Precisamente donde más hay. La que se lío cuando Disney se fumó el Universo expandido de Star WarsVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 11:30Asi que en el mundo friki tambien hay Canones, venga ya.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑08 Oct 2020 09:54 Esto no es Star Wars señor Sopapo, aquí el Canon no lo establecen las películas, lo establecen los cómics.
Ni Joker es hermano de Batman, ni mató a los padres de Batman como dijo Tim Burton.
El origen de Joker lo tiene usted en La broma asesina, de Alan Moore.
ETA ,El final del Silencio
Re: ETA ,El final del Silencio
+++++++++++++
Re: ETA ,El final del Silencio
Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:27Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Oct 2020 13:25
Buenos días señor Sopapo
1) La pregunta no era capciosa, créame. Es importante para delimitar cuestiones del debate
3)Lo de Melitón Manzanas fue en aplicación de una ley que no admitía excepciones. Lo que no me queda muy claro es que si en la reforma de dicha ley que dice «en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente ley y a los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales».Permitiría darle el mismo grado de reconocimiento a un terrorista de ETA que fuese asesinado por los GAL,por poner un ejemplo.
En todo caso em parece una modificación oportuna para evitar homenajes indeseables a gente discutible.
Pero en todo caso, existía una ley que daba espacio a este tipo de cosas y se cambió, no se puede homenajear a un torturador incluso aunque haya sido victima del terrorismo.
¿Sigue el torturador de Otegui siendo lider de la IA o ya les ha entrado un ataque de verguanza y lo han echado?
Le digo porque los niveles de desverguenza no me siguen pareciendo los mismos-
4)Tenemos un bonito si pero no...son mu malos, pero uno es mas malo porqueeee......
A ver, son dos soberanos hijos de puta. Despues de tanto inquirir a Lady no me venga ahora con matices y paños calientes.
No me consta que Galindo ejecutase a nadie directamente. Si que los ordenase ejecutar.Pero es que se trata de un matiz intrascendente.
Decir que Ternera "no mató" a nadie suena a insulto a la inteligencia.
Tampoco Hitler ejecutó a ningún judio directamente ni Franco participó en ningún pelotón de fusilamiento. Así que son mejores personas que Otegui que si participó directamente en un secuestro
Joder, que Ternera era dirigente de ETA durante los años del plomo....no me joda con que no mató a nadie....
no sea usted cómo el del chiste aquel.
"Yo no soy racista. A mi me dan igual los blancos que los hijosdeputa de los negros"
saludos
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: ETA ,El final del Silencio
Ah... entonces no le juzgaron pq sobrevivió al "accidente"... cuando la intención al tirarle por la ventana era precisamente q no sobreviviera. ¿Entonces pensaban juzgarle muerto o cómo iba el tema? Pq, por si no se ha dado cuenta, si Grimau hubiera muerto, no habrían tenido q juzgarle.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Oct 2020 13:25Ver citas anterioresBuenos días amigo Galvez.
1) ¿Y que le hace pensar que yo pienso eso? Hasta el extremo de tener que preguntarmelo.
Se perfectamente diferenciar lo que es un afirmación de una pregunta, y hasta se darme cuenta si una pregunta es algo capciosa.
Yo lo que hice es contestarle a Cuentame cuando dijo.
En el PSOE los únicos héroes que existieron fueron los asesinados por la ETA y a esos nadie les recuerda en ese indecente partido.
----
Y ni siquiera fue en este hilo, ni a el directamente. Otra cosa son las mierdas de la Lady del mismo nombre.
Nadie es un héroe solo porque lo hayan asesinado. Lo pueden ser para algunos si quien los asesina son los hijos de puta de los otros, si son de los suyos, entonces los heroes son los asesinos, resulta chocante, por no decir repugnante, pero es la cruda realidad.
2) Menos mal.
3)Que poco le ha durado esa equidistancia, que no es lo mismo que tratar de igualar, lo mismo para todos los hijos de puta, lo mismo para todas las victimas y lo mismo para todos los verdugos. Y por mi parte un plus especial de reproche y condena cuando son la policia y la GC, quienes llegan a esos extremos.
Pues claro que a mi en particular me parece muy mal que Ternera tuviera ese cargo en el Parlamento Vasco, y ya que habla del y tu mas y argumenta que diremos el gobierno nunca hizo eso tan descarado, porque ETA no solo es el GAL, como usted pretende acotar.
