Coronavirus en España

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SanTelmo
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por SanTelmo » 22 Mar 2020 17:56

látigo escribió:
22 Mar 2020 16:10
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Ostras, ya lo siento.
Gracias.
#vicepandemias

El 8M mata más que el machismo.

daktari
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por daktari » 22 Mar 2020 18:28

SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 17:56
látigo escribió:
22 Mar 2020 16:10
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Ostras, ya lo siento.
Gracias.
Espero que se recupere pronto, y todo quede en un susto.

Un saludo.
" Yo no soy borde...tan solo soy alérgico a los gilipollas "

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 18:36

Inguma escribió:
22 Mar 2020 16:53
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 14:05
gálvez escribió:
22 Mar 2020 13:05
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 12:08


Ya se verá, porque si quieren mantener controlado el virus, deberán mantener controlado el movimiento de población hasta que alguna vacuna se haya probado y sea efectiva y segura. Y eso serán meses.

El método europeo va más bien de mantener las infecciones y muertes por debajo de lo asumible por el sistema sanitario, hasta que se logre la inmunidad grupal natural, con vacunas o mixta.

Como ya he dicho, al final todos estaremos en uno de tres grupos: inmunizados, enfermos o muertos. China confía en poder mantenerse a flote hasta que las vacunas sean la principal causa de inmunidad, y aquí a falta de un modelo sociopolítico oriental y una economía productiva número 1 mundial vamos camino de obtener montones de inmunizaciones gratis siempre y cuando no se disparen los enfermos y muertos.
No me hables de método europeo cuando a todas luces no existe ningún método europeo, donde cada pais está tomando una postura distinta ante la situación. Cómo en aquellos cuadros del triunfo de la muerte que surgieron en la epoca en que las pestes asolaron europa donde se representaban a diversos personajes afrontando a la muerte cada uno a su bola.

No existe un método europeo.Hay paises que están dejando hacer y paises que están tomando al final medidas draconianas desde un principìo...y otros que las están tomando cuando ya no tienen mas remedio que tomarla

¿Que tu tq uieres consolar viendo una estrategia de la refinada y superior europa en esto?pues consuelate, pero cualquier evidencia es que no hay ningún método europeo, ninguna estrategia común...., nuestros gobeirnss van a la que saltan sin coordinación alguna.

Por otra parte China si ha lidiado con crisis sanitarias gordas en tiempos recientes.Nosotros nunca, ni nos lo hemos planteado medianamente.Pensábamos que eramos invulnerables y que esto no nos iba ni a llegar ni a pasar a nosotros....pues aquí estamos, con al menos ya dos paises con sus sistemas sanitarios colapsados
Ahora cuando hablas de que al final vamos a acabar todos o muertos o inmunes me lo vendes cómo una "estrategia" brillantísima, cuando no es otra cosa mas que impotencia, que sea lo que Dios quiera y poco más.....pero una muestra de nuestro superior sistema y civulización

saludos
Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.

Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.

Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.

No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).

Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.

Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.

PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
Que milongadas Nowo joder. Al final vamos a terminar todos completamente confinados hostias, que cojones que "China hay una y que en Europa no es factible hacer eso".

Desde el primer puto momento se tenían que haber cerrado ciudades como Madrid y Vitoria, si hace falta sacando al puto ejercito. Aquí hemos vivido situaciones tan esperpenticas como la de que un foco muy importante fué un entierro en Gazteiz, mecagüendios. Y se cierran escuelas, universidades y se fomenta el teletrabajo, pero todo quisqui a Murcia o Santander, sin que nadie mueva un dedo, pero que hostias de gestión es esa?.

UN POCO DE SERIEDAD NOWO a la hora de escribir copón.
Déjame que te presente a un superhéroe...



... y ahora pregúntale cuándo y en base a qué se tenían que cerrar Madrid y Vitoria. Y entonces os vais los dos de la manita al día D, hora H, y cambiáis los últimos 23 días de historia de España.

