Que no te enteras, que yo no he "editado" mi mensaje!
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
He metido la pata, perdón.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑21 Nov 2020 16:05Que no te enteras, que yo no he "editado" mi mensaje!
Que te sea leve...! MAJETE !
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Amigo Gálvez, antes que nada perdón por la tardanza a la hora de contestarte.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑19 Nov 2020 12:56Buenos días DaktariVer citas anterioresdaktari escribió: ↑18 Nov 2020 15:17Amigo Gálvez...si como muy bien has dicho que es de cajón no darle un puesto de relevancia en las fuerzas armadas a alguien que sospeches que te puede dar un golpe de Estado y/o bien apoyarlo...vienes a darme la razón en que es conveniente que esos jefes, oficiales y/o suboficiales que puedan caer en la tentación de subvertir el orden constitucional, sean destinados a labores meramente logísticas, administrativas, etcétera, pero nunca deben de tener mando directo en tropa. Como bien dice el sabio refranero español..." quién evita la ocasión, evita el peligro ", o lo que es lo mismo...que si se evitan los peligros se evitará la posibilidad de sufrir los daños que se puedan derivar de ellos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑18 Nov 2020 10:54Buenos díasVer citas anterioresdaktari escribió: ↑18 Nov 2020 02:57
A ver amigo Gálvez...que lo único que pido es que en la Guardia Civil, como en cualquier instituto armado, no haya jefes, oficiales y suboficiales que puedan tener la más mínima capacidad para subvertir en un momento determinado el orden constitucional y/o que apoyen de manera manifiesta y sin el más mínimo rubor a partidos que vitorean, alaban y/o ensalzan la figura del asesino dictador, y su dictadura represora.
Si esos jefes, oficiales y suboficiales en este caso de la Guardia Civil, o bien del Ejército, deciden votar a partidos que vitorean, alaban y/o ensalzan la figura del asesino dictador y su dictadura represora, que lo hagan, ya que tienen todo el derecho del mundo de poder votar a quién le salga de los mismísimos cojones, solo faltaría...pero en modo alguno estoy de acuerdo en que jefes, oficiales y suboficiales de la Guardia Civil y del Ejército que son manifiestamente franquistas y anti democráticos, pueden estar al mando de Capitanías Generales, cuarteles, Direcciones Generales, etcétera. Estaré equivocado, pero es lo que opino, amigo Gálvez.
Un saludo.
Claro que es de cajón no darle un puesto de relevancia en las fuerzas armadas a alguien que sospeches que te va a dar un golpe de estado
Pero es que eso no existe
Hoy , afortunadamente, cualquier comentario de un alto mando militar salido de madre en lo político es expedientable.
Entiendo que planteas una cosa descontextualizado en el tiempo.Nuestra realidad no tiene nada que ver ni con el 36, ni con la transición , donde se miraba con lupa quien estaba a cargo de las capitanías generales, y existía un riesgo real de sonada militar
Estas tan descontextualziado que es que ya las capitanias generales NI EXISTEN
Hoy en día el riesgo es mas bien al contrario, que el poder político meta las manos en el funcionamiento de instituciones del estado para clientelizarlos y tener cierta cobertura para cubrir sus verguenzas en casos de investigaciones judiciales ....eso pasó con el ultimo gobierno del PP donde se intentó meter baza en las investigaciones de sus mamoneos corruptiles o con este gobierno con las infames presiones ( y muestra de perdida de nervios total) ante una investigación judicial abierta en Madrid.
Hoy en días es mucho mayor el riesgo de la clientelización partidista de las estructuras del estado que la estructura militar dle estado se revele contra el poder político
saludos
Y en otro orden de cosas...ya sé que a las Capitanías Generales se las denomina actualmente Regiones Militares, pero es que a ciertas edades es muy complicado cambiar el chip... . No obstante, a día de hoy aún existen en Madrid cuarteles y/o instalaciones militares que mantienen la denominación de Capitanía General, como por ejemplo el cuartel del Mando Aéreo General del Ejército del Aire, sito en la calle Quintana, o por ejemplo el Palacio de los Duques de Uceda, actualmente sede de la Capitanía General o Región Militar Centro...
https://www.miradormadrid.com/palacio-d ... -de-uceda/
Un saludo, amigo Gálvez, y como siempre, un placer debatir contigo.
...Las Regiones Militares también desaparecieron hace 18 años
En esto estás desactualizado igualmente.
Una cosa es sospechar que un alto cargo militar pueda ser golpista y no ponerle en un cargo militar que pueda producir un problema.O que nombres a los cargos de jefes de estados mayores a militares de suma confianza .
Otra es hablar de jefes/oficiales/suboficiales ....eso es ir demasiado bajo en el escalafón militar porque un sargento no es un peligro potencial para nada....pero es que además es absurdo.
Las unidades que participaron en la intentona del 81 eran oficiales al mando de unos tristes mecánicos del parque móvil y de un centro educativo...es que no se me ocurren puestos menos relevantes la verdad
Pero es que hablar hoy del peligro de sonadas militares es tan anacrónico cómo hablar de capitanias militares
Hace tiempo que los golpes de uniformados han dejado de ser un peligro, ya no es España , sino en casi todo el mundo (salvando remotos estados del Africa profunda)
Hoy en día se estilan mas los llamados golpes de palacio, que los protagonizan civiles, y se fundamentan en conflictos institucionales dentro del estado de derecho. Son mas al estilo Fujimori y casos similares (cómo el caso Catalán) donde una facción de poder subvierte el orden constitucional contra el resto del sistema político.
