El Ejército despliega en Ceuta al menos cuatro blindados BMR en la playa del Tarajal

[Edison]

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Es que hay que leer más.

https://www.labrujulaverde.com/2016/09/ ... a-y-espana
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=7649208

Por cierto, es curioso que haya dejado de aparecer este anuncio:

Si.....sin duda hay que leer mas

Te has quedado en 1837...a partir de ahí comienza lo bueno

https://elpais.com/ccaa/2018/03/05/cata ... 61320.html


El historiador Josep Maria Fradera publicó en 1984 La participación catalana en el tráfico de esclavos, estudio de referencia sobre la materia. Fradera determinó que a mitad del siglo XIX el capital catalán llegó a copar el 74% de la importación de mano de obra forzada a Cuba


“Una porción nada despreciable del valor añadido de nuestra sociedad está construido a partir del enorme dineral que generó el tráfico ilegal de esclavos africanos”, escribe el historiador Xavier Juncosa en el libro Negreros y esclavos. Barcelona y la esclavitud atlántica

el éxito de la Exposición Universal de 1888 “fue posible porque treinta años antes, tras la demolición de las murallas, un puñado de empresarios imaginaron una nueva ciudad gracias, en buena parte, a las decenas de millones que repatriaron los indianos del suculento tráfico de esclavos”

Buena parte del primer desarrollo de la Barcelona más allá de las murallas hacia el nuevo Eixample fue en parte posible por inversiones como las del capitán negrero

Y muchos pensando que era debido a la laboriosidad de los catalanes

saludos

La mano de obra esclava: Un análisis desde la Economía de la Empresa de la esclavitud en los ingenios azucareros cubanos del siglo XIX


Y quien se pique, que se rasque.

[gálvez]

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El historiador Josep Maria Fradera publicó en 1984 La participación catalana en el tráfico de esclavos, estudio de referencia sobre la materia. Fradera determinó que a mitad del siglo XIX el capital catalán llegó a copar el 74% de la importación de mano de obra forzada a Cuba


“Una porción nada despreciable del valor añadido de nuestra sociedad está construido a partir del enorme dineral que generó el tráfico ilegal de esclavos africanos”, escribe el historiador Xavier Juncosa en el libro Negreros y esclavos. Barcelona y la esclavitud atlántica

el éxito de la Exposición Universal de 1888 “fue posible porque treinta años antes, tras la demolición de las murallas, un puñado de empresarios imaginaron una nueva ciudad gracias, en buena parte, a las decenas de millones que repatriaron los indianos del suculento tráfico de esclavos”

Buena parte del primer desarrollo de la Barcelona más allá de las murallas hacia el nuevo Eixample fue en parte posible por inversiones como las del capitán negrero

Y muchos pensando que era debido a la laboriosidad de los catalanes

saludos

Y quien se pique, que se rasque.

La mano de obra esclava: Un análisis desde la Economía de la Empresa de la esclavitud en los ingenios azucareros cubanos del siglo XIX

Interesante enlace, gracias....

¿y sus argumentos son......?

[Regshoe]

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Vamos, que en Ceuta no están acostumbrados, no sea exagerado. Pero si les han mandado hasta al ejercito y con carros blindados. Esto mas parece a ver quien la hace y la dice mas gorda, pero lo que haga Marruecos ni se nombra.

¿A qué se supone que están acostumbrados los ceutíes?
¿A tener moros o a que se refiere...?

saludos

Fijese en un mapa de Ceuta y Melilla y vera que están rodeadas por todos lados por Marruecos, menos por el mar.

Estarán mas acostumbrados y preparados para estos casos por ejemplo Lampedusa que Barcelona, de Madrid menuda coña, ya que no tiene mar. Y pateras con ruedas nunca las he visto.

Saludos

Lo que usted viene a decir es algo así que cómo los pobres ya están acostumbrados a pasar hambre, a las desgracias, a estos les afecta menos...cómo que su hambre es menos hambre.

