Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

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Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 03 Jul 2020 01:13

Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Se necesita que el candidato más votado obtenga el 50 % de los votos para evitar la segunda vuelta:

Primera Vuelta:

Andrzej Duda (Ultra-Nacionalista) 43,50 %

Rafał Trzaskowski (Centrista) 30,46 %

Szymon Hołownia (Independiente) 13,87 %

Krzysztof Bosak (Ultra-Nacionalista) 6,78 %

Władysław Kosiniak (Agrario) 2,36 %

Robert Biedroń (Social-Liberal) 2,22 %


Segunda Vuelta:

Andrzej Duda (Ultra-Nacionalista) 51,03 %

Rafał Trzaskowski (Centrista) 48,97 %


https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Poli ... l_election
Última edición por liberal de izquierda el 16 Jul 2020 17:50, editado 2 veces en total.

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Asturkick » 05 Jul 2020 12:02

¿En Polonia no hay izquierda? Menuda suerte tienen. Se ve que el comunismo soviético no les dejó con muchas ganas de más. :D

De hecho, lo más izquierdista que tienen sería al partido social liberal. Y, ¿2 ultra-nacionalistas? :-o
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 06 Jul 2020 20:44

Asturkick escribió:
05 Jul 2020 12:02
¿En Polonia no hay izquierda? Menuda suerte tienen. Se ve que el comunismo soviético no les dejó con muchas ganas de más. :D

De hecho, lo más izquierdista que tienen sería al partido social liberal. Y, ¿2 ultra-nacionalistas? :-o
En Polonia hay izquierda, están los social-demócratas, pero estos están muy debilitados, tal es así que los social-demócratas ni siquiera han presentado candidato presidencial y han decidido apoyar al candidato de los social-liberales, sus socios de coalición en las elecciones parlamentarias del año pasado.

La coalición entre social-liberales y social-demócratas, apenas obtuvo el 12,56 % de los votos :

viewtopic.php?f=8&t=37561&p=1189972#p1189972

Los social-demócratas fueron fuertes en el período posterior a la caída del comunismo (1990-2000) y gobernaron Polonia durante dos legislaturas durante esa etapa, pero luego fueron totalmente desplazados por los nacionalistas y los centristas, los dos partidos que se han alternado en el poder desde ese entonces hasta la actualidad.

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 16 Jul 2020 18:10

El candidato ultra-nacionalista ha ganado la segunda vuelta y ha sido reelecto:

Andrzej Duda (Ultra-Nacionalista) 51,03 %

Rafał Trzaskowski (Centrista) 48,97 %


El candidato centrista opositor creció mucho en la segunda vuelta, pero no le alcanzó, claramente hay dos Polonias, desde un punto de vista geográfico y electoral: una Polonia euro-escéptica y ultra-nacionalista en el este, y una Polonia centrista y europeísta en el oeste y en Varsovia, de hecho, el candidato opositor es el actual alcalde de Varsovia.

Resultado electoral por condados: en azul donde ganó el candidato ultra-nacionalista; en naranja donde ganó el candidato centrista:


Imagen

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Poli ... esults.svg

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 19 Jul 2020 09:17


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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Asturkick » 21 Jul 2020 01:06

Tiene gracia que la parte más cercana a Rusia sea la más ultranacionalista y la más cercana a Alemania sea la más moderada.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 23 Jul 2020 00:20

Asturkick escribió:
21 Jul 2020 01:06
Tiene gracia que la parte más cercana a Rusia sea la más ultranacionalista y la más cercana a Alemania sea la más moderada.
Tiene que ver con el desarrollo económico: Varsovia, y las Provincias (Voivodatos) del Oeste y del Norte, donde ganó el candidato centrista y europeísta, son las de más alto PIB per cápita del país, superior a la media de la Unión Europea, y son las que más inversiones extranjeras (especialmente alemanas) recibieron, mientras que los Voivodatos del Este y del Sudeste, donde ganó el candidato ultra-nacionalista, son los más postergados del país y tienen un ingreso per cápita inferior a la media europea.

