Coronavirus en España

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
fraccio organica
Cobra convenio
Mensajes: 2659
Registrado: 02 Sep 2010 08:30

Re: Coronavirus en España

Mensaje por fraccio organica » 15 May 2020 21:37

ECO escribió:
15 May 2020 09:59
Una clase científica a la que no le afecta la crisis económica provocada por el covid-19, sino que les beneficia, no puede ser la que decida sobre el futuro de la sociedad.

A falta de otro, la repetición es un excelente método de comprobación. La probabilidad de que un mismo hecho se produzca a la vez en diferentes sitios es muy baja. Numerosos hechos conducen a pensar que deseaban y buscaron la actual situación. Una ambiente en el que se mantenga latente la amenaza del covid-19, como quiere hacer el Gobierno de Sánchez y sus actuales apoyos en la sociedad española, por ejemplo, curiosamente, las familias de la CEOE, para así justificar represión y encubrir violaciones de los derechos humanos, no es compatible con la reactivación de la economía española. Hay que elegir, o coronavirus y represión, o justicia, libertad y reactivación económica.
Los científicos no son una clase social, si acaso un colectivo. A los científicos no les beneficia para nada la pandemia , seguro que muchos la sufrirán como la puedes sufrir tu o yo. Los científicos no deciden el futuro de la sociedad , son los políticos que , no olvidemos, están elegidos por los ciudadanos quien toman las decisiones para crear el futuro de las sociedad...si, ya se , todo eso de los poderes facticos .
Te creía un intelectual con un discurso más lucido , más racional, pero al final me has defraudado, no dejas de ser un conspiranoico con ínfulas de gran analista político y tus argumentos son un "bluf" infumable. No hombre, no, el gobierno comunista de Sanchez no buscaba la crisis del corona virus, ni que se mantenga el estado de alerta para encubrir un supuesto tic totalitario en que las violaciones de los derechos de los españoles sean sistemáticos. ¿ De verdad crees que el Sr Sanchez y el comunista de Pablo Iglesias son tan ruines que destrozarían la economía española para este fin tan maligno ?.
Solo hay que elegir una cosa y es salvar a la sociedad de este virus y si para eso es necesario perder derechos se pierden, si es necesario no crecer económicamente no se crece.
Es de miserables esta frase : " Numerosos hechos conducen a pensar que deseaban y buscaban la actual situación"
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

Capitán Tranchete
Miembro del Politburó
Mensajes: 18074
Registrado: 10 Sep 2010 18:20
Ubicación: Tranchetelandia

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Capitán Tranchete » 15 May 2020 23:13

Dan escribió:
15 May 2020 10:35
¿Salvar vidas o salvar la economía?

Un confinamiento domiciliario total permitiría salvar muchas vidas pero colapsaría la actividad económica. No obstante, medidas muy laxas maximizarían el número de fallecidos


11/05/2020 05:00



¿Salvar vidas o salvar la economía? Desde el comienzo de la aplicación de medidas de distanciamiento físico, se nos ha trasladado que existe una disyuntiva entre el objetivo de salvar vidas humanas y el de preservar la actividad económica.

Medidas muy drásticas de distanciamiento físico permitirían salvar muchas vidas pero, al mismo tiempo, colapsarían la actividad económica; por el contrario, medidas muy laxas de distanciamiento físico conseguirían mantener en funcionamiento la economía pero, en contrapartida, maximizarían el número de fallecidos. Gráficos como el siguiente se han de convertir en herramientas habituales para resumir estos objetivos en conflicto:


Y aunque no pretendo negar que ciertamente existan, en el margen, disyuntivas de este estilo ante determinadas decisiones tácticas, en la estrategia no existe necesariamente una incompatibilidad radical entre ambos objetivos: salvar vidas —incluyendo en esta expresión la protección de la salud de los ciudadanos— es también salvar la economía y, a su vez, salvar la economía es salvar vidas. En esencia, por dos razones.

Primero, porque el objetivo último de todo sistema económico es, o debería ser, el de maximizar la generación de medios para que los individuos satisfagan la mayor cantidad posible de sus fines personales. En la medida en que quepa presuponer —y parece una hipótesis harto razonable— que la inmensa mayoría de personas valoran de un modo extremo su supervivencia, salvar la economía a través de una elevadísima mortalidad constituiría en cierto modo una contradicción en los términos: el sistema económico estaría fracasando a la hora de proporcionar los medios para satisfacer uno de los fines más valorados por cualquier persona (su propia vida).


El coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares

Incluso desde una perspectiva irrespetuosamente utilitarista, el valor económico de las vidas previsiblemente perdidas en ausencia de medidas de distanciamiento físico sería superior al de las pérdidas de producción material vinculadas a un confinamiento que durara todo un año: el Gobierno estadounidense estima que el coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares, de modo que si 500.000 estadounidenses fallecieran a causa del coronavirus, la pérdida económica ascendería a 4,6 billones de dólares, monto superior a la contracción del PIB esperada por mantener la economía hibernando todo un año (4,2 billones de dólares).

Segundo, porque vidas y economía son interdependientes. Por un lado, y como ya se han encargado muchos de recordarnos, porque una economía colapsada incrementará la pobreza y esa pobreza provocará muertes —especialmente, en los países menos desarrollados—. Por otro, porque una pandemia que campe libremente a sus anchas también provocaría el colapso de la economía: si una parte de la población enferma y durante varias semanas se siente incapacitada para acudir a su puesto de trabajo (baja laboral), habrá sectores económicos que o no podrán mantenerse en funcionamiento o solo se mantendrán en funcionamiento de un modo muy parcial.

En este último caso, la oferta de muchas mercancías se vería transitoriamente estrangulada y, en la medida en que esas mercancías constituyan los 'inputs' de otras industrias (esto es, sean bienes intermedios), esas otras industrias también se verían forzadas a suspender su actividad por culpa de esos cuellos de botella. ¿Cuán grave puede ser este fenómeno? De acuerdo con la estimación recientemente elaborada por tres economistas de Cambridge, las pérdidas de PIB podrían resultar superiores a las derivadas de paralizar la actividad de ciertos sectores no esenciales (como bares, restaurantes, grandes eventos…) para proteger de la infección a los trabajadores en sectores esenciales (esto es, las medidas de distanciamiento físico 'minimizarían' la caída del PIB).


No habríamos atravesado la pandemia sin pérdidas económicas de habernos despreocupado de las vidas de muchos conciudadanos

En definitiva, es una engañosa ilusión pensar que podríamos haber pasado por esta pandemia sin pérdidas económicas despreocupándonos de las vidas de muchos conciudadanos. Para salvar la economía, hay que salvar a sus ciudadanos y, hasta que aparezca una vacuna (si es que aparece) o hasta que generemos inmunidad de grupo, la única forma de salvar a los ciudadanos de un virus tan contagioso como este es mediante medidas de distanciamiento físico: sin esas medidas, no solo habrían muerto centenares de miles de personas sino que la actividad económica habría colapsado igualmente por la inactividad de muchos trabajadores esenciales.


Cuestión distinta, eso sí, es el diseño y la intensidad adecuada de esas medidas de distanciamiento físico: es cierto que, en el margen, sí puede haber una disyuntiva entre la seguridad total frente al virus y el hundimiento económico (por ejemplo, si decretáramos dos años de confinamiento domiciliario total, el virus desaparecería, pero la economía también); asimismo, no todas las medidas de distanciamiento físico tienen por qué ser en todo momento igual de eficaces (en un principio, el confinamiento domiciliario podría ser la única herramienta válida para detener el 'shock', pero después puede ser más inteligente combinar mascarillas, test y rastreos generalizados para permitir que la sociedad reanude de manera segura gran parte de sus actividades).



De ahí que resulte necesaria una muy superior descentralización en las estrategias de desescalada que aquella que estamos permitiendo hoy (posibilitando así que diversas jurisdicciones prueben, en un contexto de muy alta incertidumbre, qué medidas funcionan mejor y cuáles peor para que el resto podamos emularlas). Pero en cuanto al objetivo estratégico último, tal disyuntiva es falsa: el virus nos ha golpeado con dureza —en parte, porque nuestros gobernantes fallaron a la hora de adoptar medidas tempranas que evitaran su penetración en nuestras sociedades— y el empobrecimiento económico habría sido inevitable bajo cualquier escenario. El distanciamiento físico no es el precio que pagamos para salvar vidas, sino también para minimizar la magnitud del colapso económico
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_2587920/

Hay paises sin confinamiento domiciliario donde no se han llegado apenas a 100 muertos aun teniendo 25 millones de habitantes, Pero vamos, que da igual, no se hablara de ello.... y tu mismo lo ignoraras.
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