Lo cual es una barbaridad

Que una ciudad reciba de golpe el 10% de su población de personas sin recursos es algo que satura a cualquier sistema asistencial público
Y en ese sentido es muy pertinente el apunte de Hadouken para que uno vea en otras ciudades lo que vendría a ser lo que está pasando en Ceuta.ñ

¿que pasa....que los Ceutíes deben de estar acostumbrados a ello....que corra el aire....?

A eso no se puede acostumbrar uno nunca.Plantearlo en esos términos es de un cinismo aterrador

saludos

A ver, que el pensamiento de Edison o Sopapo es que moros lejos.
Son voxeros del vox indepe.

[Edison]

¿Qué dices? Si yo soy de Bilbao, pues.

[Capitán Tranchete]

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Mohamed VI encuentra en Pablo Casado un aliado imprescindible para sus planes

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Niños marroquíes a los que prometieron que podrían ver en España un partido de fútbol con Cristiano Ronaldo. Padres que descubrieron que sus hijos habían desaparecido y que aún no saben dónde están. Colegios en los que ahora sólo quedan niñas en las aulas. Adolescentes que vagaron por la ciudad sin comida o que ahora pasan las noches en condiciones precarias. Algunas de las circunstancias del paso masivo en la frontera de Ceuta revelan que la población marroquí que vive cerca de la ciudad autónoma también está entre las víctimas de esta crisis originada por la represalia del Gobierno de Rabat –probablemente ordenada por el rey Mohamed VI– contra la decisión de hospitalizar en Logroño al líder del Frente Polisario. Sin embargo, el balance de este conflicto no es nada malo para las autoridades marroquíes. Ya saben que pueden crear divisiones en la posición de España sobre el Sahara gracias a la respuesta del Partido Popular.

Al final, Pablo Casado ha cumplido la promesa que hizo a dos dirigentes de partidos marroquíes con los que se entrevistó por videoconferencia el 11 de mayo. Les dijo que iba a presionar al Gobierno por haber aceptado la entrada en España de Brahim Ghali con identidad falsa. En la sesión de control, cargó la responsabilidad de la crisis en Pedro Sánchez, y no en Marruecos: "Empezó rompiendo la tradición de viajar primero a Marruecos, no reaccionó ante la ocupación de aguas de Canarias ni ante el reconocimiento de Trump sobre el Sahara y ocultó la llegada con documentación falsa de Ghali", dijo en el pleno. La "debilidad" internacional del Gobierno estaba detrás de este conflicto, y no en la represalia marroquí que puso en cuestión la integridad de la frontera.
...

En videoconferencia con Pablo Casado, presidente del Partido Popular (PP): Akhannuch expresa la « decepción e incomprensión de los marroquíes”

Me encanta... El mejor gobierno de la historia (PSOE-PODEMOS) ha tenido la desgracia de mal-lidiar con el covid, aplicar medidas (y preparar nuevas) que a quienes afectan mas es a la clase trabajadora, despues generan el mayor conflicto diplomatico que ha tenido el pais en decadas, ademas de manera vergonzosa, y en eldiario hay que personalizar en el lider de la opsicion... porque para esta izquierda post moderna de mierda criticar al gobierno es peor que ser facha.

Cada vez que alguien dice que la izquierda hace autocritica me llevan los demonios

[Capitán Tranchete]

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Es que hay que leer más.

https://www.labrujulaverde.com/2016/09/ ... a-y-espana
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=7649208

Por cierto, es curioso que haya dejado de aparecer este anuncio:

Si.....sin duda hay que leer mas

Te has quedado en 1837...a partir de ahí comienza lo bueno

https://elpais.com/ccaa/2018/03/05/cata ... 61320.html


El historiador Josep Maria Fradera publicó en 1984 La participación catalana en el tráfico de esclavos, estudio de referencia sobre la materia. Fradera determinó que a mitad del siglo XIX el capital catalán llegó a copar el 74% de la importación de mano de obra forzada a Cuba