—
Melitón Manzanas González
Información personal
Nacimiento
9 de junio de 1909
San Sebastián (España)
Fallecimiento
2 de agosto de 1968 (59 años)
Irún (España)
Causa de la muerte
Homicidio
Nacionalidad
Española
Lengua materna
Español
Información profesional
Ocupación
Policía
Empleador
Cuerpo General de Policía (1941-1968)
Miembro de
Brigada Político-Social (1941-1968)
Distinciones
Cruz de la Orden del Mérito Policial con distintivo rojo (1964)
Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo (2002)
Melitón Manzanas González (San Sebastián, 9 de junio de 1909-Irún, 2 de agosto de 1968)1 fue un policía español durante la dictadura de Francisco Franco, colaborador de la Gestapo durante la Segunda Guerra Mundial2 y jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, puesto desde el que torturó a numerosos opositores al régimen.34 Fue asesinado por Euskadi Ta Askatasuna (ETA) en el que fue el primer atentado premeditado de esta organización.
Polémica por reconocimiento póstumo
En enero de 2001, el gobierno de José María Aznar concedió a Melitón Manzanas la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo a título póstumo, en aplicación de la Ley 32/1999, de 8 de octubre, de solidaridad con las víctimas del terrorismo. Dicha ley, que había sido aprobada por unanimidad, establecía en su artículo cuarto la concesión de este reconocimiento a todas las víctimas del terrorismo sin excepción, a petición propia o de sus herederos.17
La decisión provocó protestas36 en numerosos sectores de la oposición y asociaciones civiles, como Amnistía Internacional,2 Gesto por la Paz de Euskal Herria,18 el Foro de Madrid por la Paz,19 Comisiones Obreras (CCOO),20 Unión General de Trabajadores (UGT)21 o Izquierda Unida, que arguyeron que el «justo reconocimiento» a las víctimas del terrorismo no podía hacerse «a cualquier precio» y que la medalla suponía «distinguir con honores a un reconocido torturador y golpista que contribuyó al terror y a la represión de los años más oscuros de la vida española del pasado siglo»;9 asimismo el Parlamento de Navarra aprobó una resolución en contra de esta concesión.22
No obstante, tras la concesión de esta medalla, en 2002 el Congreso, a iniciativa del Partido Nacionalista Vasco (PNV) y con la única oposición del Partido Popular (PP), realizó una reforma de la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo en su artículo cuarto expresando que «en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente ley y a los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales».4
La Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremodesestimó en marzo de 2003 un primer recurso presentado por el PNV contra la concesión del reconocimiento.23 En 2008 desestimó un nuevo recurso interpuesto por la Asociación Catalana para la Defensa de los Derechos Humanos.24 En ambos casos, el Tribunal rechazó la aplicación retroactiva de la ley, en aplicación de lo dispuesto en el artículo 2.3 del Código Civil,25 y proporcionó argumentos relativos a «la idea de reconciliación» que animó la Transición Española.23
---
¿Que sentido tenia todo eso en el año 2001, cuando ese hijo de puta murio en 1968. Vamos que eso de honrar a hijos de puta es cosa de todos.
4) ¿Que no entiende que para mi todo aquel que asesina vilmente es un hijo de puta.?
Y creo que en alguna de mis anteriores respuestas ya le apunte, que cuando el asesino es cualquiera, como no me siento identificado con él de ninguna manera, diremos soy mas tolerante que cuando es un G.C. o un policia quien asesina vilmente a otro ser humano, como de alguna manera los considero de los “mios”, vamos que supuestamente su sueldo viene de mis impuestos, solo me queda que ser mucho mas exigentes con ellos. Cosa que para la mayoría suele ser al contrario. ¿Es su caso?
Pero mire en este caso que yo sepa Ternera no asesino a nadie, Galindo a dos vascos con un tiro en la sien y después de torturarlos y pasearlos por media España.
Ternera nunca ha sido condenado a 75 años por un solo delito como Galindo, pero curiosamente todo y que esta en Francia seguro que ha estado mas de 4 años en la carcel, que es lo que estuvo Galindo.
Saludos
Buenos días señor Sopapo
1) La pregunta no era capciosa, créame. Es importante para delimitar cuestiones del debate
3)Lo de Melitón Manzanas fue en aplicación de una ley que no admitía excepciones. Lo que no me queda muy claro es que si en la reforma de dicha ley que dice «en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente ley y a los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales».Permitiría darle el mismo grado de reconocimiento a un terrorista de ETA que fuese asesinado por los GAL,por poner un ejemplo.