Y es en ese contexto donde se vuelve mas perentorio eso de que no se pueda clientelizar o faccionizar a militares mediante su promoción meramente política.
A los milicos hay que dejarlo que piensen cómo les salgan de los cojones pero que cumplan su juramento y las leyes.Ni que se metan en politica, ni meterlos a ellos en política.
Saludos
Dicho esto, te aseguro que ya tengo claro que la denominación de Capitanía General y/o Región Militar están actualmente en desuso, y actualmente no son correctas al estar suprimidas dichas definiciones desde 2002, año en que las Fuerzas Armadas españolas se organizan en unidades tácticas en función de los cometidos y misiones asignadas. No obstante, si conoces una denominación específica actual para las antiguas Capitanías Generales y/o Regiones Militares, te ruego que me lo hagas saber, y así en lo sucesivo evitaré que me llamen desactualizado...
Y por cierto bribón...mira que es, extraño no, extrañísimo, que tú te equivoques a la hora de escribir definiciones, calificativos, etcétera, pero creo que has errado diciendo "sonada militar", ya que lo correcto es "asonada militar"... . ( lo de “sonada” le encaja como un guante de seda a una que yo me sé y que pulula por estos lares...
En otro orden de cosas, si un Gobierno, y me da igual que sea del PP, del PSOE, de Unidas Podemos, y/o de Ciutadans, tiene la más mínima sospecha, indicio y/o prueba de que un alto cargo militar puede suponer un serio problema para la democracia, el Estado de Derecho y/o La Constitución, ese militar debe de ser cesado de inmediato en el cargo que ocupe, sin la más mínima dilación, y debe de ser sustituido por otro militar que sea de la máxima confianza del Gobierno.
Y por otro lado amigo Gálvez...no creo que sea justo denostar a los sargentos......ya que son los que ordenan, entrenan y motivan a los soldados, y por regla general suelen tener más empatía y mayor connivencia con la tropa que los jefes y oficiales.
Y en cuanto a eso de que las unidades que participaron en el golpe de Estado del 23-F de 1981 eran unos tristes mecánicos del parque móvil y de un centro educativo, no estoy de acuerdo. Los guardias civiles que metió el golpista Tejero en los autobuses, excepto tenientes y capitanes, es cierto que eran guardias jóvenes sin apenas experiencia, pero igualmente no es menos cierto que eran guardias civiles fuertemente armados con sus armas reglamentarias y subfusiles y que no les cabía un paja por el culo, dado que estaban acojonados por el marronazo en el que se habían metido, y por consiguiente, entre la escasa experiencia en semejantes kilombos, y la presión a la que estaban sometidos por culpa de la puta obediencia debida exigida por el golpistaTejero y el resto de oficiales...podían resultar más peligrosos que un mono con una Gillette en la mano.
Y por último, estoy de acuerdo contigo en que a los milicos hay que dejarles que piensen lo que les salga de los cojones...pero siempre y cuando cumplan su juramento y respeten escrupulosamente las leyes vigentes...y como no podía ser de otra manera, que se olviden de meterse en política, que dejen de lanzar soflamas patrioteras en cadenas de radio y televisiones, que dejen de escribir en periódicos artículos o editoriales de marcada tendencia involucionista, etcétera, y el que no cumpla estrictamente con estas cinco premisas...su cese en el cargo y/o empleo y su pase a la reserva debe de ser inmediato, sin más.
Un saludo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00
1)cuando unas elecciones se hacen al margen de la ley aceptada por todos y su legitimad
ad no ha sido consensuada con la totalidad de la población implicada, sino al margen de una mayoría significativa pues no estamos hablando exactamente d eun proceso democrático
Si lo que aprueba un parlamento elegido democráticamente no es legítimo, pues apaga y vámonos.
A caso fueron legítimas las elecciones constituyentes prohibiéndose partidos explícitamente republicanos...? Pues de ahí viene la democracia que tenemos hoy.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:002) Claro que en totalitarismo se dan elecciones, pero precisamente no se consensuan con la totalidad de la población....se hacen a la medida de las necesidades del régimen
Es una falacia eso de equiparar SUFRAGIO con DEMOCRACIA . si fallan las formas (y en el caso catalán han fallado de largo) no necesariamente es el sumun de la democracia
A los hechos me remito. Los plebiscitos en sistemas totalitarios sale siempre abrumadormente la opción defendida por el convocante.....
Precisamente por la falta de consenso y la unilateralidad del mismo
Hablas teóricamente, en el totalitarismo la oposición se silencia, no fue el caso catalán.
No siempre, recuerdo Uruguay en los 70' que la dictadura perdió su referéndum.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00 3) Lo de olvidarse de los catalanes del Rosellón en todo caso se les ha olvidado a los secesionistas
¿porqué habeis dejado abandonado a vuestros hermanos al otro lado de la frontera?¿porqué renegais de ellos y le negasteis el derecho a decidir su realidad nacional?
¿porqué no han convocado el plebiscito en el Rosellón ?