Avatar de Usuario
fraccio organica
Cobra convenio
Mensajes: 2659
Registrado: 02 Sep 2010 08:30

Re: Coronavirus en España

Mensaje por fraccio organica » 15 May 2020 23:16

Claro todos los países son como un "calco", en numero de habitantes, en ordenación administrativa, en sanidad, en economía y por esto todos han respondido igual y han tomado las mismas decisiones .
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

Avatar de Usuario
Dan
Funcionario
Mensajes: 5322
Registrado: 07 Nov 2010 13:15

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Dan » 16 May 2020 01:43

Capitán Tranchete escribió:
15 May 2020 23:13
Dan escribió:
15 May 2020 10:35
¿Salvar vidas o salvar la economía?

Un confinamiento domiciliario total permitiría salvar muchas vidas pero colapsaría la actividad económica. No obstante, medidas muy laxas maximizarían el número de fallecidos


11/05/2020 05:00



¿Salvar vidas o salvar la economía? Desde el comienzo de la aplicación de medidas de distanciamiento físico, se nos ha trasladado que existe una disyuntiva entre el objetivo de salvar vidas humanas y el de preservar la actividad económica.

Medidas muy drásticas de distanciamiento físico permitirían salvar muchas vidas pero, al mismo tiempo, colapsarían la actividad económica; por el contrario, medidas muy laxas de distanciamiento físico conseguirían mantener en funcionamiento la economía pero, en contrapartida, maximizarían el número de fallecidos. Gráficos como el siguiente se han de convertir en herramientas habituales para resumir estos objetivos en conflicto:


Y aunque no pretendo negar que ciertamente existan, en el margen, disyuntivas de este estilo ante determinadas decisiones tácticas, en la estrategia no existe necesariamente una incompatibilidad radical entre ambos objetivos: salvar vidas —incluyendo en esta expresión la protección de la salud de los ciudadanos— es también salvar la economía y, a su vez, salvar la economía es salvar vidas. En esencia, por dos razones.

Primero, porque el objetivo último de todo sistema económico es, o debería ser, el de maximizar la generación de medios para que los individuos satisfagan la mayor cantidad posible de sus fines personales. En la medida en que quepa presuponer —y parece una hipótesis harto razonable— que la inmensa mayoría de personas valoran de un modo extremo su supervivencia, salvar la economía a través de una elevadísima mortalidad constituiría en cierto modo una contradicción en los términos: el sistema económico estaría fracasando a la hora de proporcionar los medios para satisfacer uno de los fines más valorados por cualquier persona (su propia vida).


El coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares

Incluso desde una perspectiva irrespetuosamente utilitarista, el valor económico de las vidas previsiblemente perdidas en ausencia de medidas de distanciamiento físico sería superior al de las pérdidas de producción material vinculadas a un confinamiento que durara todo un año: el Gobierno estadounidense estima que el coste de una vida humana perdida ronda los 9,3 millones de dólares, de modo que si 500.000 estadounidenses fallecieran a causa del coronavirus, la pérdida económica ascendería a 4,6 billones de dólares, monto superior a la contracción del PIB esperada por mantener la economía hibernando todo un año (4,2 billones de dólares).

Segundo, porque vidas y economía son interdependientes. Por un lado, y como ya se han encargado muchos de recordarnos, porque una economía colapsada incrementará la pobreza y esa pobreza provocará muertes —especialmente, en los países menos desarrollados—. Por otro, porque una pandemia que campe libremente a sus anchas también provocaría el colapso de la economía: si una parte de la población enferma y durante varias semanas se siente incapacitada para acudir a su puesto de trabajo (baja laboral), habrá sectores económicos que o no podrán mantenerse en funcionamiento o solo se mantendrán en funcionamiento de un modo muy parcial.

En este último caso, la oferta de muchas mercancías se vería transitoriamente estrangulada y, en la medida en que esas mercancías constituyan los 'inputs' de otras industrias (esto es, sean bienes intermedios), esas otras industrias también se verían forzadas a suspender su actividad por culpa de esos cuellos de botella. ¿Cuán grave puede ser este fenómeno? De acuerdo con la estimación recientemente elaborada por tres economistas de Cambridge, las pérdidas de PIB podrían resultar superiores a las derivadas de paralizar la actividad de ciertos sectores no esenciales (como bares, restaurantes, grandes eventos…) para proteger de la infección a los trabajadores en sectores esenciales (esto es, las medidas de distanciamiento físico 'minimizarían' la caída del PIB).