El perfil de votantes del candidato centrista es mayoritariamente de grandes ciudades, de clase media y media-alta profesional, universitaria y europeísta, mientras que el perfil de votantes del candidato ultra-nacionalista es predominantemente rural y de pequeñas ciudades, de clase media-baja, obrera y campesina, y euro-escéptica, que ha recibido de muy buen agrado las políticas económicas proteccionistas y de subsidios del gobierno ultra-nacionalista.

Se podría decir que las políticas de los ultra-nacionalistas polacos son de centro-izquierda en lo económico-fiscal, y de ultra-derecha en lo cultural-social, mientras que las políticas de los centristas polacos son de centro-derecha en lo económico-fiscal, y de centro y centro-izquierda en lo cultural-social.
Última edición por liberal de izquierda el 25 Jul 2020 06:53, editado 2 veces en total.

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Asturkick » 23 Jul 2020 18:39

liberal de izquierda escribió:
23 Jul 2020 00:20
Tiene que ver con el desarrollo económico: Varsovia, y las Provincias (Voivodatos) del Oeste y del Norte, donde ganó el candidato centrista y europeísta, son las de más alto PIB per cápita del país, superior a la media de la Unión Europea, y son las que más inversiones extranjeras (especialmente alemanas) recibieron, mientras que los Voivodatos del Este y del Sudeste, donde ganó el candidato ultra-nacionalista, son los más postergados del país y tienen un ingreso per cápita, inferior a la media europea.

El perfil de votantes del candidato centrista es mayoritariamente de grandes ciudades, de clase media y media-alta profesional, universitaria y europeísta, mientras que el perfil de votantes del candidato ultra-nacionalista es predominantemente rural y de pequeñas ciudades, de clase media-baja, obrera y campesina, y euro-escéptica, que ha recibido de muy buen agrado las políticas económicas proteccionistas y de subsidios del gobierno ultra-nacionalista.

Se podría decir que las políticas de los ultra-nacionalista polacos son de centro-izquierda en lo económico-fiscal y de ultra-derecha en lo cultural-social, mientras que las políticas de los centristas polacos son de centro-derecha en lo económico-fiscal y de centro y centro-izquierda en lo cultural-social.
No deja de ser curioso que la "ultraderecha" europea sea ahora la que representa más a la clase más humilde y trabajadora, en detrimento de la izquierda, ¿no? Esto es algo que la izquierda no logra comprender.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 27 Jul 2020 18:46

Asturkick escribió:
23 Jul 2020 18:39
No deja de ser curioso que la "ultraderecha" europea sea ahora la que representa más a la clase más humilde y trabajadora, en detrimento de la izquierda, ¿no? Esto es algo que la izquierda no logra comprender.
En Polonia, en Hungría, y en menor medida en Francia, se da ese fenómeno, en otros lugares como el este de Alemania, en cambio, todavía hay competencia entre ultra-nacionalistas y ex comunistas por el voto de las clases obreras y de los sectores de menores ingresos.

En el caso de las elecciones presidenciales polacas, los debates no se dieron tanto por cuestiones económicas y fiscales, sino por cuestiones culturales y sociales, de hecho el candidato ultra-nacionalista hizo estas declaraciones durante la campaña electoral:
España es una 'dictadura LGTB' y otras lindezas para ganar las elecciones en Polonia

El Gobierno ha empleado todos los medios para convencer a los polacos de que la alternativa al actual presidente era poner el país a merced de oscuras fuerzas personalizadas en los LGBT

Una campaña feroz

Si se considera la manera de conducir la campaña hasta ahora como un adelanto de lo que será la recta final, se espera una dura batalla de acusaciones, insultos y descalificaciones. Mezclando sus funciones de presidente con su papel de candidato, Duda ha estado omnipresente en la televisión pública, que le ha prestado una cobertura desproporcionada y rendidamente laudatoria.

En alguna de esas apariciones, Duda ha asegurado que “aún hay que limpiar el país de basura”, “LGBT es una ideología, no son personas”; “son peores que el comunismo, un virus peor que el coronavirus”, y ha llegado a prometer un camión de bomberos al pueblo de hasta 20.000 habitantes donde acuda más gente a votar (sabiendo que su base electoral es sobre todo rural).