“Una porción nada despreciable del valor añadido de nuestra sociedad está construido a partir del enorme dineral que generó el tráfico ilegal de esclavos africanos”, escribe el historiador Xavier Juncosa en el libro Negreros y esclavos. Barcelona y la esclavitud atlántica

el éxito de la Exposición Universal de 1888 “fue posible porque treinta años antes, tras la demolición de las murallas, un puñado de empresarios imaginaron una nueva ciudad gracias, en buena parte, a las decenas de millones que repatriaron los indianos del suculento tráfico de esclavos”

Buena parte del primer desarrollo de la Barcelona más allá de las murallas hacia el nuevo Eixample fue en parte posible por inversiones como las del capitán negrero

Y muchos pensando que era debido a la laboriosidad de los catalanes

saludos

La mano de obra esclava: Un análisis desde la Economía de la Empresa de la esclavitud en los ingenios azucareros cubanos del siglo XIX


Y quien se pique, que se rasque.

Te importaria poner un hilo en humanidades con los enlaces? lo digo porque el tema es suficientemente interesante como para que se pierda cuando este hilo deje de ser actualidad...

[Kalea]

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Respecto a tu anterior mensaje dirigido a mí, ni me molesto en contestarte, pues no me gusta perder el tiempo con medios días, habiendo días enteros. Y en cuanto a este último mensaje tuyo...acabas de demostrar de manera palmaria que eres un auténtico expendedor de sandeces.

Que te vaya bonito, salao.

Ya se ve, muchas bonitas palabras pero pocos actos.

Deberías saber que en España ya hay bastantes personas que lo están pasando mal porque perdieron su trabajo como para aumentar dicho número viniendo inmigrantes ilegales sin control alguno

¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

[SanTelmo]

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Ya se ve, muchas bonitas palabras pero pocos actos.

Deberías saber que en España ya hay bastantes personas que lo están pasando mal porque perdieron su trabajo como para aumentar dicho número viniendo inmigrantes ilegales sin control alguno

¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Kalea no dudo de que la ley de Aznar penalizase eso que dices, pero actualmente diría que no es así. ¿Podrías decirme qué artículo sanciona dar cobijo a un extranjero? El régimen sancionador empieza en el artículo 50.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Edito, esta reforma de 2009 sí que contemplaba eso que dices. Gobernaba Zapatero.

https://www.publico.es/actualidad/gobie ... hasta.html

Vuelvo a editar, si repasas las diferentes versiones de la ley, puedes ver que quien implantó esas medidas fue Zapatero.

[Capitán Tranchete]

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¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

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Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Kalea no dudo de que la ley de Aznar penalizase eso que dices, pero actualmente diría que no es así. ¿Podrías decirme qué artículo sanciona dar cobijo a un extranjero? El régimen sancionador empieza en el artículo 50.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Edito, esta reforma de 2009 sí que contemplaba eso que dices. Gobernaba Zapatero.

https://www.publico.es/actualidad/gobie ... hasta.html

Vuelvo a editar, si repasas las diferentes versiones de la ley, puedes ver que quien implantó esas medidas fue Zapatero.

Ests culpando a Zapatero?
Joder, bienvenido al fascismo!!!

[SanTelmo]

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Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Kalea no dudo de que la ley de Aznar penalizase eso que dices, pero actualmente diría que no es así. ¿Podrías decirme qué artículo sanciona dar cobijo a un extranjero? El régimen sancionador empieza en el artículo 50.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Edito, esta reforma de 2009 sí que contemplaba eso que dices. Gobernaba Zapatero.

https://www.publico.es/actualidad/gobie ... hasta.html

Vuelvo a editar, si repasas las diferentes versiones de la ley, puedes ver que quien implantó esas medidas fue Zapatero.

Ests culpando a Zapatero?
Joder, bienvenido al fascismo!!!

La verdad es que me ha sorprendido bastante. Porque yo sí tenía el recuerdo de que lo había aprobado Aznar.

[gálvez]

Impresentable entre los impresentables el papel de Abascal en esta crisis.