En todo caso em parece una modificación oportuna para evitar homenajes indeseables a gente discutible.
Pero en todo caso, existía una ley que daba espacio a este tipo de cosas y se cambió, no se puede homenajear a un torturador incluso aunque haya sido victima del terrorismo.
¿Sigue el torturador de Otegui siendo lider de la IA o ya les ha entrado un ataque de verguanza y lo han echado?
Le digo porque los niveles de desverguenza no me siguen pareciendo los mismos-
4)Tenemos un bonito si pero no...son mu malos, pero uno es mas malo porqueeee......
A ver, son dos soberanos hijos de puta. Despues de tanto inquirir a Lady no me venga ahora con matices y paños calientes.
No me consta que Galindo ejecutase a nadie directamente. Si que los ordenase ejecutar.Pero es que se trata de un matiz intrascendente.
Decir que Ternera "no mató" a nadie suena a insulto a la inteligencia.
Tampoco Hitler ejecutó a ningún judio directamente ni Franco participó en ningún pelotón de fusilamiento. Así que son mejores personas que Otegui que si participó directamente en un secuestro
Joder, que Ternera era dirigente de ETA durante los años del plomo....no me joda con que no mató a nadie....
no sea usted cómo el del chiste aquel.
"Yo no soy racista. A mi me dan igual los blancos que los hijosdeputa de los negros"
saludos
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
La cuestión en sí ya no está en si Grimau se tiró o no, cosa q es sabido q pasó, le tiraron por la ventana (mi duda era si le habían tirado por una ventana o por unas escaleras), si no si las acusaciones de gente bastante intachable dentro de la izquierda española, le colocan como un torturador durante la guerra civil.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Por un lado está el Grimau al q tiraron por la ventana para matarle y q como no murió fue juzgado en un juicio q todos sabían cómo iba a acabar. Por otro lado hay acusaciones bastante creíbles de gente q le conoció q dicen q no fue precisamente una hermanita de la caridad durante la Guerra Civil (no al nivel de Atadell q simplemente vivía para enriquecerse a costa de quien fuera) pero q tuvo lo suyo, Semprun llegó a hablar del tema en su autobiografía.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:21Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Oct 2020 13:25
Buenos días señor Sopapo
1) La pregunta no era capciosa, créame. Es importante para delimitar cuestiones del debate
3)Lo de Melitón Manzanas fue en aplicación de una ley que no admitía excepciones. Lo que no me queda muy claro es que si en la reforma de dicha ley que dice «en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente ley y a los derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales».Permitiría darle el mismo grado de reconocimiento a un terrorista de ETA que fuese asesinado por los GAL,por poner un ejemplo.
En todo caso em parece una modificación oportuna para evitar homenajes indeseables a gente discutible.
Pero en todo caso, existía una ley que daba espacio a este tipo de cosas y se cambió, no se puede homenajear a un torturador incluso aunque haya sido victima del terrorismo.
¿Sigue el torturador de Otegui siendo lider de la IA o ya les ha entrado un ataque de verguanza y lo han echado?
Le digo porque los niveles de desverguenza no me siguen pareciendo los mismos-
4)Tenemos un bonito si pero no...son mu malos, pero uno es mas malo porqueeee......
A ver, son dos soberanos hijos de puta. Despues de tanto inquirir a Lady no me venga ahora con matices y paños calientes.
No me consta que Galindo ejecutase a nadie directamente. Si que los ordenase ejecutar.Pero es que se trata de un matiz intrascendente.
Decir que Ternera "no mató" a nadie suena a insulto a la inteligencia.
Tampoco Hitler ejecutó a ningún judio directamente ni Franco participó en ningún pelotón de fusilamiento. Así que son mejores personas que Otegui que si participó directamente en un secuestro
Joder, que Ternera era dirigente de ETA durante los años del plomo....no me joda con que no mató a nadie....
no sea usted cómo el del chiste aquel.