No habríamos atravesado la pandemia sin pérdidas económicas de habernos despreocupado de las vidas de muchos conciudadanos

En definitiva, es una engañosa ilusión pensar que podríamos haber pasado por esta pandemia sin pérdidas económicas despreocupándonos de las vidas de muchos conciudadanos. Para salvar la economía, hay que salvar a sus ciudadanos y, hasta que aparezca una vacuna (si es que aparece) o hasta que generemos inmunidad de grupo, la única forma de salvar a los ciudadanos de un virus tan contagioso como este es mediante medidas de distanciamiento físico: sin esas medidas, no solo habrían muerto centenares de miles de personas sino que la actividad económica habría colapsado igualmente por la inactividad de muchos trabajadores esenciales.


Cuestión distinta, eso sí, es el diseño y la intensidad adecuada de esas medidas de distanciamiento físico: es cierto que, en el margen, sí puede haber una disyuntiva entre la seguridad total frente al virus y el hundimiento económico (por ejemplo, si decretáramos dos años de confinamiento domiciliario total, el virus desaparecería, pero la economía también); asimismo, no todas las medidas de distanciamiento físico tienen por qué ser en todo momento igual de eficaces (en un principio, el confinamiento domiciliario podría ser la única herramienta válida para detener el 'shock', pero después puede ser más inteligente combinar mascarillas, test y rastreos generalizados para permitir que la sociedad reanude de manera segura gran parte de sus actividades).



De ahí que resulte necesaria una muy superior descentralización en las estrategias de desescalada que aquella que estamos permitiendo hoy (posibilitando así que diversas jurisdicciones prueben, en un contexto de muy alta incertidumbre, qué medidas funcionan mejor y cuáles peor para que el resto podamos emularlas). Pero en cuanto al objetivo estratégico último, tal disyuntiva es falsa: el virus nos ha golpeado con dureza —en parte, porque nuestros gobernantes fallaron a la hora de adoptar medidas tempranas que evitaran su penetración en nuestras sociedades— y el empobrecimiento económico habría sido inevitable bajo cualquier escenario. El distanciamiento físico no es el precio que pagamos para salvar vidas, sino también para minimizar la magnitud del colapso económico
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... a_2587920/

Hay paises sin confinamiento domiciliario donde no se han llegado apenas a 100 muertos aun teniendo 25 millones de habitantes, Pero vamos, que da igual, no se hablara de ello.... y tu mismo lo ignoraras.
O países sin confinamiento domiciliario que han tenido diez veces más muertos que otros con confinamiento pegados a ellos. Supongo que esos también los ignorarás.

mezquita
Cobra convenio
Mensajes: 3911
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita » 16 May 2020 08:01

Se debería poner fin al confinamiento, y a su vez poner medidas drásticas
como por ejemplo, el uso obligatorio de mascarilla en espacios públicos.
Que haya gente como el señor Dan, que se postule a que le mantengan
encerrado en casa sin afectarle dicho encierro lo más mínimo, lo respeto
pero no lo comparto. :fumando:
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 16 May 2020 09:02

Edwin escribió:
15 May 2020 14:53
xmigoll escribió:
15 May 2020 14:23
Edwin escribió:
15 May 2020 13:07
Yo ya sólo salgo muy temprano, con poco gente y todos respetuosos. Los repartidores de las 4 cosas que he pedido también muy respetuosos y lo mismo en la comunidad de vecinos, donde a pesar de las circunstancias que hay (muy pocos propietarios y muy envejecidos) las actuaciones están siendo buenas.

Sin embargo, a las 8 de la tarde es una locura...me agobio, me cabreo y me voy a casa rojo de impotencia. Si se hicieran las cosas mejor, muchas más tiendas estarían abiertas y recibiendo más clientes, estoy plenamente convencido. Y eso significaría todo lo demás...