El tio se va a Ceuta a hacerse la fotito y a sacar rédito político...y a la vez su partido en Andalucía amenaza al gobierno andaluz con retirarle el apoyo parlamentario si se hace cargo de la friolera cifra de ....13 ...menores

Entonces que propone el patriota Abascal a los ceutíes...que no exista solidaridad interterritorial, esa es la visión de Espàña del patriota Abascal...la de que unas autonomías no apoyen a otras ante crisis...que se los coman con patatas...alentar los fantasmas cómo en otras regiones donde están con las paranoias de que les envían moros en tren para invedir las plazas y espantar a las palomas.

Mucho que España es una pero no 17 pero en cuanto hacen política autonómica actuan con la deslealtad institucional de otros partidos nacionalistas periféricos (en algunos casos cómo este con muchísima mas )

Mucho sacar pecho y tal pero son lo menos patriota que existen....son en el fondo uno tribalistas de la leche que van a controlar el chiringo aunque haya que quemarlo primero.

Por cierto , el PP y tal, en la línea de deslealtad que me imaginaba (mas o menos la que PP y PSOE demuestran cada vez que hay una crisis con Marruecos y no dudan en usarla contra el gobierno de turno) ...pero lo de Vox es realmente patético.

Cómo sociedad somos un chollo para Marruecos en lo geopolítico.

Saben lo tribal que somos y lo aprovecharan cuando les interese hacerlo

saludos

[gálvez]

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Ya se ve, muchas bonitas palabras pero pocos actos.

Deberías saber que en España ya hay bastantes personas que lo están pasando mal porque perdieron su trabajo como para aumentar dicho número viniendo inmigrantes ilegales sin control alguno

¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Es que efectivamente
Las personas que tienen empatía suelen tenerla con todo el mundo.

La principal característica de la empatía es el de salvar diferencias entre personas...el ponerse en la piel del otro

Un racista se caracteriza precisamente por una mayor falta de empatía ...alguien incapaz de ponerse en la piel del otro por cuestiones de raza, credo , origen etc,...dificilmente se va a poner en a piel del otro por cualquier otra consideración

saludos

[El Sopapo]

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¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Es que efectivamente
Las personas que tienen empatía suelen tenerla con todo el mundo.

La principal característica de la empatía es el de salvar diferencias entre personas...el ponerse en la piel del otro

Un racista se caracteriza precisamente por una mayor falta de empatía ...alguien incapaz de ponerse en la piel del otro por cuestiones de raza, credo , origen etc,...dificilmente se va a poner en a piel del otro por cualquier otra consideración

saludos

¿Hay alguna manera de medir la empatía, alguna onda cerebral visible que sea señal de esa empatía?

Yo comparte su punto de vista sobre lo que significa ser empático, pero la realidad es mas cruda, la condición humana es inabarcable.

Se puede ser muy empático selectivamente e incluso falsamente.

Se puede ser muy empático con los tuyos por muy nefandos que sean, lo serán pero son de los suyos. Y a la mismo vez se puedo ser nada empático con los demás, solo con los tuyos y con ninguno mas.

También puede pasar por empátia la demagogia mas abyecta y miserable, Yo es que siento y padezco lo mismo que ciertas victimas, no todas solo las que a mi me interese.

Saludos

[gálvez]

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Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Es que efectivamente
Las personas que tienen empatía suelen tenerla con todo el mundo.

La principal característica de la empatía es el de salvar diferencias entre personas...el ponerse en la piel del otro

Un racista se caracteriza precisamente por una mayor falta de empatía ...alguien incapaz de ponerse en la piel del otro por cuestiones de raza, credo , origen etc,...dificilmente se va a poner en a piel del otro por cualquier otra consideración

saludos

¿Hay alguna manera de medir la empatía, alguna onda cerebral visible que sea señal de esa empatía?

Yo comparte su punto de vista sobre lo que significa ser empático, pero la realidad es mas cruda, la condición humana es inabarcable.

Se puede ser muy empático selectivamente e incluso falsamente.