"Yo no soy racista. A mi me dan igual los blancos que los hijosdeputa de los negros"
saludos
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
El problema con gente como Atadell no es muy complicado, no era más q un psicópata q aprovechó para arramblar con todo y q fue traicionado por los suyos pq no pudieron cargárselo y se lo entregaron a los otros para q se lo cepillaran. El tema de Grimau es más complejo pq dentro de la lista de deudas q tiene Grimau hay un batiburrillo de "tuyos, suyos, aquellos" por las luchas intestinas en las q estuvo metido.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 08:57Depende mucho de si el hijo de puta que lo mata es de los tuyos. Y cuanto mas poder tengan los tuyos, mas hijo de putas serán los otros y nada los tuyos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:21Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33
Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
Es asi de crudo. Y la solucion no es la equidistancia, sino el tratar que cuando hay hijos de puta todos sean tratado igual, tanto las victimas como los verdugos. Otra cosa estaria mal.
Saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Bastan dos palabras, Mara Jade.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑10 Oct 2020 21:06Precisamente donde más hay. La que se lío cuando Disney se fumó el Universo expandido de Star WarsVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 11:30Asi que en el mundo friki tambien hay Canones, venga ya.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑08 Oct 2020 09:54 Esto no es Star Wars señor Sopapo, aquí el Canon no lo establecen las películas, lo establecen los cómics.
Ni Joker es hermano de Batman, ni mató a los padres de Batman como dijo Tim Burton.
El origen de Joker lo tiene usted en La broma asesina, de Alan Moore.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Se le ha olvidado decir q a Grimau le delataron yq este se fue a la tumba convencido de q fue Carrillo, pero q sabré yo... si soy tan ingenua q creo q si alguien tira a una persona por la ventana, no es q tenga intención de llevarle a juicio.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 23:38Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:27Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33
Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Ya, canonizaron a Thrawn y no a ella.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑11 Oct 2020 01:59Bastan dos palabras, Mara Jade.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑10 Oct 2020 21:06Precisamente donde más hay. La que se lío cuando Disney se fumó el Universo expandido de Star WarsVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 11:30Asi que en el mundo friki tambien hay Canones, venga ya.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑08 Oct 2020 09:54 Esto no es Star Wars señor Sopapo, aquí el Canon no lo establecen las películas, lo establecen los cómics.
Ni Joker es hermano de Batman, ni mató a los padres de Batman como dijo Tim Burton.
El origen de Joker lo tiene usted en La broma asesina, de Alan Moore.
+++++++++++++
Re: ETA ,El final del Silencio
Venga ya, en el mundo friki todo es posible, otra cosa es que hasta los frikis se quedan antiguos, como parece su caso.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑10 Oct 2020 21:06Precisamente donde más hay. La que se lío cuando Disney se fumó el Universo expandido de Star WarsVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 11:30Asi que en el mundo friki tambien hay Canones, venga ya.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑08 Oct 2020 09:54 Esto no es Star Wars señor Sopapo, aquí el Canon no lo establecen las películas, lo establecen los cómics.
Ni Joker es hermano de Batman, ni mató a los padres de Batman como dijo Tim Burton.
El origen de Joker lo tiene usted en La broma asesina, de Alan Moore.
El Jocker por lo menos es hermano adoptado de Batman, de momento, otra cosa es en un futuro, que las paradojas temporales a los frikis les molan mucho.
¿Sabe usted klingon? O eso es demasiado antiguo para un friki tan moderno.
¿Conoce a Mytex el poderoso? ¿Conoce a Den de Rich Corben?
Estoy casi seguro, no me extrañaria nada, que cuando usted todavia estaba en los huevos de su padre, yo ya me habia leido todo los comics de Flash Gordon, del guerrero del antifaz, el hombre enmascarado, el capitan TRueno, el Jabato, de hazañas belicas y sobre todo el sargento Gorila, de Creepys, de la patrulla X, los 4 fantasticos, zarpa de acero, Mytex el poderoso, Mandrake el mago, y tantos y tantos otros.
Pero de eso a ser un friki dista un abismo.
Y demos por finalizado este debate que este no es el lugar.
Última edición por El Sopapo el 11 Oct 2020 18:17, editado 1 vez en total.