Respecto al fin del posmodernismo y que éste ha sido una mierda comparado con el modernismo me gustaría escribir, pero cuando tenga algo de tiempo. A modo resumen: hay cosas en las que no estoy de acuerdo, otras que no podemos saber y muchas otras, como el cambio de valores a mal donde sí estoy de acuerdo.
Pues yo veo niños tocándose unos con otros, gente haciendo corros, sin mascarillas...
Mi experiencia y la tuya son sólo eso, nuestras y en realidad insignificantes. Yo a las 8 de la mañana no veo niños, por ejemplo. Gente haciendo deporte, algunos paseando, primeros comercios abriendo y gente haciendo cola fuera manteniendo las distancias. En otro horarios la cosa es totalmente distinta.
Ni yo. Esto es alrededor de las 11.00 de la mañana, claro, supongo, si no es mucho suponer, que han hecho los deberes y han estudiado las materias correspondoentes al primer años de Medicina o Biología. Porque parece esto, una carrera universitaria.
Por cierto, son insignificantes en todo lo relacionado con este foro donde hasta el más troll es ingeniero, médico o trae papeles de Puerto Rico, pero es tremendamente aleccionador para las personas que te acompañany a las que estás intentando educar y a las que debes dirigir para que no comentan los mismos errores de los subnormales que sin saberlo están -o también sabiéndolo- por inconsciencia o por analfabetismo, poniendo en peligro nuestra supervivencia.
Este tipo de hechos hay que señalarlos, aunque sea simplemente una experiencia propia sin más valor en este foro que la palabra de un cántabro; pata negra.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7578
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Coronavirus en España

Mensaje por xmigoll » 16 May 2020 09:04

mezquita escribió:
16 May 2020 08:01
Se debería poner fin al confinamiento, y a su vez poner medidas drásticas
como por ejemplo, el uso obligatorio de mascarilla en espacios públicos.
Que haya gente como el señor Dan, que se postule a que le mantengan
encerrado en casa sin afectarle dicho encierro lo más mínimo, lo respeto
pero no lo comparto. :fumando:
En espacios cerrados no se fuma

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10956
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 16 May 2020 09:51

¿Turismo sanitario?

Castilla La Mancha cuadriplica las recetas a pacientes de otras comunidades autónomas
Castilla-La Mancha ha multiplicado por cuatro la dispensación de medicamentos a través de receta electrónica a vecinos de otras comunidades autónomas en los dos últimos meses, pasando de las 95.533 expedidas en los meses de marzo y abril de 2019 a 408.219 en los mismos meses del presente ejercicio.

Según los datos facilitados por la Consejería de Sanidad, en el caso de recetas de vecinos residentes de la Comunidad de Madrid, la cifra arroja que se han dado siete veces más, pasando de 57.000 a 350.000.

Este dato supone que cerca del 90% de las recetas dadas a pacientes de fuera de la región se extienden a madrileños.

Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 47168
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 16 May 2020 11:20

'

Crónica de una pandemia y crítica de una gestión. 3ª PARTE. FORJA 073. (Interesante video de 56 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=z4osjm9WtkU
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24287
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 16 May 2020 15:14

Belenguer escribió:
15 May 2020 20:37
gálvez escribió:Al decir que parece una especie de acuerdo colusivo de élites dentro del sistema es básicamente lo que estoy afirmando.
Eso no quiere decir estar hablando de un señor acariciando un gato blanco que trama todo esto entre las sombras emitiendo sonoras carcajadas, sino los típicos repartos de poder tácitos entre las élites que se han dado dentro de casi todas las sociedades a lo largo de la historia.

Frente a una dialéctica social elite versus masa oprimida, que es lo que venía a propugnar el Marxismo cómo motor de la historia tenemos el reparto de roles poder duro/poder blando que han administrado las élites .Mientras el debate social se plantee dentro de un marco dictado por elites del sistema, el resultadod el mismo nunca será peligroso para las élites y funcional para sus intereses.

No se cuestionará el "paradigma" ideológico duro del mismo (el neoliberalismo) al que incomprensiblemente las izquierdas se pliegan dóciles tras alguna simbólica y suave pataleta, pero tienen a cambio unos inocuos campos de lucha "social" perfectamente funcionales para el sistema.Tener a la masa entretenida con una caricaturesca y chuflesca guerra cultural es la mejor manera de tenerla dividida para que su amenaza al poder duro sea cero.
Pues yo no veo nada de dos élites, sino sólo una. Me decanto más por los señores de gato blanco que por ese reparto de poder entre dos élites, más que nada porque no veo dos élites, sino sólo una.

Muy interesante esa idea tuya, que podríamos resumirlo en "divide y vencerás" si no te he entendido mal. Se potencian las dicotomías naturales de la sociedad, y mientras se pelean entre ellos, seguimos con nuestro trabajo de pastorearlos.