Seguro que Francia que es la República inventora de la democracia moderna en Europa habría disfrutado gozasa del espectáculo megademocrático que proponíais.
Que mejor plataforma internacional y descredito para el casposo estado español posfranquista eso de que Francia aceptase un plebiscito vinculante y España no
Habeis perdido una ocasión única
acaso hay una mayoría independentista en el Rosselló? La hay en el País Valencià dónde también los hemos "olvidado"?
Llegado el momento todo llegará. En los 70´ Catalunya era un clamor autonomista, lejos del independentismo, hoy se ha pasado página y la apuesta es independencia.
En Francia el caso corso dónde los indepes ya gobiernan ya veremos como evoluciona. Ya sabes que en N.Caledonia ha habido 2 referéndums y el tercer esta a 1/2 años vista. Y Es Francia¡
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00
El tema es claro....se usaron fondos públicos para una actividad NO legal. Eso es malversación de libro
Que tu compartas eso, que no lo veas mal, que te lucres políticamente de la malversación , NO QUITA que eso sea malversación.
Que te olvides que existen ciudadanos que no piensan cómo tu, no significa que se les pueda robar de la caja común-
Es malversación cuando dices y anuncias que si gobiernas harás un referéndum (para los que piensan como yo y para los que piensan lo contario)? Vamos un anuncio con luz y taquígrafos dónde todo el mundo sabe que se va usar dinero del que eres responsable? Yo eso no lo he visto en las corruptelas de pp, ciu o psoe...
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Malversación es cuando usas unos fondos públicos para una actividad no autorizada legalmente para ellos.
Que lo anuncies o no es una cuestión intrascendente.Vox anuncia que va a disolver las autonomías o puede anunciar lo mismo con los idiomas oficiales....pero incluso si gana las elecciones es algo blindado constitucionalmente que no puede hacer....y si lo hace al margen de la ley estará incurriendo en un delito por mucho que lo haya anunciado hasta la saciedad
Fijate que no entiendes lo que es malversación. Una alcaldesa de Jerez anunció que iba a pagar el dinero que se les debía a los limpiadores de calles, con dinero del plan B.Problema que el dineor del plan b no podía gastarse en ese tipo de partidas...el interventor avisó, la alcaldesa se pasó el aviso por el forro y se gastó pasta dle plan B en pagar a los basureros y limpiadores para que dejasen la huelga .....y le empuraron penalment epor malversación
¿quiere decir que la higiene o pagar sueldos atrasados son delitos?
No, es pagarlo ocn dinero que no le corresponde , dinero que se te ha dado potestad para manejar dentro de unas competencias
Si lo usas extralimitándote de tus competencias estás malusando el dinero público
Y eso que lo hizo en un consenso social unánime (a la gente le interesaba infinitamente mas eso de tener las calles limpias sin ratas y demás que hacer una acera y poner un letrero....) pero cómo uso un dinero ilìcitamente la empuraron
Lo del plebiscito (que no referendum) por mucho que lo anunciase si jurídicamente no puede hacerlo la administración pública, en el momento que estás gastando dinero de TODOS en financiar una maniobra politica de UNOS POCOS , estás ROBANDO a la sociedad, usando sin permiso un dinero que no tienes derecho a usar en eso.
Es cómo si el PP hubiese usado dinero de los fonods públicos en financiar su campaña electoral,,,,que si, que está relacionado con la democracia y eso, que fin mas democrático que unas elecciones, pero para ello no podría usar dinero público
Ahora en serio, proclamais la república Catalana, pero cuando mostrais ese desprecio a las leyes cómo mecanismo de gestión de la cosa pública (la res pública) no haceis república, en ese momento sois la antirepública, solo sois una plasmación de una facción de la sociedad pisoteando la ley, que es lo que ampara a TODA la sociedad
Se que no lo entenderás nunca, pero los secesionistas sois lo mas contrario que existe al concepto de republicanismo.
no por defender la secesión....sino por CÓMO lo haceis y cómo lo planteais
[/quote]
Una actividad no legal pero que el Parlament hizo legal con las leyes de desconexión por aquello de pasar de "ley a ley", idéntico a la transición que se pasó de la dictadura a la democracia y tan ejemplar dicen que fue...
Vox puede anunciar lo que quiera, pero lo someterá a las urnas y luego ya veremos qué sale, no?Otra cosa es que vox no diera vox a la oposición, ahí estoy contigo.
El Pp no es una ideológia, es un partido y no es equiparable a los que el independentismo de derecha a extremaizquierda planteó.
Somos una facción del 50% no del 5% elitista. Una facción que antepone las urnas a la decisión final.
Lo hacemos como lo hacemos, no somos un estado libre, todo lo contario lo hacemos y lo haremos contra un estado con todos sus recursos, sino de otro tema hablaríamos.
algún comentario?
Huele ha postverdad...