Re: ETA ,El final del Silencio
Déjate de invenciones, medias verdades, falsedades, y mentiras sectarias sobre Grimau...Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑11 Oct 2020 01:54Por un lado está el Grimau al q tiraron por la ventana para matarle y q como no murió fue juzgado en un juicio q todos sabían cómo iba a acabar. Por otro lado hay acusaciones bastante creíbles de gente q le conoció q dicen q no fue precisamente una hermanita de la caridad durante la Guerra Civil (no al nivel de Atadell q simplemente vivía para enriquecerse a costa de quien fuera) pero q tuvo lo suyo, Semprun llegó a hablar del tema en su autobiografía.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:21Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33
Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
Te recomiendo que leas detenidamente los enlaces que te adjunto, y así podrás enterarte del tema como es debido...
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... au_735971/
https://rebelion.org/el-proceso-torcido ... an-grimau/
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: ETA ,El final del Silencio
Buenas tardes Daktari.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 23:38Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:27Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑10 Oct 2020 01:33
Ya si nos ponemos en plan guerracivilista, y con la nueva ley q quiere sacar el gobierno... imagine q le diera por resarcir el honor de Atadell, al q los republicanos entregaron a los nacionales para q se lo cargaran por lo pieza q era. Es un caso paradigmático. O ya en tiempos de la dictadura franquista, el dilema Grimau, al q juzgaron literalmente pq sobrevivió después de q le tiraran (no recuerdo si fue por una ventana o una escalera) después de su detención.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
Los medios empleados son intrascendentes.Lo relevante en la comparación era el tema de la homenajibilidad de asesinos a su vez asesinados por asesinos. Y en ambos casos estábamos hablando de perfiles muy similares.
saludos
Re: ETA ,El final del Silencio
¿Mytex el poderoso?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑11 Oct 2020 08:35Venga ya, en el mundo friki todo es posible, otra cosa es que hasta los frikis se quedan antiguos, como parece su caso.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑10 Oct 2020 21:06Precisamente donde más hay. La que se lío cuando Disney se fumó el Universo expandido de Star WarsVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑10 Oct 2020 11:30Asi que en el mundo friki tambien hay Canones, venga ya.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑08 Oct 2020 09:54 Esto no es Star Wars señor Sopapo, aquí el Canon no lo establecen las películas, lo establecen los cómics.
Ni Joker es hermano de Batman, ni mató a los padres de Batman como dijo Tim Burton.
El origen de Joker lo tiene usted en La broma asesina, de Alan Moore.
El Jocker por lo menos es hermano adoptado de Batman, de momento, otra cosa es en un futuro, que las paradojas temporales a los frikis les molan mucho.
¿Sabe usted klingon? O eso es demasiado antiguo para un friki tan moderno.
¿Conoce a Mytex el poderoso? ¿Conoce a Den de Rich Corben?
Estoy casi seguro, no me extrañaria nada, que cuando usted todavia estaba en los huevos de su padre, yo ya me habia leido todo los comics de Flash Gordon, del guerrero del antifaz, el hombre enmascarado, de hazañas belicas, de Creepys, de la patrulla X, los 4 fantasticos, zarpa de acero, Mytex el poderoso, Mandrake el mago, y tantos y tantos.
Pero de eso a ser un friki dista un abismo.
Y demos por finalizado este debate que este no es el lugar.
PEro que viejuno me ha hecho sentir usted hoy,....yo también leía esos cómics
saludos
Re: ETA ,El final del Silencio
Hombre amigo Galvez, si es cada dia mas viejuno, no es culpa mía, que eso nos sucede a todos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑11 Oct 2020 17:49¿Mytex el poderoso?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑11 Oct 2020 08:35Venga ya, en el mundo friki todo es posible, otra cosa es que hasta los frikis se quedan antiguos, como parece su caso.
El Jocker por lo menos es hermano adoptado de Batman, de momento, otra cosa es en un futuro, que las paradojas temporales a los frikis les molan mucho.
¿Sabe usted klingon? O eso es demasiado antiguo para un friki tan moderno.
¿Conoce a Mytex el poderoso? ¿Conoce a Den de Rich Corben?
Estoy casi seguro, no me extrañaria nada, que cuando usted todavia estaba en los huevos de su padre, yo ya me habia leido todo los comics de Flash Gordon, del guerrero del antifaz, el hombre enmascarado, de hazañas belicas, de Creepys, de la patrulla X, los 4 fantasticos, zarpa de acero, Mytex el poderoso, Mandrake el mago, y tantos y tantos.
Pero de eso a ser un friki dista un abismo.
Y demos por finalizado este debate que este no es el lugar.