Yendo más allá, los informativos de esa cadena se han explayado a diario con reportajes cuyos titulares se explican por sí mismos:

"Trzaskowski quiere entregarles millones de los polacos a los judíos", "elijan entre una Polonia blanquirroja o una arcoíris", e incluso un llamativo vídeo que abrió el informativo de la noche titulado “España vive bajo el dictado de LGBT”.

Demonizar a minorías como los homosexuales, los extranjeros o los ecologistas es una carta que ya han jugado anteriormente los populistas polacos y que suelen usar como argumentos para marcar las diferencias culturales entre los valores tradicionales y los defendidos por la Iglesia católica, frente al multiculturalismo cosmopolita, pro europeo y liberal con que identifican a las “élites” por oposición al “pueblo”.


Poco mensaje económico

Como contraposición, los problemas que atraviesa el país apenas han sido discutidos en las pasadas semanas: la crisis de empleo que se avecina, las bajas prestaciones sociales por desempleo y la perspectiva de la primera recesión económica en varias décadas han sido tratados como temas menores.

A este respecto, se puede decir que el mayor éxito del Gobierno ha sido saber dirigir el debate político hacia asuntos más emocionales que prácticos.
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_2659855/

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Nowomowa » 27 Jul 2020 18:57

liberal de izquierda escribió:
27 Jul 2020 18:46
Asturkick escribió:
23 Jul 2020 18:39
No deja de ser curioso que la "ultraderecha" europea sea ahora la que representa más a la clase más humilde y trabajadora, en detrimento de la izquierda, ¿no? Esto es algo que la izquierda no logra comprender.
En Polonia, en Hungría, y en menor medida en Francia, se da ese fenómeno, en otros lugares como el este de Alemania, en cambio, todavía hay competencia entre ultra-nacionalistas y ex comunistas por el voto de las clases obreras y de los sectores de menores ingresos.

En el caso de las elecciones presidenciales polacas, los debates no se dieron tanto por cuestiones económicas y fiscales, sino por cuestiones culturales y sociales, de hecho el candidato ultra-nacionalista hizo estas declaraciones durante la campaña electoral:
España es una 'dictadura LGTB' y otras lindezas para ganar las elecciones en Polonia

El Gobierno ha empleado todos los medios para convencer a los polacos de que la alternativa al actual presidente era poner el país a merced de oscuras fuerzas personalizadas en los LGBT

Una campaña feroz

Si se considera la manera de conducir la campaña hasta ahora como un adelanto de lo que será la recta final, se espera una dura batalla de acusaciones, insultos y descalificaciones. Mezclando sus funciones de presidente con su papel de candidato, Duda ha estado omnipresente en la televisión pública, que le ha prestado una cobertura desproporcionada y rendidamente laudatoria.

En alguna de esas apariciones, Duda ha asegurado que “aún hay que limpiar el país de basura”, “LGBT es una ideología, no son personas”; “son peores que el comunismo, un virus peor que el coronavirus”, y ha llegado a prometer un camión de bomberos al pueblo de hasta 20.000 habitantes donde acuda más gente a votar (sabiendo que su base electoral es sobre todo rural).

Yendo más allá, los informativos de esa cadena se han explayado a diario con reportajes cuyos titulares se explican por sí mismos:

"Trzaskowski quiere entregarles millones de los polacos a los judíos", "elijan entre una Polonia blanquirroja o una arcoíris", e incluso un llamativo vídeo que abrió el informativo de la noche titulado “España vive bajo el dictado de LGBT”.

Demonizar a minorías como los homosexuales, los extranjeros o los ecologistas es una carta que ya han jugado anteriormente los populistas polacos y que suelen usar como argumentos para marcar las diferencias culturales entre los valores tradicionales y los defendidos por la Iglesia católica, frente al multiculturalismo cosmopolita, pro europeo y liberal con que identifican a las “élites” por oposición al “pueblo”.


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Como contraposición, los problemas que atraviesa el país apenas han sido discutidos en las pasadas semanas: la crisis de empleo que se avecina, las bajas prestaciones sociales por desempleo y la perspectiva de la primera recesión económica en varias décadas han sido tratados como temas menores.