La foto que es? del 1-0? Es de tres años antes? Cuando Artur M. ordenó retirar urnas en unas municipales por ilegales? ya dirás
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Si solo es con mayoria absoluta, tiene menos legitimidad que si se tiene en cuenta a partidos de la oposición. Ya que en el primer equipo tiene el apoyo de menos del 50 % de los votos(ya si tenemos en cuenta el censo pues menos aun). Y la cuestión esta en que el independentismo no intentó convencer a nadie de la oposición de dicho referendum unilateral. Con lo cual no tenian legitimidad alguna.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑22 Nov 2020 15:24Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00
1)cuando unas elecciones se hacen al margen de la ley aceptada por todos y su legitimad
ad no ha sido consensuada con la totalidad de la población implicada, sino al margen de una mayoría significativa pues no estamos hablando exactamente d eun proceso democrático
Si lo que aprueba un parlamento elegido democráticamente no es legítimo, pues apaga y vámonos.
A caso fueron legítimas las elecciones constituyentes prohibiéndose partidos explícitamente republicanos...? Pues de ahí viene la democracia que tenemos hoy.
Ver citas anterioresLogan escribió: ↑22 Nov 2020 15:24Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00 3) Lo de olvidarse de los catalanes del Rosellón en todo caso se les ha olvidado a los secesionistas
¿porqué habeis dejado abandonado a vuestros hermanos al otro lado de la frontera?¿porqué renegais de ellos y le negasteis el derecho a decidir su realidad nacional?
¿porqué no han convocado el plebiscito en el Rosellón ?
Seguro que Francia que es la República inventora de la democracia moderna en Europa habría disfrutado gozasa del espectáculo megademocrático que proponíais.
Que mejor plataforma internacional y descredito para el casposo estado español posfranquista eso de que Francia aceptase un plebiscito vinculante y España no
Habeis perdido una ocasión única
acaso hay una mayoría independentista en el Rosselló? La hay en el País Valencià dónde también los hemos "olvidado"?
Llegado el momento todo llegará. En los 70´ Catalunya era un clamor autonomista, lejos del independentismo, hoy se ha pasado página y la apuesta es independencia.
En Francia el caso corso dónde los indepes ya gobiernan ya veremos como evoluciona. Ya sabes que en N.Caledonia ha habido 2 referéndums y el tercer esta a 1/2 años vista. Y Es Francia¡
Eres un pesado con lo de nueva caledonia. Se te ha dicho un billon de veces que es una colonia, que no forma parte de francia. Y que por esa razón es por la que se ha hecho dos referendums de independencia. Es una isla ubicada en oceania. Y en cambio a ti te entra por un oido y te sale por el otro. Asi que no vale de ejemplo para lo que defiendes.
Ver citas anterioresLogan escribió: ↑22 Nov 2020 15:24 Una actividad no legal pero que el Parlament hizo legal con las leyes de desconexión por aquello de pasar de "ley a ley", idéntico a la transición que se pasó de la dictadura a la democracia y tan ejemplar dicen que fue...
Vox puede anunciar lo que quiera, pero lo someterá a las urnas y luego ya veremos qué sale, no?Otra cosa es que vox no diera vox a la oposición, ahí estoy contigo.
El Pp no es una ideológia, es un partido y no es equiparable a los que el independentismo de derecha a extremaizquierda planteó.
Somos una facción del 50% no del 5% elitista. Una facción que antepone las urnas a la decisión final.
Lo hacemos como lo hacemos, no somos un estado libre, todo lo contario lo hacemos y lo haremos contra un estado con todos sus recursos, sino de otro tema hablaríamos.
Vosotros pasasteis olimpicamente de la legalidad y os inventasteis una nueva hecha a vuestra medida. Es como si en un partido de futbol oficial, un equipo decide saltarse todas las normas de juego y pasar de lo que digan el arbitro,el juez de linea y demas.
Mentira, si antepusierais las urnas a la decisión final jamas diriais que vuestro objetivo es la independencia. Ya que eso implicaria no aceptar nunca el resultado de un hipotetico referendum salvo que lo ganarais. Sino que diriais que vuestro objetivo es convencer para lograr que se celebre un referendum pactado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Editado
Última edición por gálvez el 23 Nov 2020 12:35, editado 1 vez en total.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresLogan escribió:1)cuando unas elecciones se hacen al margen de la ley aceptada por todos y su legitimad
ad no ha sido consensuada con la totalidad de la población implicada, sino al margen de una mayoría significativa pues no estamos hablando exactamente d eun proceso democrático
Si lo que aprueba un parlamento elegido democráticamente no es legítimo, pues apaga y vámonos.
A caso fueron legítimas las elecciones constituyentes prohibiéndose partidos explícitamente republicanos...? Pues de ahí viene la democracia que tenemos hoy. [/quote]
Te pongo un ejemplo muy sencillo
Imaginate que los republicanos en EEUU tuviesen mayoría en el congreso (no se si es el caso, pero podría ser)
Imaginate que cabreados con el recuento o porque les da la gana establecen que las elecciones presidenciales USA han sido fraudulentas, y pese a que los tribunales de justicia no les han dado la razón en lo de los recuentos, pues ellos deciden unilaterlamente REPETIR EL PROCESO DE ELECCIÓN EN TODO EL PAIS
Por supuesto tenemos a un parlamento legítimamente elegido por el pueblo montando unas elecciones al margen de la ley , proceos electoral que al no ser reconocido cómo legítimo por buena parte de la población, pues solo van a votar mayoritariamente republicanos
¿tiene eso validez alguna?¿Es legítima esa convocatoria electoral convocado por un parlamento electo por el pueblo?