PEro que viejuno me ha hecho sentir usted hoy,....yo también leía esos cómics
saludos
Saludos
Re: ETA ,El final del Silencio
Muy buenas noches, amigo Gálvez.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑11 Oct 2020 17:46Buenas tardes Daktari.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 23:38Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:27Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59
No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
Los medios empleados son intrascendentes.Lo relevante en la comparación era el tema de la homenajibilidad de asesinos a su vez asesinados por asesinos. Y en ambos casos estábamos hablando de perfiles muy similares.
saludos
Creo sinceramente que los medios empleados en los asesinatos de Melitón Manzanas y Julián Grimau pueden ser considerados iguales, parecidos y/o similares, pero en modo alguno pueden ser considerados intrascendentes, y me explico:
Mientras que Melitón Manzanas fue asesinado de manera selectiva por unos descerebrados hijos de puta ávidos de un protagonismo irracional y sanguinario...Julián Grimau fue hostigado y perseguido a lo largo de 23 años por las fuerzas de orden público franquistas; fue detenido, vejado y torturado por los fascistas hijos de puta de la BPS; y fue "juzgado", condenado y fusilado sin las más mínimas garantías procesales.
Un saludo cordial.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: ETA ,El final del Silencio
Entre un medio q llegó a llamar victimas de la guerra sucia del estado español a miembros de ETA q habían muerto mientras preparaban atentados (pq les explotaba la bomba q transportaban) y les consideraban poco más q héroes y la autobiografía de Semprun... me tengo q quedar con el panfleto, ¿no?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑11 Oct 2020 13:53Déjate de invenciones, medias verdades, falsedades, y mentiras sectarias sobre Grimau...Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑11 Oct 2020 01:54Por un lado está el Grimau al q tiraron por la ventana para matarle y q como no murió fue juzgado en un juicio q todos sabían cómo iba a acabar. Por otro lado hay acusaciones bastante creíbles de gente q le conoció q dicen q no fue precisamente una hermanita de la caridad durante la Guerra Civil (no al nivel de Atadell q simplemente vivía para enriquecerse a costa de quien fuera) pero q tuvo lo suyo, Semprun llegó a hablar del tema en su autobiografía.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:21Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 01:59
No me seas Mariblanqui...porque con una mentirosa y lianta en el foro ya tenemos bastante.
Julián Grimau no fue acusado, juzgado y fusilado por su militancia clandestina, sino por su actividad durante la guerra civil, y no porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas e hijos de puta de la BPS ( Brigada Político Social ). No obstante, lo más abyecto e histriónico del caso es que la policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia.
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
Te recomiendo que leas detenidamente los enlaces que te adjunto, y así podrás enterarte del tema como es debido...
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... au_735971/
https://rebelion.org/el-proceso-torcido ... an-grimau/
Ahora debe ser q Semprun era facha.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Hola buenos días estimado DaktariVer citas anterioresdaktari escribió: ↑11 Oct 2020 21:49Muy buenas noches, amigo Gálvez.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑11 Oct 2020 17:46Buenas tardes Daktari.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 23:38Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Oct 2020 03:27
Entiendo que en el comentario no se estaba cuestionando que este señor no fuese torturado ni asesinado vilmente. Lo que entiendo que se estaba cuestionando es un dilema moral similar al de Meliton Manzanas. ¿Es digno de homenaje un torturador asesino aunque este fuese finalmente asesinado por torturadores asesinos?
Porque Grimau al parecer era una especie de remedo de Manzanas pero en el bando republicano durante la guerra civil...y al parecer no lo fue solo con los del otro bando, sino con anarquistas y troskistas.
Biene s cierto que a lo que fue sometido en ningún caso se le peude considerar juicio.....también es justo reconocer que Melitón tampoco lo tuvo.
¿Es justo que Manzanas siendo un soberano hijodeputa, torturador y asesino fuese homenajeado solo por ser vicitma del terrorismo?
¿Es justo que Grimau siendo lo mismo fuese hoimenajeado solo por ser victima del franquismo?
