¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En la lista también está la firma del político irlandés impulsor de los acuerdos de paz de Irlanda del Norte, Gerry Adams... que seguro es un ignorante de los que pasó y pasa en Catalunya.

También firman los relatores de la ONU que por dos veces han aprobado un texto similar. Imagino que el autor del texto ignora quienes en el resto del mundo llevan varios años ya detrás del asunto catalán y los llama ignorantes sin inmutarse...
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Claro porque los independentistas sois muy de fiar(mentisteis con lo de los miles de heridos,entre otras cosas). Perfectamente les han podido pagar de alguna manera para que firmen dicho escrito.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

1)
Estas usando un argumento ya de por si falaz, cómo es la discriminación positiva nada menos que a la calidad democrática.Y te lo atribuyes a tu facción política , así sin complejos.

la lógica que discutimos es el siguiente

a)r Un proceso electoral tiene legitimidad en base a su pulcritud democrática
b) Vosotros al no tener soberanía no podeis alcanzar los estandares de pulcritud en un proceso electoral
c)cómo no teneis soberanía no se os puede exigir pulcritud democrática
d)el proceso electoral es lo que legitima vuestra demanda política

El corolario de todas estas sentencias, es que teneis legitimidad porque os sale de los cojones

...Que porque os proclamis unilaterlamente independientes...por la democracia,.....pero oiga que el proceso no ha sido precisamente pulcro....no importa no se nos puede exigir pulcritud democrática

Ergo, argumento circular o Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como.

No, los procesos o son pulcros o no lo son, no puedes aplicarte "discriminaciones positivas",,,,los demas son ilegitimos y yo lo soy en base a mis circunstancias, porque al final el proceso democrático acaba siendo un tramite que se debe de hacer solo para aparentar aun a sabiendas de su falta de pulcritud
Y de eso no va (o no debería de ir) el tema
Porque eso es un mero porque yo lo valgo y no lo va a entender ni acatar el resto de partes implicadas en el asunto

Fijate, incluso el referendum de kosovo que has citado y que no reconoció ni el tato (solo Albania, con pretensiones anexionistas) tenía mas garantías en el sentido de plantear un umbral mínimo de cuorum de participación en el asunto

Incluso los mafiosos del UCK tuvieron mas claridad al plantear las reglas del juego.

Los procesistas habeis enturbiado el asunto planteando en todo momento reglas mutantes, donde no se sabían als consecuencias que vendrían....que que pasaba con las elecciones plebiscitarias (pues que si la victoria era clara pues para adelante,,,y si no ganábamos pues siempre podríamos apelar a los escaños, o a la indefinición de otros votos o sencillamente hacer mutis y volver a empezar) que si saco una ley, que me la ilegalzian, pues igual, tampoco la voy a cumplir sea legal o ilegal, que si hago un referendum donde no se refrenda nada, que si proclamo la indpeendencia y la desproclamo a los 8 segundos, que si proclamo un referendum pero que no he sido yo que han sido otros,que si me desconecto de la ley española pero me presento a las elecciones de españa bajo las leyes españolas.....lo que hace el proceso un insulto no ya la democracia de la que tanto presumís, sino al mismo principio de autodeterminación de los pueblos al que equivocadamente o no invocais es esa indefinición absoluta, esa falta de transparencia, esa falta permanente de reglas del juego, esa falta de compromisos concretos.....eso no es propio de considerar a un pueblo soberano....eso es propio de tratarlo cómo ganado.

Y ante esa falta de pulcritud, encima se tiene la desfachatez de acuñar la proclama de "no podemos ser pulcros porque no somos soberanos" y ya está....sois legítimos porque haceis un paripé y a vosotros solo se os puede exigir un paripé.
Cuando ya seais un pais democrático en base a un proceso poco pulcro democraticamente ya sereis pulcros de verdad de la guena....mientras tanto a hacer trampas, porque si no las hacemos pues no podremos acanzar nuestros objetivos

Eso si, si el resto no es pulcro los llamo tramposos, yo no....yo tengo bula para hacer trampa porque me lo merezco
Porque yo mismo determino que mi discurso político es merecedor de hacer trampas y los demas han de cumplir las reglas

Pulpo cómo animal de compañía o me llevo el escatergori


2)En el tema de deportes ya he dejado claro que España ha competido tanto nivel club cómo a nivel selección con estados a los que no reconocía diplomaticamente y no pasó nada
Así qu ela lloriquera esta con Kosovo está fuera de lugar

¿donde está el problema porque no termino de entender tu argumentación?

saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

El principio de autoridad ("si esta gente lo dice, debe ser cierto") pierde mucho cuando metes por medio a dos artistas que dudosamente sabrán ubicar Cataluña en un mapa sin googlearlo.

Eso, dentro de que los firmantes pueden decir lo que quieran. Los únicos que pintan algo aquí son el pueblo español y los ranvali... digo, los catalanes (incluyendo la mayoría no independentista). Lo que ocurra o deje de ocurrir a la tropa huida/juzgada/condenada/etc es completamente irrelevante para la independencia o no de Cataluña. Os están diciendo a la cara que sólo les importa lo que les afecta A ELLOS (SU huida, SU juicio, SU condena) y seguís creyendo en la misma tropa de trileros.