Te pongo un caso que podría ser perfectamente posible para demostrarte que tu afirmación es falsa
Pero voy mas allá.Pongamos que el estado no es la convocante de dichas elecciones, sino agrupaciones y asociaciones republicanas las que convocan y organizan dicho referendum (aunuqe con el apoyo financiero ilegal y secreto de la administración Trump)....¿serían lícitas dichas elecciones convocadas por un parlamento electo?
La ley es el consenso que hace que una sociedad en estado de derecho acate las decisiones emanadas de sus organos electos .El que sus dirigentes estén sometidos a leyes de igual modo que los dirigidos es lo que caracteriza al estado de derecho
Si los dirigentes de una sociedad ignoran las leyes se ha violado ese principio de legitimidad de sus acciones ....incluidas las convocatorias electorales,
Pero es que tu argumento es tramposo.Ver citas anterioresVer citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:002) Claro que en totalitarismo se dan elecciones, pero precisamente no se consensuan con la totalidad de la población....se hacen a la medida de las necesidades del régimen
Es una falacia eso de equiparar SUFRAGIO con DEMOCRACIA . si fallan las formas (y en el caso catalán han fallado de largo) no necesariamente es el sumun de la democracia
A los hechos me remito. Los plebiscitos en sistemas totalitarios sale siempre abrumadormente la opción defendida por el convocante.....
Precisamente por la falta de consenso y la unilateralidad del mismo
Hablas teóricamente, en el totalitarismo la oposición se silencia, no fue el caso catalán.
No siempre, recuerdo Uruguay en los 70' que la dictadura perdió su referéndum.
Imaginemos el ejemplo americnao que te he puesto.....No se habría silenciado a la oposición....Sencillamente NO SE LE HABRÍA HECHO NI PUTO CASO a sus reclamaciones legales o realizadas por vías legales,...
Claro que saldría Trump de calle, porque los democratas no acudirían a votar porque considerarían que la elección es ilegal,....no habrñia consenso respecto a ella.
No, no todos los referendums son legítimos per se....
Si no está amparado por la ley y no hay consenso social al respecto es un referendum adulterado
Ver citas anterioresVer citas anterioresgálvez escribió: ↑17 Nov 2020 13:00 3) Lo de olvidarse de los catalanes del Rosellón en todo caso se les ha olvidado a los secesionistas
¿porqué habeis dejado abandonado a vuestros hermanos al otro lado de la frontera?¿porqué renegais de ellos y le negasteis el derecho a decidir su realidad nacional?
¿porqué no han convocado el plebiscito en el Rosellón ?
Seguro que Francia que es la República inventora de la democracia moderna en Europa habría disfrutado gozasa del espectáculo megademocrático que proponíais.
Que mejor plataforma internacional y descredito para el casposo estado español posfranquista eso de que Francia aceptase un plebiscito vinculante y España no
Habeis perdido una ocasión única
acaso hay una mayoría independentista en el Rosselló? La hay en el País Valencià dónde también los hemos "olvidado"?
Llegado el momento todo llegará. En los 70´ Catalunya era un clamor autonomista, lejos del independentismo, hoy se ha pasado página y la apuesta es independencia.
En Francia el caso corso dónde los indepes ya gobiernan ya veremos como evoluciona. Ya sabes que en N.Caledonia ha habido 2 referéndums y el tercer esta a 1/2 años vista. Y Es Francia¡
Si....y es Francia y ...Nueva Caledonia que está a tomar por culo.
Tu planteamiento vuelve a ser tramposo
Si consideras que un referendum para un pueblo solo puede realizarse cuando hay mayoría social para ganarlo y en el territorio que tu consideras vas a ganar pues vaya tela.
El hecho es que si consideras a los Roselloneses cómo pueblo catalán les estais escamoteando su derecho a decidir ser catalanes
(....continuo)
Última edición por gálvez el 23 Nov 2020 12:36, editado 1 vez en total.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
1) El parlamento catalán no puede hacer legal algo para lo que no tiene competencias para hacer legal, ni mucho menos hacerlo sin la mayoría cualificada que la propia ley votada por los catalanes establecen para hacer cambios en su estatutVer citas anterioresLogan escribió:"Una actividad no legal pero que el Parlament hizo legal con las leyes de desconexión por aquello de pasar de "ley a ley", idéntico a la transición que se pasó de la dictadura a la democracia y tan ejemplar dicen que fue...
2) Comparar el paso de la ley a la ley de una tirania finiquitada con la muerte del tirano a una democracia a el paso de la ley a mi ley por los cojones dentro de una democracia es cómo comparar una autopsia con un apuñalamiento
En la autopsia se raja al muerto, en el apuñalamiento a un órgano vivo
Por eso a uno se le llama transición y lo otro es catalogable cómo golpismo.
Es que la cuestión no es que des voz o no voz a la oposiciónVer citas anterioresVox puede anunciar lo que quiera, pero lo someterá a las urnas y luego ya veremos qué sale, no?Otra cosa es que vox no diera vox a la oposición, ahí estoy contigo.
Que yo puedo violarte y dejar que grites y protestes
La cuestión es que te estoy violando, estoy planteando sin legitimidad legal algo que una parte de la población no tiene legitimamente que querer hacer.