La cuestión que se plantea es hasta que punto el ser victima redime a uno o no de sus actos
saludos
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
Los medios empleados son intrascendentes.Lo relevante en la comparación era el tema de la homenajibilidad de asesinos a su vez asesinados por asesinos. Y en ambos casos estábamos hablando de perfiles muy similares.
saludos
Creo sinceramente que los medios empleados en los asesinatos de Melitón Manzanas y Julián Grimau pueden ser considerados iguales, parecidos y/o similares, pero en modo alguno pueden ser considerados intrascendentes, y me explico:
Mientras que Melitón Manzanas fue asesinado de manera selectiva por unos descerebrados hijos de puta ávidos de un protagonismo irracional y sanguinario...Julián Grimau fue hostigado y perseguido a lo largo de 23 años por las fuerzas de orden público franquistas; fue detenido, vejado y torturado por los fascistas hijos de puta de la BPS; y fue "juzgado", condenado y fusilado sin las más mínimas garantías procesales.
Un saludo cordial.
No es cuestión de darle muchas mas vueltas. Ves diferencias sustanciales donde yo no las veo. Ninguno de los dos tuvo juicios con garantías. Ambos fueron objetivos selectivos .... y lo fundamental, ambos siendo victimas de hijos de puta, eran a su vez dos grandes hijos de puta.
En lo sustancial de lo que estamos hablando, que es el de hijos de puta asesinados por hijos de puta creo que son dos buenos ejemplos homologables.
Cómo a todo podremos encontrarle todos los matices que queramos buscarle, pero para lo que estábamos debatiendo creo que es un buen ejemplo
saludos
Re: ETA ,El final del Silencio
Buenas tardes, amigo Gálvez.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑12 Oct 2020 13:46Hola buenos días estimado DaktariVer citas anterioresdaktari escribió: ↑11 Oct 2020 21:49Muy buenas noches, amigo Gálvez.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑11 Oct 2020 17:46Buenas tardes Daktari.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑10 Oct 2020 23:38
Amigo Gálvez...con mi contestación a Lady, tan solo he pretendido aclararle a la interfecta que Grimau no fue detenido, "juzgado", condenado y fusilado por su militancia clandestina, y menos aún como ha pretendido dar a entender, porque sobreviviera después de que fuera arrojado por una ventana de la Dirección General de Seguridad por los represores fascistas de la Brigada Político Social franquista. A Grimau le detuvieron por su actividad durante la guerra civil, y fue fusilado en abril de 1963, es decir...23 años después de haber finalizado la puta guerra civil.
En otro orden de cosas, permíteme recordarte que en el comentario de Lady, la interfecta no es que no esté cuestionando que Grimau no fuese torturado ni asesinado vilmente como tú has apuntado, no...es que la muy sectaria no hace la más mínima mención de las torturas, de las vejaciones, ni de la total y absoluta falta de garantías procesales que sufrió Julián Grimau durante el juicio, etcétera.
Y por último, creo honestamente que no es comparable el asesinato de Melitón Manzanas a manos de ETA, con el fusilamiento de Julián Grimau por el régimen franquista. Y digo esto porque mientras que el asesinato del torturador y represor de la BPS franquista, Melitón Manzanas, el cual tenía atemorizada a buena parte de la población guipuzcoana, fue perpetrado por unos descerebrados hijos de puta que pretendían erigirse en los salvadores y/o libertadores de Euskal Herria...Julián Grimau fue perseguido de manera incansable y feroz por el aparato del régimen desde el final de la guerra civil en abril de 1939, hasta la fecha de su detención en 1962. Es decir...que el régimen franquista utilizó todos los medios habidos y por haber para dar caza al presunto torturador comunista, demostrando así al personal quién mandaba en España.
Un saludo, Gálvez.
Los medios empleados son intrascendentes.Lo relevante en la comparación era el tema de la homenajibilidad de asesinos a su vez asesinados por asesinos. Y en ambos casos estábamos hablando de perfiles muy similares.
saludos
Creo sinceramente que los medios empleados en los asesinatos de Melitón Manzanas y Julián Grimau pueden ser considerados iguales, parecidos y/o similares, pero en modo alguno pueden ser considerados intrascendentes, y me explico:
Mientras que Melitón Manzanas fue asesinado de manera selectiva por unos descerebrados hijos de puta ávidos de un protagonismo irracional y sanguinario...Julián Grimau fue hostigado y perseguido a lo largo de 23 años por las fuerzas de orden público franquistas; fue detenido, vejado y torturado por los fascistas hijos de puta de la BPS; y fue "juzgado", condenado y fusilado sin las más mínimas garantías procesales.
Un saludo cordial.
No es cuestión de darle muchas mas vueltas. Ves diferencias sustanciales donde yo no las veo. Ninguno de los dos tuvo juicios con garantías. Ambos fueron objetivos selectivos .... y lo fundamental, ambos siendo victimas de hijos de puta, eran a su vez dos grandes hijos de puta.
