca a las empresas españolas que "se dedicaron a saquear"
((((otro que vive entre los fantasmas de un pasado de siglos.
claro! que se olvida que si los Españoles no hubieramos ido ,hoy él todavía iria con taparrabos....)))
Asi que los que tengan antepasados españoles, que pidan perdon. Igual el propio presidente es uno de esos casos.
( discrepo; es cierto que al principio era complicado volver a España, pero con el tiempo, las embarcaciones fueron mejorando, los marineros cargaron limones ( para la necesaria vitamina C) dinamizaron los remos, hasta que se invento el motor, y muchos de ellos pudieron volver a España, algunos se trajeron a sus mujeres nativas e hijos...
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
https://www.lapoliticaonline.com.ar/not ... fascistas/Ver citas anterioresDurísima polémica entre AMLO y los españoles de Vox: "Son lo mismo, casi fascistas"
"Ayer vinieron extremistas de España, los de VOX, se unieron con el PAN, porque son lo mismo, ¿no? Nada mas que simulaban los del PAN y otros que eran demócratas y no, son conservadores y ultras, ultraconservadores, casi fascistas", dijo el presidente mexicano, quien además tildó el encuentro de "vergüenza".
AMLO dijo que la emergencia de VOX, un partido que defiende posturas reaccionarias con respecto a la memoria histórica en España, los derechos de los migrantes, las mujeres y el colectivo LGBT, entre muchas otras, era "lamentable porque el pueblo español es un pueblo progresista, muy trabajador, muy honesto".
En contraste, dijo AMLO, el partido de VOX representa valores "autoritarios, clasistas, racistas, corruptos", y agregó que eran una "minoría pero qué esta tomando mucha fuerza, es como un retoño del franquismo".
El jueves, en una reunión privada en las oficinas del PAN en el Senado, sus legisladores de la Cámara Alta, encabezados por Julen Rementería, firmaron junto a Abascal, la Carta Madrid, un documento "en contra del avance del comunismo" en Iberoamérica.
Los senadores del PAN compartieron una foto del encuentro a través de sus redes sociales, en las que además se comprometían a trabajar en defensa de "la libertad, la democracia y la propiedad privada".
Hace unas semanas, el líder de VOX fue noticia en los diarios mexicanos luego de declarar mientras en el país se conmemoraban por los 500 años de la caída de Tenochtitlan que el Imperio Español había "liberado" a los mexicanos del régimen del terror azteca.
Los senadores del PAN compartieron una foto del encuentro a través de sus redes sociales, en las que además se comprometían a trabajar en defensa de "la libertad, la democracia y la propiedad privada".
Abascal respondió a través de su cuenta oficial de Twitter. "Ninguna declaración de quienes se abrazan a tiranos y protegen a narcos va a impedir nuestra causa a favor de la libertad, los derechos y la prosperidad de las naciones", dijo el español en referencia a AMLO.
Y añadió: "Mi agradecimiento a todos los mejicanos que nos han hecho sentir como en nuestra casa. ¡Viva Méjico!".
Sin embargo, tras el terremoto interno que provocó la reunión para firmar la Carta de Madrid que impulsa Abascal con el "avance del comunismo en la Iberósfera", el PAN salió a distanciarse de VOX, diciendo que su socio institucional era el Partido Popular
Varios miembros de alto perfil del PAN, como el senador Gustavo Madero y la ex titular de Diputados Laura Rojas criticaron la reunión, diciendo que su partido necesitaba ser una alternativa que defienda los DDHH y abogue por la ampliación de la las libertadores. "Más centro, menos extremos", lo graficó Rojas.
El propio Felipe Calderón haya sido tal vez uno de los más duros. A través de su cuenta de Twitter, el ex presidente dijo que la reunión con Vox demostraba que "hace buen rato que la dirigencia del PAN está extraviada".