Se puede ser muy empático con los tuyos por muy nefandos que sean, lo serán pero son de los suyos. Y a la mismo vez se puedo ser nada empático con los demás, solo con los tuyos y con ninguno mas.

También puede pasar por empátia la demagogia mas abyecta y miserable, Yo es que siento y padezco lo mismo que ciertas victimas, no todas solo las que a mi me interese.

Saludos

Puedes empatizar con personas en base a afinidades de cualquier tipo.y puedes empatizar mas con personas de un tipo o de otro...es cierto que puede existir cierto tipo de sesgo selectivo

Pero da la casualidad que las personas incapaces de empatizar con el sufrimiento humano en base a que son negros,moros o lo que sea, normalmente no suelen empatizar una mierda con nadie...ni en mayor ni en menos medida

Y las personas con alto grado de empatía hacia las personas no suelen ser racistas

Existe una fuerte relación entre ambas variables

saludos

[Kalea]

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¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Kalea no dudo de que la ley de Aznar penalizase eso que dices, pero actualmente diría que no es así. ¿Podrías decirme qué artículo sanciona dar cobijo a un extranjero? El régimen sancionador empieza en el artículo 50.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Edito, esta reforma de 2009 sí que contemplaba eso que dices. Gobernaba Zapatero.

https://www.publico.es/actualidad/gobie ... hasta.html

Vuelvo a editar, si repasas las diferentes versiones de la ley, puedes ver que quien implantó esas medidas fue Zapatero.

No se modificó posteriormente la ley SanTelmo, al contrario, se ha ido empeorando. La asistencia a personas migrantes lo penalizo la ley que modificaba la de 1996 y la continuaron los otros. No es algo muy propio mío exculpa a un gobierno según su ideología, siempre pensaré, incluso de los "rojazos" actuales que son todos unos déspotas.

Luego miro normativa porque estoy en el pueblo con la cobertura justita.

[Kalea]

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¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Es que efectivamente
Las personas que tienen empatía suelen tenerla con todo el mundo.

La principal característica de la empatía es el de salvar diferencias entre personas...el ponerse en la piel del otro

Un racista se caracteriza precisamente por una mayor falta de empatía ...alguien incapaz de ponerse en la piel del otro por cuestiones de raza, credo , origen etc,...dificilmente se va a poner en a piel del otro por cualquier otra consideración

saludos

Yo ni siquiera creo que sea falta de empatia porque entonces debería extenderlo a muchas más acciones, creo que es ignorancia.

Cuando una persona tiene una actitud positiva hacia el "bienestar social" no discrimina, su apoyo es en todas las direcciones, ahí sí coincido con tu planteamiento, el problema es que resulta cómodo "hacer cosas" sin ensuciarte mucho y que tu vida no se vea alterada por un grupo de impresentables. En este hilo hablamos de migrantes pero si fueran personas en exclusión social diríamos que no quieren recoger fresa por tres euros la hora. Siempre encuentran motivos.

[jordi]

El linchamiento de la ultraderecha a Luna, la mostoleña de la Cruz Roja que se ha hecho viral
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 412_0.html

[Kalea]

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¿Y ayudas personalmente a esas personas o sólo las utilizas cuando te interesa?

Según tu lógica deberías tener viviendo contigo unas cuantas familias ya que te han valido de argumento para unos cuantos mensajes.

Brillante zasca

Se puede argumentar que lo de la inmigración es insostenible, que pese a ser muy doloroso se tienen que poner políticas restrictivas y tal....es un debate lícito

Lo que es un argumento falaz y cuñado nivel máximo es eso de "pues llevate uno a tu casa...."

Porque efectivamente, es cómo decir que ante la pobreza en España....llevate un pobre a tu casa......o si queires mas sanidad pública estudia medicina y opera a gente gratis.....cuñadeces por el estilo

saludos

No sólo sería un debate lícito, Gálvez, sería necesario pero con argumentos de peso como señalabas. No sé el primero que utilizó esa gilipollez de "llevártelos a tu casa" pero lo veo jodiendose el codo del tiempo que lo tiene pegado a la barra, sin llegar a verse los pies, mientras da vueltas al palillo y lo peor es que el resto ni se plantea lo que dice.