Pero aparte de la simple lucha estéril y funcional, funcional por el desgaste y pérdida de conciencia de masa (yo lo llamo conciencia de muchedumbre, que es lo que somos realmente), yo veo otras funcionalidades en el discurso "de izquierda". Ejemplo, el valor de la globalización, que quizás pueda ser el principal interés de la élite, y que se da tanto en la vertiente económica/derechosa (neoliberalismo) como en la social/progre (migraciones y racismo, lucha contra las identidades nacionales y las fronteras, etc). Es decir, dos formas de conseguir un mismo objetivo, pero desde dos aspectos diferentes de la realidad, aparentemente contradictorias, pero confluyentes en lo mismo. Y algo simpático es cuando desde una de esas posiciones, se pretende "luchar" contra el supuesto antagonista, por ejemplo, el progre antisistema que cree que subiéndose a la ola del feminismo de género está luchando contra un "capitalismo heteronosequé" y que cree que va a hacer la revolución.
1)Las élites no son una realidad homogénea con intereses homogéneos, del mismo modo que las masas no son una realidad homogénea ocn intereses homogéneos.
Elite y masa no dejan de ser dos conceptos clasificatorios.
Yo si opino que las elites tienen conciencia de ser elites, lo que no quita que las elites tengan intereses contrapuestos y sus quitas interelites.
Por ponerle un ejemplo. El industrial de Massachuset y el terrateniente de Virginia tenían ambos conciencia de pertenecer a una élite social, loq ue no le impedía tener intereses contrapuestos y llevarlos esto a nivel de conflicto violento usando a las masas de carne de cañón.

2)Esa idea del divide y vencerás lo expresa perfectamente una película llamada "gangs of New YOrk"...en la escena donde los oligarcas de la ciudad en una comida en un Nueva York socialmente convulso en plena revolución industrial salvaje y en plena guerra de Secesión americana, uno de ellos asevera "No habrá problemas mientras tengamos el suficiente dinero cómo para pagar a la mitad de la población para que mate a la otra mitad"

De eso se trata.

Y la peli era muy ilustrativa...cómo se financiaban simultaneamente a contrarios a la emigración cómo los cafres del partido nativista americano (cuyos eslóganes y argumentos en contra de la emigración masiva irlandesa y católica a EEUU son sorprendentemente similares a los que se usan ahora en europa) o a los lideres de los emigrantes...

Y todo ello a su vez en el contexto de una guerra entre Norte y Sur donde el pretexto era el tema del abolicionismo pero en el fondo el conflicto entre elites proteccionismo versus librecambismo

a)Divide a la masa en facciones identitarias y no estará unida contra ti
b)Usa discursos ideológicos revestidos de moralidad para ganarte a la masa en tus luchas de intereses contra otras élites

Dicho de otra manera, el industrial de Detroit y el pijimillonario de Silicon Valley ambos tienen consciencia de elite, y ambos tienen reparo ante la masa y articulan los cortafuegos sociales pertinentes.
Pero los intereses de los mismos no tienen que ser confluyentes...al primero la globalización le jode el negocio, al segundo le enriquece.Ambos intentan de fomentar sus facciones en le masa funcionales a sus intereses, activará sus think tanks, sus lobies, sus candidatos al congreso, sus troles, sus bots en defensa de sus intereses para imponer un relato social que les beneficie.

saludos

Avatar de Usuario
fraccio organica
Cobra convenio
Mensajes: 2659
Registrado: 02 Sep 2010 08:30

Re: Coronavirus en España

Mensaje por fraccio organica » 17 May 2020 03:02

Países con más muertes y contagios de coronavirus en el mundo: se supera la barrera de los 300.000 fallecimientos

España es el quinto país con más muertos en el mundo, por detrás de Francia, Reino Unido, Italia y Estados Unidos.

El coronavirus se ha cobrado ya 303.407 vidas en el mundo y ha afectado a un total de 195 países en todo el planeta, afectando a más de 4,5 millones de personas y obligando a aplicar restricciones que limitan el confinamiento en más de un tercio de la población mundial. La buena noticia, que casi un millón y medio de personas (1.705.686) ha superado la enfermedad.

Estados Unidos es el país con mayor número de contagios en coronavirus en el mundo al acumular más de 1,4 millones de positivos y 86.912 muertos.


El segundo país más castigado por la pandemia es Reino Unido, que suma ya 233.151 contagios registrados y 33.614 muertes.


En Italia, tercer país con más muertes (31.368), los casos confirmados ascienden a 223.096, lo que le convierte en el quinto país en número de contagios registrados.