"Y que no vengan con el cuento de que no les hacen caso los senadores, eso está peor. Ojalá cambien ya de dirigencia. Por esas y otras cosas salimos muchos", añadió.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Yo asociaba al PAN mas en la línea del PP y todo esoVer citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑08 Sep 2021 17:43https://www.lapoliticaonline.com.ar/not ... fascistas/Ver citas anterioresDurísima polémica entre AMLO y los españoles de Vox: "Son lo mismo, casi fascistas"
"Ayer vinieron extremistas de España, los de VOX, se unieron con el PAN, porque son lo mismo, ¿no? Nada mas que simulaban los del PAN y otros que eran demócratas y no, son conservadores y ultras, ultraconservadores, casi fascistas", dijo el presidente mexicano, quien además tildó el encuentro de "vergüenza".
AMLO dijo que la emergencia de VOX, un partido que defiende posturas reaccionarias con respecto a la memoria histórica en España, los derechos de los migrantes, las mujeres y el colectivo LGBT, entre muchas otras, era "lamentable porque el pueblo español es un pueblo progresista, muy trabajador, muy honesto".
En contraste, dijo AMLO, el partido de VOX representa valores "autoritarios, clasistas, racistas, corruptos", y agregó que eran una "minoría pero qué esta tomando mucha fuerza, es como un retoño del franquismo".
El jueves, en una reunión privada en las oficinas del PAN en el Senado, sus legisladores de la Cámara Alta, encabezados por Julen Rementería, firmaron junto a Abascal, la Carta Madrid, un documento "en contra del avance del comunismo" en Iberoamérica.
Los senadores del PAN compartieron una foto del encuentro a través de sus redes sociales, en las que además se comprometían a trabajar en defensa de "la libertad, la democracia y la propiedad privada".
Hace unas semanas, el líder de VOX fue noticia en los diarios mexicanos luego de declarar mientras en el país se conmemoraban por los 500 años de la caída de Tenochtitlan que el Imperio Español había "liberado" a los mexicanos del régimen del terror azteca.
Los senadores del PAN compartieron una foto del encuentro a través de sus redes sociales, en las que además se comprometían a trabajar en defensa de "la libertad, la democracia y la propiedad privada".
Abascal respondió a través de su cuenta oficial de Twitter. "Ninguna declaración de quienes se abrazan a tiranos y protegen a narcos va a impedir nuestra causa a favor de la libertad, los derechos y la prosperidad de las naciones", dijo el español en referencia a AMLO.
Y añadió: "Mi agradecimiento a todos los mejicanos que nos han hecho sentir como en nuestra casa. ¡Viva Méjico!".
Sin embargo, tras el terremoto interno que provocó la reunión para firmar la Carta de Madrid que impulsa Abascal con el "avance del comunismo en la Iberósfera", el PAN salió a distanciarse de VOX, diciendo que su socio institucional era el Partido Popular
Varios miembros de alto perfil del PAN, como el senador Gustavo Madero y la ex titular de Diputados Laura Rojas criticaron la reunión, diciendo que su partido necesitaba ser una alternativa que defienda los DDHH y abogue por la ampliación de la las libertadores. "Más centro, menos extremos", lo graficó Rojas.
El propio Felipe Calderón haya sido tal vez uno de los más duros. A través de su cuenta de Twitter, el ex presidente dijo que la reunión con Vox demostraba que "hace buen rato que la dirigencia del PAN está extraviada".
"Y que no vengan con el cuento de que no les hacen caso los senadores, eso está peor. Ojalá cambien ya de dirigencia. Por esas y otras cosas salimos muchos", añadió.
¿Que hacen haciéndose fotos con Abascal?
PArece una jugada rara ¿no?
Es decir, ganas de meterse en problemas gratuitos y tal
saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Si, yo también asociaba al PAN mexicano mas en la línea del PP, de hecho, tanto el PP como el PAN son miembros de la Internacional Demócrata Cristiana (IDC-CDI), por ende el socio institucional e ideológico del PAN en España es claramente el PP. El PAN desde su fundación en 1939 se ha identificado a si mismo como el partido de los católicos practicantes de México, y si bien se trata de un partido muy conservador en los temas culturales y sociales (es un opositor acérrimo del matrimonio entre personas del mismo sexo y del aborto), su ubicación en el espectro político ha sido siempre la centro-derecha y no la ultra-derecha.