Ah, ya de paso, te pillas Google Translate y te lees esto por el camino, a ver si se te acaba de indigestar la comida:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 35598.html

Mis conocimientos de economía no alcanzan para saber cuánto hay de verdad y cuánto de alarmismo, pero ya es lo que me faltaba...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 18:51

SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Acabo de leerlo. Mucho ánimo y suerte San Telmo.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Atila
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Atila » 22 Mar 2020 19:18

'

Por qué en España no se permite salir a correr y en otros paises de Europa si? Por Javier Navascués Pérez.

https://elcorreodeespana.com/politica/2 ... Perez.html
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

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Nexus6
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nexus6 » 22 Mar 2020 19:39

daktari escribió:
22 Mar 2020 02:06
Nexus6 escribió:
22 Mar 2020 00:41
Pero es que dos días más tarde, el 10, 20000 atléticos viajaron a Inglaterra.
Y Boris Johnson que decia que no iba a cerrar nada y esta cerrando todo.
Lo que ha pasado es el cuento del lobo, nos avisaron de las vacas locas, de la gripe aviar, del ébola, de la peste equina, de la porcina... pensamos que esto iba a ser lo mismo
! Joder, Nexus, no tiene mayor importancia, pero te has pasao con el número de atléticos que viajaron a Liverpool para ver al Glorioso !. Creo que no llegaron a 3000 los atléticos desplazados a Inglaterra.

https://as.com/futbol/2020/03/11/champi ... esscrlltit

Un saludo.
Juraría que había leído 20000, pero en efecto fueron 3000.
Saludos y espero que esteis todos bien

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Nexus6
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nexus6 » 22 Mar 2020 19:40

Por cierto, conoceis a alguien que lo tenga?
Yo si, un chico de Madrid, será de mi edad o un año mayor. De momento evoluciona bien

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Edwin
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Edwin » 22 Mar 2020 19:43

Nexus6 escribió:
22 Mar 2020 19:40
Por cierto, conoceis a alguien que lo tenga?
Yo si, un chico de Madrid, será de mi edad o un año mayor. De momento evoluciona bien
Chico y de tu edad...

Gente diagnosticada sólo 2. Gente con síntomas que no han recibido el test...¿20?

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 20:02

Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 18:36
Inguma escribió:
22 Mar 2020 16:53
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 14:05
gálvez escribió:
22 Mar 2020 13:05


No me hables de método europeo cuando a todas luces no existe ningún método europeo, donde cada pais está tomando una postura distinta ante la situación. Cómo en aquellos cuadros del triunfo de la muerte que surgieron en la epoca en que las pestes asolaron europa donde se representaban a diversos personajes afrontando a la muerte cada uno a su bola.

No existe un método europeo.Hay paises que están dejando hacer y paises que están tomando al final medidas draconianas desde un principìo...y otros que las están tomando cuando ya no tienen mas remedio que tomarla

¿Que tu tq uieres consolar viendo una estrategia de la refinada y superior europa en esto?pues consuelate, pero cualquier evidencia es que no hay ningún método europeo, ninguna estrategia común...., nuestros gobeirnss van a la que saltan sin coordinación alguna.

Por otra parte China si ha lidiado con crisis sanitarias gordas en tiempos recientes.Nosotros nunca, ni nos lo hemos planteado medianamente.Pensábamos que eramos invulnerables y que esto no nos iba ni a llegar ni a pasar a nosotros....pues aquí estamos, con al menos ya dos paises con sus sistemas sanitarios colapsados
Ahora cuando hablas de que al final vamos a acabar todos o muertos o inmunes me lo vendes cómo una "estrategia" brillantísima, cuando no es otra cosa mas que impotencia, que sea lo que Dios quiera y poco más.....pero una muestra de nuestro superior sistema y civulización

saludos
Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.

Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.

Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.

No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).

Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.

Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.

PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
Que milongadas Nowo joder. Al final vamos a terminar todos completamente confinados hostias, que cojones que "China hay una y que en Europa no es factible hacer eso".

Desde el primer puto momento se tenían que haber cerrado ciudades como Madrid y Vitoria, si hace falta sacando al puto ejercito. Aquí hemos vivido situaciones tan esperpenticas como la de que un foco muy importante fué un entierro en Gazteiz, mecagüendios. Y se cierran escuelas, universidades y se fomenta el teletrabajo, pero todo quisqui a Murcia o Santander, sin que nadie mueva un dedo, pero que hostias de gestión es esa?.

UN POCO DE SERIEDAD NOWO a la hora de escribir copón.
Déjame que te presente a un superhéroe...