Y un proceso democrático donde no hay consenso social en aceptar su resultado es cómo una violación.
Un proceso electoral tiene sentido si las partes implicadas en el mismo aceptan la legitimidad dle mismo y el resultado, sino carece de sentido
Es una mera justificación de una imposición de unos ciudadanos a otros.
absurdo...que el PP haya alcanzado mayoría parlamentaria solo y no con una coalición de partidos distinto ni legitima a robar al PP ni a un grupo de partidos distintosVer citas anterioresEl Pp no es una ideológia, es un partido y no es equiparable a los que el independentismo de derecha a extremaizquierda planteó.
Es cómo decir que si una banda atraca un banco eso no es delito porque existe consenso en la banda de atracar el banco....es absurdo
Sencillamente falsoVer citas anterioresSomos una facción del 50% no del 5% elitista. Una facción que antepone las urnas a la decisión final.
El PP no alcanzó la mayoría absoluta cuando latrocinaba en base a un 5% de votos. ¿le daba eso derecho a robar financiandose ilegalmente?
...Vamos que robais porque no os dejan hacer lo que quereisVer citas anterioresLo hacemos como lo hacemos, no somos un estado libre, todo lo contario lo hacemos y lo haremos contra un estado con todos sus recursos, sino de otro tema hablaríamos.
Vale, pues empieza por ahí y no mareeis la perdiz.
queríais hacer una cosa que legalmente no se puede con las leyes actuales y los independentistas se pusieron a robar dle dinero de todos los catalanes, independentistas y no independentistas
Si os hubiesen dado la razón no deberíais de haber robado
Claro, y los violadores no suelen violar si hay consentimiento.Lo hacen cuando no lo hay
Aquí los secesionistas ante la falta de consenso (consentimiento) legal y social habeis cogido dinero de todos para financiar vuestro proyecto político y eso no es honesto...ni legal
Saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Huele a los referendums ilegales sólo son ilegales cuando lo decide la Generalitat.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑30 Nov 2020 03:44Huele a los referendums ilegales sólo son ilegales cuando lo decide la Generalitat.
Oiga...que es que eso eran referendum ilegales....
vaya tela...
Teoricamente y según declararon en juicio el referendum fue cosa promovida por la sociedad civil y no fue cosa oficial del gobierno catalán
Exactamente que la otra consulta
Hay veces que el cinismo no parece conocer límites
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo de buscar tacos en otros idiomas no es que sea algo raro, seguro que todos lo hemos hecho. Pero que te enseñe a insultar un ayuntamiento...
De la web del ayuntamiento en cuestión.
https://www.valls.cat/la-ciutat/noticie ... -els-joves
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... n-6685759/Ver citas anterioresSegún el Ayuntamiento de Valls (Tarragona), nada mejor que insultar en catalán para contribuir a la conservación de la lengua y extender su uso social "en todos los ámbitos de la vida cotidiana". De ahí que haya emprendido una campaña de "sensibilización lingüística" para evitar que niños y adolescentes recurran al idioma español cuando se insultan. "Gritos de borde, pringao, pavo/a o gilipollas, que se utilizan en contextos comunicativos informales, sustituyen expresiones tan genuinas como 'torracollons', 'matat', 'figaflor' o 'carallot', respectivamente, que los jóvenes han dejado de utilizar por la fuerte influencia del castellano", advierten las autoridades municipales en la web del Consistorio.
Para evitar semejante drama, "una campaña fresca y desenfadada que quiere ser un toque de atención para que vean que el catalán es bueno y válido para comunicarse en todos los registros". La dicha campaña es una iniciativa de la concejalía de Educación y Política Lingüística, que emplea la red social Twitter para darle difusión. El Ayuntamiento de Valls está en manos de Junts per Cataluña, partido heredero de Convergencia, que ha gobernado el municipio sin interrupción desde 2003.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Están cómo una puta regadera, pero hay que reconocer que cómo medida de proteccionismo cultural tiene sentido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑01 Dic 2020 13:00 Lo de buscar tacos en otros idiomas no es que sea algo raro, seguro que todos lo hemos hecho. Pero que te enseñe a insultar un ayuntamiento...
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... n-6685759/Ver citas anterioresSegún el Ayuntamiento de Valls (Tarragona), nada mejor que insultar en catalán para contribuir a la conservación de la lengua y extender su uso social "en todos los ámbitos de la vida cotidiana". De ahí que haya emprendido una campaña de "sensibilización lingüística" para evitar que niños y adolescentes recurran al idioma español cuando se insultan. "Gritos de borde, pringao, pavo/a o gilipollas, que se utilizan en contextos comunicativos informales, sustituyen expresiones tan genuinas como 'torracollons', 'matat', 'figaflor' o 'carallot', respectivamente, que los jóvenes han dejado de utilizar por la fuerte influencia del castellano", advierten las autoridades municipales en la web del Consistorio.
Para evitar semejante drama, "una campaña fresca y desenfadada que quiere ser un toque de atención para que vean que el catalán es bueno y válido para comunicarse en todos los registros". La dicha campaña es una iniciativa de la concejalía de Educación y Política Lingüística, que emplea la red social Twitter para darle difusión. El Ayuntamiento de Valls está en manos de Junts per Cataluña, partido heredero de Convergencia, que ha gobernado el municipio sin interrupción desde 2003.