Las autoridades institucionales del PAN han salido a decir que su socio en España es el PP no Vox, y que la reunión de algunos senadores panistas con Abascal ha sido a título propio y no del partido. En fin, lo cierto es que la visita de Abascal a México ha logrado poner patas arriba a dos de los principales partidos tradicionales y opositores de México: el PAN y el PRI, porque parece que senadores y diputados del PRI, también se han reunido con Abascal. La presencia del líder de Vox en México no ha hecho más que debilitar a la oposición y fortalecer al gobierno de AMLO.
Saludos.
https://elpais.com/mexico/2021-09-03/el ... exico.htmlVer citas anterioresTormenta interna en el PRI y el PAN por el apoyo de sus senadores al ultraderechista español Santiago Abascal
El PRI intenta negar ahora la participación del senador Manuel Añorve y de la diputada Lorena Piñón en una reunión con Vox.
Acción Nacional busca la forma de desmarcase
El Partido Revolucionario Institucional (PRI) se ha deslindado este viernes del apoyo de integrantes de sus filas a la cruzada anticomunista del ultraderechista español Santiago Abascal, líder de Vox, de visita en México.
La organización política, que gobernó el país por más de 70 años, ha afirmado en un mensaje publicado en Twitter que rechaza “cualquier participación o supuesto acuerdo del PRI con Vox”.
El mensaje se da un día después de que legisladores de ese partido y de Acción Nacional (PAN) se reunieran con Abascal en el Senado mexicano, en un hecho que ha generado reacciones de rechazo de representantes de la política nacional.
Abascal está en México para sumar adeptos a su manifiesto Carta Madrid, que pretende detener el avance del comunismo que, según el texto, “supone una seria amenaza para la prosperidad y el desarrollo de nuestras naciones”.
La iniciativa de Abascal ha sido suscrita por varios senadores del PAN, aunque algunas figuras del partido se han deslindado de la iniciativa y criticado a sus colegas.
“Fue un error que algunos senadores del PAN hayan firmado la Carta Madrid con Santiago Abascal, un personaje despreciable”, ha afirmado esta mañana la senadora Xóchitl Gálvez en entrevista con el periodista Ciro Gómez Leyva. “Yo con Vox ni a la esquina”, tuiteó la senadora.
Sobre la participación de integrantes de su partido en la reunión con Abascal, el PRI ha afirmado que “de haber ocurrido [la firma del acuerdo con Vox] por parte de algún militante, se trataría de una decisión a título personal y no representaría ni la postura ni la voluntad de nuestro Instituto Político”.
La bancada del PRI en el Senado ha rechazado que integrantes de esta agrupación hayan participado en la reunión con Abascal.
En respuesta a un reporte publicado por EL PAÍS, la agrupación ha afirmado que “ninguno de nuestros senadores estuvo presente en dicha reunión... No hay prueba alguna de un acercamiento de nuestra parte”.
Vox, sin embargo, publicó en su sitio de internet un comunicado en el que afirma que en la reunión participó el senador del PRI Manuel Añorve y la diputada por esa organización política, Lorena Piñón.
“El senador Julen Rementería, coordinador del grupo parlamentario del Partido de Acción Nacional (PAN) en el Senado, ha sido el anfitrión del evento, que ha tenido lugar en la sede del Senado y en el que han participado diferentes senadores y congresistas tanto del PAN como del PRI, los dos partidos principales de la oposición”, ha afirmado Vox.
El presidente Andrés Manuel López Obrador también ha criticado la reunión de senadores de oposición con Abascal. Durante su conferencia matutina de esta mañana, el mandatario ha afirmado que los legisladores del PAN “son ultras conservadores, casi fascistas” y ha calificado de “muy lamentable” el movimiento político español.