La reforma de la ley de extranjería llevada a cabo por Aznar nos negó la posibilidad de ayudar a las personas migrantes llevándolas a nuestras casas, facilitándoles alojamiento, comida y trámites legales, muchas veces solos y otras agrupados en asociaciones, incluso las de vecinos de distintos barrios participaban y ahí, como puedes imaginar, hay gente de todo signo político pero regidos por un carácter social para "tratar bien" a los más desfavorecidos. Desde que entró en vigor esa ley, la ayuda humanitaria a una persona migrantes es delito porque, según ellos, estamos favoreciendo la inmigración.

Con ese argumento tonto sólo demuestran su ignorancia porque en vez de decir que nos lo llevemos a casa tendrían que recordar constantemente al malnacido que impidió que siguiéramos haciéndolo pero eso no pasará porque los políticos nunca son responsables de nada y la gente está idiotizada.

Y lo más llamativo de todo esto es que las personas que ayudamos a los inmigrantes somos las primeras en ayudar también a nuestros vecinos que viven en situación de riesgo o exclusión social, algo que no harán nunca éstos que utilizan a unas personas para negar el derecho a una vida digna a otras. Esa gente nunca moverá el culo del sofá para ayudar a ninguna familia que ahora mismo esté en el umbral de la pobreza, sólo los utilizan.

Salut

Kalea no dudo de que la ley de Aznar penalizase eso que dices, pero actualmente diría que no es así. ¿Podrías decirme qué artículo sanciona dar cobijo a un extranjero? El régimen sancionador empieza en el artículo 50.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544

Edito, esta reforma de 2009 sí que contemplaba eso que dices. Gobernaba Zapatero.

https://www.publico.es/actualidad/gobie ... hasta.html

Vuelvo a editar, si repasas las diferentes versiones de la ley, puedes ver que quien implantó esas medidas fue Zapatero.

Ahora sí he mirado el enlace y debo decirte que sigue removiendome las entrañas cada vez que toco esa ley, no puedo evitarlo y mira que por razones laborales me vi obligada a conocerla bien para poder aplicarla, desde entonces la esquivé, hasta hoy.

Lo que pone ahí son infracciones, SanTelmo, y diferencia los tres grados: leves, graves y muy graves, generalmente cometidas por el propio migrante. Las infracciones son en el orden social y administrativo, yo hablaba de delitos imputables. Se modificó el artículo 318 bis del código penal y a todos los que ayudabamos a migrantes, incluso por solidaridad, se nos imponía ese delito que conlleva unas penas de prisión exageradas.

Esta injusticia contra las personas acogedoras y los propios migrantes se volvió a modificar en 2015, dejó un artículo donde lo explican catedráticos de derecho penal y jueces:

https://elpais.com/politica/2015/01/25/ ... 75714.html

[Kalea]

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El linchamiento de la ultraderecha a Luna, la mostoleña de la Cruz Roja que se ha hecho viral
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 412_0.html

Pues yo siento verdadero orgullo y tranquilidad cuando veo personas como ella, eso demuestra que no están solos aunque lleguen de manera irregular. Lo que me jode es el riesgo y la falta de seguridad que padecerá por hacer bien su trabajo y tener una ética ejemplar.

[El Sopapo]

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El linchamiento de la ultraderecha a Luna, la mostoleña de la Cruz Roja que se ha hecho viral
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 412_0.html

Pues yo siento verdadero orgullo y tranquilidad cuando veo personas como ella, eso demuestra que no están solos aunque lleguen de manera irregular. Lo que me jode es el riesgo y la falta de seguridad que padecerá por hacer bien su trabajo y tener una ética ejemplar.

Pero el facherio patrio estas cosas tan humanas y edificantes las tiene que tratar de ensuciar como sea, no sea que sus animales nefandos se den cuenta que andan por el camino equivocado.