... y ahora pregúntale cuándo y en base a qué se tenían que cerrar Madrid y Vitoria. Y entonces os vais los dos de la manita al día D, hora H, y cambiáis los últimos 23 días de historia de España.

Ah, ya de paso, te pillas Google Translate y te lees esto por el camino, a ver si se te acaba de indigestar la comida:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 35598.html

Mis conocimientos de economía no alcanzan para saber cuánto hay de verdad y cuánto de alarmismo, pero ya es lo que me faltaba...
No hacia falta el capitan a posteriori hombre, ahí esta lo ocurrido en China y en Italia, en un escenario más cercano.
Lo mismo dirán los ciudadanos Británicos como tú, que verán como normal que 3000 personas de un foco como el de Madrid viajen a Liverpool para ver un partido de fútbol, quien iba a saberlo coño.

En los primeros focos importantes en España era conocida el riesgo, no en vano la población de Haro lo confinaron hace ya 2 semanas, curiosamente por el entierro famoso ocurrido en Vitoria.... Cuando cerraron universidades y escuelas se sabía lo que podía pasar, a sí que no me vengas con historias. Ahí es donde el Gobierno tenía que haber puesto un par de huevos y no acojonarse por el tema economíco, que a todas luces va a tener un resultado igual o peor.

No pasa nada, Sanchez lo esta haciendo de la hostia. Dentro de una semana decretará el cierre de toda la producción no esencial. Que mueran unos miles, que lo importante es la economía.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 20:14

Edison escribió:
22 Mar 2020 17:06
Inguma escribió:
22 Mar 2020 16:44
Edwin escribió:
22 Mar 2020 13:01
Inguma escribió:
22 Mar 2020 12:38
Que yo sepa en China, al menos en las areas del foco del virus (wuhan) CERRO ABSOLUTAMENTE TODO.

Os cuento mi caso personal. Trabajo en una fábrica donde producimos componentes de automoción. Desde finales de la semana pasada un compañero esta en casa con fiebre y aun no sabemos si es positivo o no. Mañana todos a trabajar....

Que sí, que se establezcan controles de coronavirus por doquier pero tampoco se esta haciendo y no parece factible que lo hagan. Que nos queda, seguir en las mismas y esperar como Italia?....
Yo le echo parte de culpa a las empresas. Sabes que tienes un compi con síntomas, ¿habrá más? ¿Se han tomado medidas? Joder, cosas básicas como que haya alguien abriendo las puertas. No hace falta esperar a una directiva gubernamental para eso.
Se han tomado medidas relativamente. Tenemos un bote de lejia en cada puesto para limpiar al inicio de turno y un gel limpiador antes de tocar el teclado del ordenador. Las puertas abiertas. El jueves pasado conseguí una mascarilla después de decirles que padezco asma, aunque sea leve. Les quedaban tres mascarillas, soy de los pocos que lo llevan.

Pero cualquier puñetero descuido manda al carajo todo....
Cuídate y no te confies demasiado. Supongo que ya sabes que la mascarilla sirve para proteger a los demás de las gotitas de saliva que se expulsan al hablar, toser o estornudar. Pero al que la lleva, si no es muy cuidadoso, le sirve tan poco como aquellos escapularios con la inscripción "detente bala".

https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-cor ... ns-answers
3. Are face masks effective in protecting against COVID-19?
If you are infected, the use of surgical face masks may reduce the risk of you infecting other people, but there is no evidence that face masks will effectively prevent you from being infected with the virus. In fact, it is possible that the use of face masks may even increase the risk of infection due to a false sense of security and increased contact between hands, mouth and eyes.
:guay :guay :guay :guay Moltes gracies Edison.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 20:15

,,,,,,,
Última edición por gálvez el 22 Mar 2020 20:18, editado 1 vez en total.

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Inguma » 22 Mar 2020 20:15

daktari escribió:
22 Mar 2020 18:28
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 17:56
látigo escribió:
22 Mar 2020 16:10
SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14


Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Ostras, ya lo siento.
Gracias.
Espero que se recupere pronto, y todo quede en un susto.