“Está retoñando todo eso en España. Muy lamentable, porque el pueblo español es un pueblo liberal, progresista, muy trabajador, muy honesto, y esto que está retoñando es lo peor, son los más autoritarios, clasistas, racistas, corruptos”, ha afirmado el presidente.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Joder......pues lo del PRI si es sorprendente.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑08 Sep 2021 22:14Si, yo también asociaba al PAN mexicano mas en la línea del PP, de hecho, tanto el PP como el PAN son miembros de la Internacional Demócrata Cristiana (IDC-CDI), por ende el socio institucional e ideológico del PAN en España es claramente el PP. El PAN desde su fundación en 1939 se ha identificado a si mismo como el partido de los católicos practicantes de México, y si bien se trata de un partido muy conservador en los temas culturales y sociales (es un opositor acérrimo del matrimonio entre personas del mismo sexo y del aborto), su ubicación en el espectro político ha sido siempre la centro-derecha y no la ultra-derecha.
Las autoridades institucionales del PAN han salido a decir que su socio en España es el PP no Vox, y que la reunión de algunos senadores panistas con Abascal ha sido a título propio y no del partido. En fin, lo cierto es que la visita de Abascal a México ha logrado poner patas arriba a dos de los principales partidos tradicionales y opositores de México: el PAN y el PRI, porque parece que senadores y diputados del PRI, también se han reunido con Abascal. La presencia del líder de Vox en México no ha hecho más que debilitar a la oposición y fortalecer al gobierno de AMLO.
Saludos.
https://elpais.com/mexico/2021-09-03/el ... exico.htmlVer citas anterioresTormenta interna en el PRI y el PAN por el apoyo de sus senadores al ultraderechista español Santiago Abascal
El PRI intenta negar ahora la participación del senador Manuel Añorve y de la diputada Lorena Piñón en una reunión con Vox.
Acción Nacional busca la forma de desmarcase
El Partido Revolucionario Institucional (PRI) se ha deslindado este viernes del apoyo de integrantes de sus filas a la cruzada anticomunista del ultraderechista español Santiago Abascal, líder de Vox, de visita en México.
La organización política, que gobernó el país por más de 70 años, ha afirmado en un mensaje publicado en Twitter que rechaza “cualquier participación o supuesto acuerdo del PRI con Vox”.
El mensaje se da un día después de que legisladores de ese partido y de Acción Nacional (PAN) se reunieran con Abascal en el Senado mexicano, en un hecho que ha generado reacciones de rechazo de representantes de la política nacional.
Abascal está en México para sumar adeptos a su manifiesto Carta Madrid, que pretende detener el avance del comunismo que, según el texto, “supone una seria amenaza para la prosperidad y el desarrollo de nuestras naciones”.
La iniciativa de Abascal ha sido suscrita por varios senadores del PAN, aunque algunas figuras del partido se han deslindado de la iniciativa y criticado a sus colegas.
“Fue un error que algunos senadores del PAN hayan firmado la Carta Madrid con Santiago Abascal, un personaje despreciable”, ha afirmado esta mañana la senadora Xóchitl Gálvez en entrevista con el periodista Ciro Gómez Leyva. “Yo con Vox ni a la esquina”, tuiteó la senadora.
Sobre la participación de integrantes de su partido en la reunión con Abascal, el PRI ha afirmado que “de haber ocurrido [la firma del acuerdo con Vox] por parte de algún militante, se trataría de una decisión a título personal y no representaría ni la postura ni la voluntad de nuestro Instituto Político”.
La bancada del PRI en el Senado ha rechazado que integrantes de esta agrupación hayan participado en la reunión con Abascal.
En respuesta a un reporte publicado por EL PAÍS, la agrupación ha afirmado que “ninguno de nuestros senadores estuvo presente en dicha reunión... No hay prueba alguna de un acercamiento de nuestra parte”.
Vox, sin embargo, publicó en su sitio de internet un comunicado en el que afirma que en la reunión participó el senador del PRI Manuel Añorve y la diputada por esa organización política, Lorena Piñón.