España es el segundo país con más contagios en el mundo (272.646, incluyendo los positivos por test de anticuerpos) y el quinto con más víctimas en el mundo, con 27.321 decesos.

Francia ha alcanzado este viernes las 27.425 muertes y acumula 178.870 casos positivos totales.

En Rusia, la cifra de contagios alcanza ya los 252.245, mientras que el número de fallecidos es muy inferior al de otros países y asciende oficialmente a 2.305 decesos. El Gobierno ha refutado cualquier acusación de manipulaciones.

Por su parte, China, país en el que originó la pandemia, ha conseguido controlar el avance: mantiene 82.933 positivos totales y 4.633 muertos.


(...)

https://www.20minutos.es/noticia/422578 ... cuperados/


Pues parece que , después de leer estos datos actualizados al Viernes, parece que España no es el que tiene más fallecidos por el coronavirus tiene , como escupe la derecha bocachanclas.
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

mezquita
Cobra convenio
Mensajes: 3911
Registrado: 05 Sep 2015 13:22

Re: Coronavirus en España

Mensaje por mezquita » 17 May 2020 06:24

Muertes por millón de habitantes.

Zoquete :fumando: Enviado
"SI HAY UN IDIOTA EN EL PODER ES PORQUE QUIENES LO ELIGIERON ESTÁN BIEN REPRESENTADOS"
Mahatma Gandhi

Avatar de Usuario
fraccio organica
Cobra convenio
Mensajes: 2659
Registrado: 02 Sep 2010 08:30

Re: Coronavirus en España

Mensaje por fraccio organica » 17 May 2020 07:02

mezquita escribió:
17 May 2020 06:24
Muertes por millón de habitantes.

Zoquete :fumando: Enviado
Bélgica es el que tiene más casos por número de habitantes, no España como dice la derechuza.

payaso :blbl :blbl
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

Avatar de Usuario
Edison
Autónomo
Mensajes: 10956
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edison » 17 May 2020 08:50

Lo de Bélgica es dudoso porque es uno de los pocos lugares donde no se hace trampa con los números, pero hablar de Estados Unidos como si fuera una unidad de destino en lo universal tampoco es muy adecuado. En el estado de Nueva York han fallecido oficialmente por el virus 22.478 personas de una población que no llega a los 20 millones de habitantes, y no creo que los cuenten todos. Haced números.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... rk_(state)

Claro que si los contamos por ciudades...

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 24287
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 17 May 2020 10:11

ElPizarreño escribió:
Es probable que Suecia y Noruega sigan siendo igual de apestados dentro de unos meses, solo que Noruega con mayor coste económico que Suecia.

Ojalá tengáis razón y que este esfuerzo sirva para algo de forma que en agosto no queden infecciones, pero mucho me temo que en lo que no llegue la vacuna seguirán muriendo personas día tras día, y entonces valoraremos los países que han sido valientes y han aceptado el coste de vidas por muy cruel que parezca y los que han ido a la opción moralmente más cómoda de poner vidas por encima de todo.

Bueno pues de momento y tras los primeros datos económicos,

Según las previsiones económicas de primavera de la Comisión Europea, presentadas la semana pasada, la economía sueca, que creció un 1,2% en 2019, caerá un 6,1% este año mientras el desempleo crecerá en un año del 6,8% al 9,7%. En 2021 apenas retrocederá hasta el 9,3%.

Sus vecinos regionales estarán igual o mejor. Dinamarca creció en 2019 un 2,4% y este año caerá menos que Suecia, un 5,9%. También verá crecer menos el desempleo, del 5% al 6,4%. En 2021 lo reducirá hasta el 5,7%.

Los datos de la banca Nordea muestran que Noruega creció un 1,2% en 2019 y caerá un 6,3% en 2020, dos décimas más que Suecia. Su desempleo, que era del 3,7% en 2019 saltará hasta el 13% este año pero se reducirá al 7% en 2021.

Suecia tampoco sale especialmente bien parada al compararla con Finlandia. La economía finlandesa, que creció un 1,0% en 2019, caerá este año un 6,3% y verá subir su desempleo menos que la sueca, del 6,7% al 8,7%


https://www.niusdiario.es/internacional ... 20001.html

....lo que tenemos es 7 veces mas muertes proporcionales y los mismos o incluso peores resultados económicos (y eso que en la comparativa con Noruega habría que tener en cuenta que amen del coronavirus los precios del petroleo se han desmoronado)

Lo único que le queda al ejecutivo Sueco para no incurrir en el mas grande de los fracasos es que su técnico tenga razón, se hayan contagiado mucho (curioso exito para un epidemiólogo) y tengan cierta e hipotética inmunidad de grupo para una hipotétcia segunda ola, ante un hipotético no descubrimiento de vacuna o remedio
Habrá que esperar, pero de entrada estamos con una apuesta con muchas incertidumbres.