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Ya para implementarla mejor el alcalde y el consejo de gobierno deberían de exponerse públicamente a ser vejados e insultados por el populacho,,,,eso si, con la condición innegociable que fuese en catalán.
Eso sería una medida aplaudible pues supondría un incentivo absoluto a usar dichas palabras y participarían de forma activa en mantener dicho acervo cultural
Una buena idea sería que habilitasen jaulas, cómo las de Vic, en la plaza del pueblo, el alcalde , concejal o político cultural promotor de la cosa se metiese voluntariamente unas horillas y el ciudadano de a pie pudiese practicar sus insultos catalanes favoritos ...quizás bajo las consignas de un animador socioculural que incitase a dichos insutos, los corease o algo así.
Pocas medias mas culturalmente patrióticas se me ocurren.
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues es lo que ha sucedido porque los junqueras,puigdemont y cia no han aportado argumento logico alguno que indique que la vida de los ciudadanos en cataluña mejoraria en el caso de que se lograra la independencia. Simplemente lo dicen como si de manera magica eso fuera a suceder. El problema esta en que el gobierno central no les rebatió ello para demostrar que es una mentira y un fraude.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑28 Nov 2020 16:06Qué simplismo!Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑24 Nov 2020 12:12 ¿Cómo se ha conseguido que gran parte de la población que habita en Cataluña sea nacionalista o apuesta por la vía independentista? Se ha hecho con 4 eslóganes, con el 2º mayor presupuesto de la nación (CCAA), con la televisión autonómica y con la educación al servicio de la causa. Cuando antes los entiendan algunos duros de mollera. Principalmente, en la izquierda.
Un eslógan sin contenido detrás sólo engaña a los menos informados.
El unionismo tiene un sin fin de tv
En educación tienen la imposición del castellano con lengua y también literatura castellana...
Llevan casi dos cientos años intentado crear la nación española, pero la realidad es la que es, hay otras naciones con sus culturas y así no hay nación con futuro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hay mucha gente como una puta regadera. Pintadas que aparecen a partir del toque de queda en un centro de modelo D en navarra...,¿Quien habrá sido??Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑01 Dic 2020 13:24Están cómo una puta regadera, pero hay que reconocer que cómo medida de proteccionismo cultural tiene sentido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑01 Dic 2020 13:00 Lo de buscar tacos en otros idiomas no es que sea algo raro, seguro que todos lo hemos hecho. Pero que te enseñe a insultar un ayuntamiento...
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... n-6685759/Ver citas anterioresSegún el Ayuntamiento de Valls (Tarragona), nada mejor que insultar en catalán para contribuir a la conservación de la lengua y extender su uso social "en todos los ámbitos de la vida cotidiana". De ahí que haya emprendido una campaña de "sensibilización lingüística" para evitar que niños y adolescentes recurran al idioma español cuando se insultan. "Gritos de borde, pringao, pavo/a o gilipollas, que se utilizan en contextos comunicativos informales, sustituyen expresiones tan genuinas como 'torracollons', 'matat', 'figaflor' o 'carallot', respectivamente, que los jóvenes han dejado de utilizar por la fuerte influencia del castellano", advierten las autoridades municipales en la web del Consistorio.
Para evitar semejante drama, "una campaña fresca y desenfadada que quiere ser un toque de atención para que vean que el catalán es bueno y válido para comunicarse en todos los registros". La dicha campaña es una iniciativa de la concejalía de Educación y Política Lingüística, que emplea la red social Twitter para darle difusión. El Ayuntamiento de Valls está en manos de Junts per Cataluña, partido heredero de Convergencia, que ha gobernado el municipio sin interrupción desde 2003.
De la web del ayuntamiento en cuestión.
https://www.valls.cat/la-ciutat/noticie ... -els-joves
Ya para implementarla mejor el alcalde y el consejo de gobierno deberían de exponerse públicamente a ser vejados e insultados por el populacho,,,,eso si, con la condición innegociable que fuese en catalán.
Eso sería una medida aplaudible pues supondría un incentivo absoluto a usar dichas palabras y participarían de forma activa en mantener dicho acervo cultural
Una buena idea sería que habilitasen jaulas, cómo las de Vic, en la plaza del pueblo, el alcalde , concejal o político cultural promotor de la cosa se metiese voluntariamente unas horillas y el ciudadano de a pie pudiese practicar sus insultos catalanes favoritos ...quizás bajo las consignas de un animador socioculural que incitase a dichos insutos, los corease o algo así.
Pocas medias mas culturalmente patrióticas se me ocurren.
saludos
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
A la primera frase no le pongo una pega.
+++++++++++++
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
1)Ver citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2020 10:49Hay mucha gente como una puta regadera. Pintadas que aparecen a partir del toque de queda en un centro de modelo D en navarra...,¿Quien habrá sido??Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑01 Dic 2020 13:24Están cómo una puta regadera, pero hay que reconocer que cómo medida de proteccionismo cultural tiene sentido.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑01 Dic 2020 13:00 Lo de buscar tacos en otros idiomas no es que sea algo raro, seguro que todos lo hemos hecho. Pero que te enseñe a insultar un ayuntamiento...