“El senador Julen Rementería, coordinador del grupo parlamentario del Partido de Acción Nacional (PAN) en el Senado, ha sido el anfitrión del evento, que ha tenido lugar en la sede del Senado y en el que han participado diferentes senadores y congresistas tanto del PAN como del PRI, los dos partidos principales de la oposición”, ha afirmado Vox.
El presidente Andrés Manuel López Obrador también ha criticado la reunión de senadores de oposición con Abascal. Durante su conferencia matutina de esta mañana, el mandatario ha afirmado que los legisladores del PAN “son ultras conservadores, casi fascistas” y ha calificado de “muy lamentable” el movimiento político español.
“Está retoñando todo eso en España. Muy lamentable, porque el pueblo español es un pueblo liberal, progresista, muy trabajador, muy honesto, y esto que está retoñando es lo peor, son los más autoritarios, clasistas, racistas, corruptos”, ha afirmado el presidente.
Lo del PAN bueno, resultaba un poco curioso, pero siempre puede haber gente de una línea mas dura y tal....pero lo del Partido Revolucionario Institucionalizado si es chocante....bastante
saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Eso es de la manifestación homofoba de Madrid?
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
No es. Pero luego que si fake news o que si Blanca hace no se que. Pero que más da si de lo que se trata es de tirar mierda contra otros.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑19 Sep 2021 20:32 Es.
Una inaceptable manifestación neonazi cruza Chueca
Por cierto, siendo de Barcelona, deberías reconocer el edificio que se ve en la imagen.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Si, y conozco la comisaría de Vía Layetana. Pero también he visto la película, por eso he puesto el enlace completo.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Lo de la manifestación es fácil, se empura a los convocantes y santas pascuas.
- Col. Rheault
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Mis disculpas al foro si es un fake. ¿El de la bandera en qué manifestación está?Ver citas anterioresChato escribió: ↑19 Sep 2021 21:36No es. Pero luego que si fake news o que si Blanca hace no se que. Pero que más da si de lo que se trata es de tirar mierda contra otros.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑19 Sep 2021 20:32 Es.
Una inaceptable manifestación neonazi cruza Chueca
Por cierto, siendo de Barcelona, deberías reconocer el edificio que se ve en la imagen.
PD: una parte importante de la democracia es al menos guardar las formas
Saludos.
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Si he entendido bien a Chato, esa foto es de Barcelona.Ver citas anterioresCol. Rheault escribió: ↑19 Sep 2021 22:14Mis disculpas al foro si es un fake. ¿El de la bandera en qué manifestación está?Ver citas anterioresChato escribió: ↑19 Sep 2021 21:36No es. Pero luego que si fake news o que si Blanca hace no se que. Pero que más da si de lo que se trata es de tirar mierda contra otros.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑19 Sep 2021 20:32 Es.
Una inaceptable manifestación neonazi cruza Chueca
Por cierto, siendo de Barcelona, deberías reconocer el edificio que se ve en la imagen.
PD: una parte importante de la democracia es al menos guardar las formas
Saludos.
Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)
Correcto. El edificio que se ve al fondo de la foto es uno bastante chulo de estilo neogótico situado en la calle vía Layetana.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 22:24Si he entendido bien a Chato, esa foto es de Barcelona.Ver citas anterioresCol. Rheault escribió: ↑19 Sep 2021 22:14Mis disculpas al foro si es un fake. ¿El de la bandera en qué manifestación está?Ver citas anterioresChato escribió: ↑19 Sep 2021 21:36No es. Pero luego que si fake news o que si Blanca hace no se que. Pero que más da si de lo que se trata es de tirar mierda contra otros.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑19 Sep 2021 20:32 Es.
Una inaceptable manifestación neonazi cruza Chueca
Por cierto, siendo de Barcelona, deberías reconocer el edificio que se ve en la imagen.
PD: una parte importante de la democracia es al menos guardar las formas
Saludos.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.