De momento y en lo que refiere a la ecuación saludo/economía....menos salud no ha significado mas economía. Es mas bien un falso dilema como decía.

Las plantas automovilísticas suecas han estado mayormente paradas porque en una economía global los componentes vienen de fuera y jode las plantas de montaje

saludos

Hadouken
Cobra convenio
Mensajes: 3655
Registrado: 11 Dic 2010 22:48
Ubicación: Intereconomia, tu cadena amiga.

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Hadouken » 17 May 2020 14:48

ElPizarreño escribió:
Es probable que Suecia y Noruega sigan siendo igual de apestados dentro de unos meses, solo que Noruega con mayor coste económico que Suecia.

Ojalá tengáis razón y que este esfuerzo sirva para algo de forma que en agosto no queden infecciones, pero mucho me temo que en lo que no llegue la vacuna seguirán muriendo personas día tras día, y entonces valoraremos los países que han sido valientes y han aceptado el coste de vidas por muy cruel que parezca y los que han ido a la opción moralmente más cómoda de poner vidas por encima de todo.

Nop, amigo, lo comodo era no hacer y dejarlo correr.
Imagen

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12410
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 17 May 2020 18:45

El que todavía no tenga, que vaya haciendo acopio de mascarillas. Yo por mi barrio las veo de forma masiva, algunas personas todavía se ven sin ellas pero son las menos.
En La Moncloa mejoran sus mecanismos de diálogo y equilibran con los líderes autonómicos para evitar que se vuelva a elevar el malestar. El Gobierno ha confirmado este domingo que regulará el uso obligatorio de mascarillas en lugares públicos. Una orden ministerial que están «estudiando» y que llegará «en los próximos días». Comunidades Autónomas como Madrid o Cataluña llevaban varias semanas reclamando esta medida.
https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... ticia.html
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 17506
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 17 May 2020 19:08

SanTelmo escribió:
17 May 2020 18:45
El que todavía no tenga, que vaya haciendo acopio de mascarillas. Yo por mi barrio las veo de forma masiva, algunas personas todavía se ven sin ellas pero son las menos.
En La Moncloa mejoran sus mecanismos de diálogo y equilibran con los líderes autonómicos para evitar que se vuelva a elevar el malestar. El Gobierno ha confirmado este domingo que regulará el uso obligatorio de mascarillas en lugares públicos. Una orden ministerial que están «estudiando» y que llegará «en los próximos días». Comunidades Autónomas como Madrid o Cataluña llevaban varias semanas reclamando esta medida.
https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... ticia.html
Mierda, estuve a punto de buscarlas y comprarlas cuando vi que el Mercadona anunciaba una caja de 10 unidades por 6 euros... :facepalm:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 12410
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 17 May 2020 19:09

Nowomowa escribió:
17 May 2020 19:08
SanTelmo escribió:
17 May 2020 18:45
El que todavía no tenga, que vaya haciendo acopio de mascarillas. Yo por mi barrio las veo de forma masiva, algunas personas todavía se ven sin ellas pero son las menos.
En La Moncloa mejoran sus mecanismos de diálogo y equilibran con los líderes autonómicos para evitar que se vuelva a elevar el malestar. El Gobierno ha confirmado este domingo que regulará el uso obligatorio de mascarillas en lugares públicos. Una orden ministerial que están «estudiando» y que llegará «en los próximos días». Comunidades Autónomas como Madrid o Cataluña llevaban varias semanas reclamando esta medida.
https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... ticia.html
Mierda, estuve a punto de buscarlas y comprarlas cuando vi que el Mercadona anunciaba una caja de 10 unidades por 6 euros... :facepalm:
En los supermercados día las he visto yo en Segovia.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 16898
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 17 May 2020 20:03

Ahora se pueden comprar sin problemas, esperemos que la gente sea sensata y no desaten histeria como con el papel.

A mí, y a todos mis compañeros, nos dan una nueva al llegar al curro cada mañana.

Responder