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... n-6685759/Ver citas anterioresSegún el Ayuntamiento de Valls (Tarragona), nada mejor que insultar en catalán para contribuir a la conservación de la lengua y extender su uso social "en todos los ámbitos de la vida cotidiana". De ahí que haya emprendido una campaña de "sensibilización lingüística" para evitar que niños y adolescentes recurran al idioma español cuando se insultan. "Gritos de borde, pringao, pavo/a o gilipollas, que se utilizan en contextos comunicativos informales, sustituyen expresiones tan genuinas como 'torracollons', 'matat', 'figaflor' o 'carallot', respectivamente, que los jóvenes han dejado de utilizar por la fuerte influencia del castellano", advierten las autoridades municipales en la web del Consistorio.
Para evitar semejante drama, "una campaña fresca y desenfadada que quiere ser un toque de atención para que vean que el catalán es bueno y válido para comunicarse en todos los registros". La dicha campaña es una iniciativa de la concejalía de Educación y Política Lingüística, que emplea la red social Twitter para darle difusión. El Ayuntamiento de Valls está en manos de Junts per Cataluña, partido heredero de Convergencia, que ha gobernado el municipio sin interrupción desde 2003.
De la web del ayuntamiento en cuestión.
https://www.valls.cat/la-ciutat/noticie ... -els-joves
Ya para implementarla mejor el alcalde y el consejo de gobierno deberían de exponerse públicamente a ser vejados e insultados por el populacho,,,,eso si, con la condición innegociable que fuese en catalán.
Eso sería una medida aplaudible pues supondría un incentivo absoluto a usar dichas palabras y participarían de forma activa en mantener dicho acervo cultural
Una buena idea sería que habilitasen jaulas, cómo las de Vic, en la plaza del pueblo, el alcalde , concejal o político cultural promotor de la cosa se metiese voluntariamente unas horillas y el ciudadano de a pie pudiese practicar sus insultos catalanes favoritos ...quizás bajo las consignas de un animador socioculural que incitase a dichos insutos, los corease o algo así.
Pocas medias mas culturalmente patrióticas se me ocurren.
saludos
Claro.....que una gente estén cómo una regadera no quiere decir que tengan el monopolio de la chifladura
Pero la pintada que me traes no es una cuestión de chifladura....es una cuestión de hijoputez
2)
Y no me refiero a la primera, sino a la segunda. Cualquier persona que pretenda erradicar de un territorio a personas que piensen distinto es gente despreciable.NO es comparable a unos tipos que pretendan fomentar el taco en catalán....que no pasa de ser una anécdota incluso simpática y perfectamente lícita.
Respecto a la primera, supongo que cómo abertzale no se te deberían de abrir las carnes con el tema de las pintadas....ni con llamar a la gente fascista ni nada de eso. Ya que creo que en un debate discutíamos sobre el derecho a reventar manifestaciones de terceros en no se que pueblo por ser "provocadoras"
Vayamos ahora a defender que no se le pueda llamar a alguien fascista o nazi en una pintada pero si en directo .
Por cierto, eso de llamar "colonos" a ciudadanos tampoco es algo nuevo....incluso el plantearse su derecho al voto....y nisiquiera por parte de pintadas, sino por parte de dirigentes políticos
https://www.elmundo.es/elmundo/2001/04/ ... 60709.html
3)
También destacar que los que han escrito esto, no es que sean muy coherentes,,....llamar a alguien nazi para a continuación pedir la limpieza etnica de determinado tipo de gente, no parece el sumum de la coherencia.
Pero para no andar con medias tintas ni que se interpreta nada cómo itumases (que no es la intención)
LOS QUE HAN ESCRITO ESTO SON UNOS HIJOSDEPUTA....sería injusto quedarse en lo de meramente chiflados
saludos
Última edición por gálvez el 02 Dic 2020 13:34, editado 1 vez en total.
- Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Créeme que te entiendo Regshoe, tus vivencias personales son los suficientemente graves para desterrar el odio que todavía sientes, lo comprendo.
Otro tema es lo que es BIldu, algo bastante más complicado que querer calificarlo de una manera tan perniciosa. Como votante de Bildu que soy yo también soy un nazi Regshoe?.
Por cierto, más pasos.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tados.html
Sobre las pintadas, últimamente en pamplona están apareciendo muchas. No se si con patente de corso después del toque de queda. Ahí lo dejo. Y si fuesen del signo contrario ya os habríais enterado por supuesto.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No es cuestión de que tu lo seas, o siquiera que Bildu lo sea o noVer citas anterioresInguma escribió: ↑02 Dic 2020 13:29Créeme que te entiendo Regshoe, tus vivencias personales son los suficientemente graves para desterrar el odio que todavía sientes, lo comprendo.
Otro tema es lo que es BIldu, algo bastante más complicado que querer calificarlo de una manera tan perniciosa. Como votante de Bildu que soy yo también soy un nazi Regshoe?.
Por cierto, más pasos.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tados.html
Sobre las pintadas, últimamente en pamplona están apareciendo muchas. No se si con patente de corso después del toque de queda. Ahí lo dejo. Y si fuesen del signo contrario ya os habríais enterado por supuesto.
Es cuestión de que pueda ser lícito o no calificar a una opción política de fascista. Incluso estando equivocado
¿Nunca has llamado fascista a ningún partido o colectivo?
saludos