Bueno, menos tú, que tú sólo crees en los independentistas de verdad (aunque nadie sepa quién son, ni importe mucho saberlo).
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 82140.html
Última edición por Nowomowa el 08 Ene 2021 09:42, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Oh dios! Más noticias frescas de Cataloonia! La Republiquita está que lo peta!

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 82141.html
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Una de las artistas ha cantado en ranvali, quiero decir en catalán, igual los ignorantes se encuentran entre los que señalan con el dedo.

ELLOS han sido coherentes y están sufriendo en sus carnes el intentar llevar a cabo lo que prometieron. Ahora son ellos y más tarde pueden ser otros.

Sabes? una de las pocas reformas de la Constitución no fue por iniciativa de los que se le aplican, los españoles o ranvali, sino por interés de otros que no tienen que acatarla.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

¿Qué es un ranvali?

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Clica en "Ver citas anteriores"
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Ok

gracias
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Prometieron violar la ley, la violaron y han sido juzgados y condenados por ello. Pero ni hay independencia ni, después de OCHO años, están un solo centímetro más cerca de solucionar el problema de que la mayoría de catalanes y españoles no quieren saber nada de su tema.

Ahora dime: De cara a obtener la independencia, ¿qué diferencia hay en que esta gente esté o no en la cárcel? Porque con o sin cárcel, ni son mayoría, ni tienen razón, ni pueden pasarse la ley por el culo en base a una "promesa electoral".

Y hay el pequeño detalle de que mucha gente de dudosa competencia llevan años cobrando elevadísimos sueldos a cambio de... NADA. Ni independencia, ni gobierno, pero sí miles de euros bien calentitos a fin de mes, y de por vida tras jubilarse.

El procés ha sido un éxito total en mantener cobrando a los convergentes que llevan toda la vida chupando de la teta pública, junto con una buena palada de erreceros que no han perdido la ocasión de amorrarse a la teta que nunca se seca, pero para los ciduadanos y el país los 8 años del procés han sido un desastre que ha alcanzado el paroxismo al tener que enfrentarse a una crisis de verdad con un gobierno de incapaces e irresponsables.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Sabes porque la violaron? porque sin ser mayoría sí tenían la mayoría en el Parlament. Si la mayoría hubiera tenido la mayoría en el Parlament no hubieran podido violarla.

Creo que Gandhi entró en la cárcel por primera vez en la cárcel en 1907 y la independencia de la India fue en ...1947 ¿a cuantos centímetros estaba la independencia de India en 1907? Todas esas afirmaciones sobre la mayoría, la razón, la ley... que dices, con seguridad se las dijeron a Ghandi, si no hubiera continuado, hubiera sido la alegría de los ingleses.

Para desgracia de España la crisis de verdad y gobierno de incapaces e irresponsables no sólo la sufre Catalunya.
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Cuentame
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cuentame »

Si en España con la constitución y las leyes actuales se produjera primero la independencia de Cataluña seria por que este habría dado un golpe de estado y habría ganado, cosa que actualmente es imposible.
Sánchez, Iglesias, Torra y Otegui la misma mierda son
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y de que sirvió esa violacion de la ley? Es cataluña independiente? No. Tiene apoyo internacional alguno? Tampoco


Te olvidas de que hay una diferencia enorme. Y es que la India era una colonia británica mientras que Cataluña es parte de España. Y otra diferencia es que existe una constitución aprobaba democráticamente por la mayoría en toda España
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

..lo cual tiene todo que ver con que la representación del Parlament se obtiene en base a los territorios y no la población y por tanto no sirve al propósito de conocer la opinión y los deseos de la población sobre cuestiones concretas.

Y ahora dirás: claro, ¡para eso queríamos hacer un referéndum!

Y yo te diré: pues no, porque lo primero que hay que hacer es convencer a los demás partidos de que hay que hacer un referéndum, lo cual implica cambiar leyes. Los referéndums se hacen con todos, no solo con tus amiguitos.

Y tú dirás: ¡pero es que los demás no quieren!

Y yo diré: Y por eso violas la ley, te pasas por el culo los derechos de quienes disienten de tí y te quejas cuando la justicia actúa contra tí por los delitos que has cometido. O sea, te comportas primero como un matón y luego como un llorica... y pretendes que te tomen en serio.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Tú te lo guisas y tú te lo comes. ;-)
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues lo que habéis guisado estaba en mal estado y os ha producido una gastroenteritis.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Es que esperar originalidad de vosotros es como esperar honradez y competencia de la tropa que cobran sueldos públicos con vuestros votos... :-|
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Y porque no se les pregunta directamente a los ciudadanos si quieren hacer el referéndum?
Ah, no, que los estudios demoscópicos hablan de un 70-80% a favor de realizarlo.

Ni siquiera en la Constituyente se invitó a partidos republicanos, porque se les suponía opuestos frontales a los deseos dictatoriales de tener una monarquía si o si.


El Parlament quiere y puede violar la ley. La oposición ni puede ni quiere. Y hay entra el primo matón de zumosol de la oposiciòn.

Los matones no hacen referéndums ni se presentan a las elecciones.
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