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Digo yo... con la de veces que Polonia ha sido borrada de los mapas por un vecino o combinación de vecinos, algo de razón no les faltaría, ¿eh? :juas
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Atila » 27 Jul 2020 18:59

liberal de izquierda escribió:
27 Jul 2020 18:46
Asturkick escribió:
23 Jul 2020 18:39
No deja de ser curioso que la "ultraderecha" europea sea ahora la que representa más a la clase más humilde y trabajadora, en detrimento de la izquierda, ¿no? Esto es algo que la izquierda no logra comprender.
En Polonia, en Hungría, y en menor medida en Francia, se da ese fenómeno, en otros lugares como el este de Alemania, en cambio, todavía hay competencia entre ultra-nacionalistas y ex comunistas por el voto de las clases obreras y de los sectores de menores ingresos.

En el caso de las elecciones presidenciales polacas, los debates no se dieron tanto por cuestiones económicas y fiscales, sino por cuestiones culturales y sociales, de hecho el candidato ultra-nacionalista hizo estas declaraciones durante la campaña electoral:
España es una 'dictadura LGTB' y otras lindezas para ganar las elecciones en Polonia

El Gobierno ha empleado todos los medios para convencer a los polacos de que la alternativa al actual presidente era poner el país a merced de oscuras fuerzas personalizadas en los LGBT

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Si se considera la manera de conducir la campaña hasta ahora como un adelanto de lo que será la recta final, se espera una dura batalla de acusaciones, insultos y descalificaciones. Mezclando sus funciones de presidente con su papel de candidato, Duda ha estado omnipresente en la televisión pública, que le ha prestado una cobertura desproporcionada y rendidamente laudatoria.

En alguna de esas apariciones, Duda ha asegurado que “aún hay que limpiar el país de basura”, “LGBT es una ideología, no son personas”; “son peores que el comunismo, un virus peor que el coronavirus”, y ha llegado a prometer un camión de bomberos al pueblo de hasta 20.000 habitantes donde acuda más gente a votar (sabiendo que su base electoral es sobre todo rural).

Yendo más allá, los informativos de esa cadena se han explayado a diario con reportajes cuyos titulares se explican por sí mismos:

"Trzaskowski quiere entregarles millones de los polacos a los judíos", "elijan entre una Polonia blanquirroja o una arcoíris", e incluso un llamativo vídeo que abrió el informativo de la noche titulado “España vive bajo el dictado de LGBT”.

Demonizar a minorías como los homosexuales, los extranjeros o los ecologistas es una carta que ya han jugado anteriormente los populistas polacos y que suelen usar como argumentos para marcar las diferencias culturales entre los valores tradicionales y los defendidos por la Iglesia católica, frente al multiculturalismo cosmopolita, pro europeo y liberal con que identifican a las “élites” por oposición al “pueblo”.


Poco mensaje económico

Como contraposición, los problemas que atraviesa el país apenas han sido discutidos en las pasadas semanas: la crisis de empleo que se avecina, las bajas prestaciones sociales por desempleo y la perspectiva de la primera recesión económica en varias décadas han sido tratados como temas menores.

A este respecto, se puede decir que el mayor éxito del Gobierno ha sido saber dirigir el debate político hacia asuntos más emocionales que prácticos.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Asturkick » 27 Jul 2020 20:21

Hombre, a mí me parece que el discurso del ultranacionalismo polaco exagera un poco. Pero, tampoco es que vaya muy desencaminado. Por otro lado, no entiendo por qué hay que criminalizar a los partidos que quieren que su país siga siendo "su país", y no convertirlo en un estado multicultural y multiétnico, sin identidad, bajo la dictadura de lo políticamente correcto y los movimientos sociales importados de EEUU, etc. Es una opción como cualquier otra. Parece que solo vemos correcto que otros pueblos nativos luchen por conservar su cultura y modo de vida, pero en Europa demonizamos a los que luchan por lo mismo.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Atila » 27 Jul 2020 20:41