En lo sustancial de lo que estamos hablando, que es el de hijos de puta asesinados por hijos de puta creo que son dos buenos ejemplos homologables.
Cómo a todo podremos encontrarle todos los matices que queramos buscarle, pero para lo que estábamos debatiendo creo que es un buen ejemplo
saludos
Como veo que no nos ponemos de acuerdo...y mira que en el 99% de las ocasiones estoy absolutamente de acuerdo con tus opiniones, desarrollos, exposiciones, etcétera, creo que lo mejor es no seguir dándole más vueltas al tema, y por otro lado, ratificarte que es siempre un placer debatir contigo.
Un saludo cordial.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: ETA ,El final del Silencio
El PSOE se une a Bildu y vota contra una moción de Vox para prohibir los homenajes a etarras.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 555_0.html
Sí está noticia es correcta, ¿el PSOE y Bildu son ETA?
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 555_0.html
Sí está noticia es correcta, ¿el PSOE y Bildu son ETA?
Re: ETA ,El final del Silencio
La explicación del PNV es interesante, lo q les importa es dar por saco a Vox, no les importa el mensaje q dan con actitudes como esta.Ver citas anterioresxmigoll escribió: ↑16 Oct 2020 00:10 El PSOE se une a Bildu y vota contra una moción de Vox para prohibir los homenajes a etarras.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 555_0.html
Sí está noticia es correcta, ¿el PSOE y Bildu son ETA?
https://www.abc.es/espana/pais-vasco/ab ... ticia.htmlVer citas anterioresDurante el receso que está haciendo el pleno de la Cámara, los portavoces de PNV, EH Bildu, PSE y Elkarrekin Podemos-IU han comparecido ante los medios para explicar su postura ante el debate propuesto por Vox.
El parlamentario de PNV Jon Andoni Atutxa ha anunciado que el PNV no va a participar en los debates que presente Vox en la Cámara, porque entienden que «lo que busca Vox con su acción política es generar crispación y bronca».
«Entendemos que los ciudadanos lo que nos exigen es que desarrollamos políticas que miren hacia el acuerdo, hacia la solución de sus problemas, pero respetando una serie de valores, como son la democracia, la libertad, la igualdad y la pluralidad ideológica. Nosotros lo que no podemos hacer es entrar al juego de quienes no comparten esos valores y quieren socavarlos», ha defendido.
Creo q no se dan cuenta de q "no debatir" sobre los homenajes a etarras en realidad no es q deje de generar crispación y bronca, es q crea más y coloca al PNV recogiendo nueces a sacos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ETA ,El final del Silencio
Que hijos de puta son los hijos de puta de los otros y que poco lo son los mios.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑16 Oct 2020 01:54La explicación del PNV es interesante, lo q les importa es dar por saco a Vox, no les importa el mensaje q dan con actitudes como esta.Ver citas anterioresxmigoll escribió: ↑16 Oct 2020 00:10 El PSOE se une a Bildu y vota contra una moción de Vox para prohibir los homenajes a etarras.
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 555_0.html
Sí está noticia es correcta, ¿el PSOE y Bildu son ETA?
https://www.abc.es/espana/pais-vasco/ab ... ticia.htmlVer citas anterioresDurante el receso que está haciendo el pleno de la Cámara, los portavoces de PNV, EH Bildu, PSE y Elkarrekin Podemos-IU han comparecido ante los medios para explicar su postura ante el debate propuesto por Vox.
El parlamentario de PNV Jon Andoni Atutxa ha anunciado que el PNV no va a participar en los debates que presente Vox en la Cámara, porque entienden que «lo que busca Vox con su acción política es generar crispación y bronca».
«Entendemos que los ciudadanos lo que nos exigen es que desarrollamos políticas que miren hacia el acuerdo, hacia la solución de sus problemas, pero respetando una serie de valores, como son la democracia, la libertad, la igualdad y la pluralidad ideológica. Nosotros lo que no podemos hacer es entrar al juego de quienes no comparten esos valores y quieren socavarlos», ha defendido.
Creo q no se dan cuenta de q "no debatir" sobre los homenajes a etarras en realidad no es q deje de generar crispación y bronca, es q crea más y coloca al PNV recogiendo nueces a sacos.