Asturkick escribió:
27 Jul 2020 20:21
Hombre, a mí me parece que el discurso del ultranacionalismo polaco exagera un poco. Pero, tampoco es que vaya muy desencaminado. Por otro lado, no entiendo por qué hay que criminalizar a los partidos que quieren que su país siga siendo "su país", y no convertirlo en un estado multicultural y multiétnico, sin identidad, bajo la dictadura de lo políticamente correcto y los movimientos sociales importados de EEUU, etc. Es una opción como cualquier otra. Parece que solo vemos correcto que otros pueblos nativos luchen por conservar su cultura y modo de vida, pero en Europa demonizamos a los que luchan por lo mismo.
Prácticamente lo suscribo todo y añado: Los seguidores de Duda no quieren decadencia en Polonia!
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Nowomowa » 27 Jul 2020 22:28

Un polaco que tengo a mano dixit: "Son estúpidos y nadie les hace caso, la gente se ríe de ese noticiario público, dicen que su estudio es en realidad una fosa séptica llena de toda la mierda que fabrican con la boca :D ".

Supongo que para la gente de más edad y menos internet será otra cosa...
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 28 Jul 2020 18:23

Asturkick escribió:
27 Jul 2020 20:21
Hombre, a mí me parece que el discurso del ultranacionalismo polaco exagera un poco. Pero, tampoco es que vaya muy desencaminado. Por otro lado, no entiendo por qué hay que criminalizar a los partidos que quieren que su país siga siendo "su país", y no convertirlo en un estado multicultural y multiétnico, sin identidad, bajo la dictadura de lo políticamente correcto y los movimientos sociales importados de EEUU, etc. Es una opción como cualquier otra. Parece que solo vemos correcto que otros pueblos nativos luchen por conservar su cultura y modo de vida, pero en Europa demonizamos a los que luchan por lo mismo.
El candidato opositor es un centrista moderado, no un ultra-izquierdista, los centristas polacos son muy moderados en temas culturales y sociales (no tienen las visiones que sobre esos temas tiene Podemos en España), y no quieren una Polonia multétnica ni multicultural, en Polonia los inmigrantes extranjeros son muy pocos (apenas representan el 1,7 % de la población), y en su mayoría provienen de naciones europeas vecinas, no de otros continentes como en España.

Polonia es una de las naciones más homogéneas de Europa en lo étnico-cultural y en lo religioso, los centristas no quieren cambiar eso, los centristas abogan por una Polonia mas europeísta, mas democrática, con verdadera separación de poderes, en la cual el gobierno no busque imponer a toda la población sus visiones ultra-católicas, ultra-nacionalistas, y euro-escépticas.

Casi una mitad de los electores polacos votó por el candidato centrista en segunda vuelta, y esos votantes también son mayoritariamente católicos, y se sienten orgullosos de la historia y la cultura polacas, lo único que buscan es una mejor relación con la Unión Europea, una política económica menos proteccionista y de subsidios, y un punto de vista centrista, moderado y conciliador de los temas culturales y sociales, sin irse a los extremos marxistas culturales de la ultra-izquierda, ni a los extremos ultra-católicos y ultra-religiosos de la ultra-derecha.

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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Atila » 29 Jul 2020 14:09

'

En las escuelas polacas se enseñará latín, para recordar sus raices.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por liberal de izquierda » 30 Jul 2020 19:38


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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Asturkick » 31 Jul 2020 12:02

Pues, en cuanto a desempleo, ya nos gustaría a nosotros tener las cifras de Polonia o Hungría.
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por Nowomowa » 31 Jul 2020 17:33

Asturkick escribió:
31 Jul 2020 12:02
Pues, en cuanto a desempleo, ya nos gustaría a nosotros tener las cifras de Polonia o Hungría.
Y no digamos sus eurofondos. :sisi
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Re: Elecciones Presidenciales 2020 en Polonia

Mensaje por jordi » 31 Jul 2020 18:40

Nowomowa escribió:
31 Jul 2020 17:33
Asturkick escribió:
31 Jul 2020 12:02
Pues, en cuanto a desempleo, ya nos gustaría a nosotros tener las cifras de Polonia o Hungría.
Y no digamos sus eurofondos. :sisi
Y su emigración :D
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