Un saludo.
:+1 Un abrazo San Telmo
"Inguma, henauk hire bildur,
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 20:17

Nowomowa escribió:Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.
Los chinos no son extraterrestres. Pueden ser personas con tradición política y cultural distinta pero no son marcianos. Tienen miedo a morir ellos o sus seres queridos igual que nosostros y las medidas restrictivas les joden igual que a nosotros.Y nuestros sistemas tienen los instrumentos políticos para tomar medidas cómo las que se están tomando. De hecho en Europa se han pasado guerras y epidemias, y situaciones extremas, y no creo nuestra generación esté hecho de una materia distinta.
La pregunta son los costes. Si nos aislamos podremos pasar esto en un escenario de miles de muertos, si optamos por el "todos lo pasan y el que viva viva" el escenario será de cientos de miles.Es así de simple,y a eso lo podrás disfrazar de estrategia, pero no es otra cosa que resignación.
Estos dos últimos meses he estado inactivo en el foro, porque estaba en Perú. He llegado a España justo al inicio de las medidas.
Los peruanos no son chinos, tampoco europeos, son de hecho un pais de los que aquí llamamos "bananeros".Sin embargo han empezado desde muy pronto con las medidas de confinamiento conscientes que la saturación de su sistema es muy baja.
Me han pasado los datos que baraja el gobierno. Confinamiento durante un mes , con 200 bajas, sin confinamiento, decenas de miles, quizas centenares de miles de bajas.
El plantearse centenares de miles de muertos por no soportar los costes de un confinamiento cómo he dicho antes es darwiinismo social, y quienes los proponen son solo aquellos que se creen con mas posibilidades de sobrevivir y les importa una mierda dejar miles de personas atrás ante la perspectiva de perder confort, bienestar o limitaciones a la libertad.
LA característica que define al ser humano respecto a otras manadas de mamíferos es la tendencia del primero a no dejar atrás a las partes mas débiles de la manada-



Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.
Eso se llama resignación....¿Has hecho número de cuanto supone eso?¿De cuanto cuesta en vidas?Intenta verlo mas allá de la perspectiva de agente de viajes al que joden el negocio.
No creo que sea lo mejor que podamos hacer.
Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.
Error. Cuando una pandemia se controla en su nucleo es cuando progresivamente puedes permitir la libertad de movimiento.Si no controlas el tema el resto del mundo limitarán los tuyos
¿Crees que el mundo va a permitir el movimiento de productos y personas españolas si esto se hace endémico?¿Te planteas el coste de que mientras esperas progresivamente a esa inmunidad y asumes el sacrificio de una generación el resto del mundo que no pretenda asumir sacrificar una generación te tratará cómo a un apestado?

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.
Repito, los chinos no son extraterrestres.
No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).
Lo bueno que tiene debatir con gente inteligente aunque no se esté de acuerdo es que siempre vas a tener aportaciones interesantes.Eso de lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormaleses realmente bueno y me lo apropio :guino:

Una buena lectura al respecto es la teoría del Cisne Negro de Talib, realmente apropiado para situaciones cómo esta, habla sobre la necesidad de estar prepasarado ante lo impensable, y cómo eso se desdeña pero al final siempre llega el tigre.
Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.
¿Cómo que no se nos da mal?

A nivel español tenemos la curva de contagios y muertes mas pronunciada del mundo, a nivel Europeo ya superamos a China en contagios y muertes (solo Italia en muertes) con la tercera parte de la población y con tendencia a subir. ¿cómo se´ria irnos mal? La extinción

Vamos a ser algo autocríticos,

Entiendo que es muy dificil y no creo que otro gobienro de los posibles lo hubiese hehco sensiblemente mejor, ya que muy pocos gobiernos europeos
han actuado de forma medio decente.
Pero hemos reaccionado tarde, muy tarde.Entiendo las medidas van en el buen camino, podrían ser mas extremas, es una cuestión de intensidad, pero la dirección creo es la correcta.Pero joder, con los datos que tenemos y sobre todo lo tarde de la reacción no estamos para sacar pecho.


Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.
Ahora mismo están aplicando medicamentos pensados para el SIDa o la Malaria a los afectados por esto
No vendas cómo merito lo que no es un merito.No aplicamos vacunas que no son porque no tenemos ni remotamente nada parecido a eso. PEro claro que se están experimentando cosas nuevas y sin testar a pacientes, pidiendo previamente autorización a estos.
Y nada d elo que se está haciendo es un plan preestablecido ni calculado...se está desbordado y se actua a salto la mata
Y ojo, esto no es una crítica, es un descripción.Era un escenario muy complejo que ni los militares de guerra biológica tenían calculado

]PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
El escenario económico futuro ahora es ciencia ficción. No soy particularmente pesimista por el tipo de crisis que se trata si la cosa se solventa medianamante en pocos meses, ya que sería una crisis estacional que se cura con demanda.
Por eso es muy importante las medidas drásticas Nowo, porque si esto se prolonga y el escenario se enquista sería el fin del modelo económico de la globalización, escenarios de autorquía, el fin de la UE, etc, etc....y si sería un escenario estructural.
Por eso insisto que es muy preferible optar porque esto sea lo más rápido e intenso posible
No es un falso dilema entre medidas de salud y economía. Sin salud no tenemos economía en ningún escenario Nowo

Un placer

saludos

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 20:17

editado

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 20:19

Nexus6 escribió:
22 Mar 2020 19:40
Por cierto, conoceis a alguien que lo tenga?
Yo si, un chico de Madrid, será de mi edad o un año mayor. De momento evoluciona bien
El hijo de un compañero de trabajo de mi hermana, positivo el 17. Cruzando los dedos para que a) no se lo pasara al padre y b) él no se lo pasase a mi hermana (pq trabajan juntos y el día 13 estuvieron compartiendo ordenador).
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 20:24

SanTelmo escribió:
22 Mar 2020 13:14
SanTelmo escribió:
20 Mar 2020 15:21
La madre de una tía política de mi mujer en la UCI con neumonía.
Le acaban de dar el diagnóstico, positivo. Está en situación crítica. Mi mujer, que considera a su tía como una segunda madre, jodida porque querría estar con ella y consolarla pero es mejor que ni se acerque a ella.
Animo, espero todo salga bien

saludos

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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 20:26

gálvez escribió:
22 Mar 2020 20:17
Nowomowa escribió:Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.
Los chinos no son extraterrestres. Pueden ser personas con tradición política y cultural distinta pero no son marcianos. Tienen miedo a morir ellos o sus seres queridos igual que nosostros y las medidas restrictivas les joden igual que a nosotros.Y nuestros sistemas tienen los instrumentos políticos para tomar medidas cómo las que se están tomando. De hecho en Europa se han pasado guerras y epidemias, y situaciones extremas, y no creo nuestra generación esté hecho de una materia distinta.
La pregunta son los costes. Si nos aislamos podremos pasar esto en un escenario de miles de muertos, si optamos por el "todos lo pasan y el que viva viva" el escenario será de cientos de miles.Es así de simple,y a eso lo podrás disfrazar de estrategia, pero no es otra cosa que resignación.
Estos dos últimos meses he estado inactivo en el foro, porque estaba en Perú. He llegado a España justo al inicio de las medidas.
Los peruanos no son chinos, tampoco europeos, son de hecho un pais de los que aquí llamamos "bananeros".Sin embargo han empezado desde muy pronto con las medidas de confinamiento conscientes que la saturación de su sistema es muy baja.
Me han pasado los datos que baraja el gobierno. Confinamiento durante un mes , con 200 bajas, sin confinamiento, decenas de miles, quizas centenares de miles de bajas.
El plantearse centenares de miles de muertos por no soportar los costes de un confinamiento cómo he dicho antes es darwiinismo social, y quienes los proponen son solo aquellos que se creen con mas posibilidades de sobrevivir y les importa una mierda dejar miles de personas atrás ante la perspectiva de perder confort, bienestar o limitaciones a la libertad.
LA característica que define al ser humano respecto a otras manadas de mamíferos es la tendencia del primero a no dejar atrás a las partes mas débiles de la manada-



Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.
Eso se llama resignación....¿Has hecho número de cuanto supone eso?¿De cuanto cuesta en vidas?Intenta verlo mas allá de la perspectiva de agente de viajes al que joden el negocio.
No creo que sea lo mejor que podamos hacer.
Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.
Error. Cuando una pandemia se controla en su nucleo es cuando progresivamente puedes permitir la libertad de movimiento.Si no controlas el tema el resto del mundo limitarán los tuyos
¿Crees que el mundo va a permitir el movimiento de productos y personas españolas si esto se hace endémico?¿Te planteas el coste de que mientras esperas progresivamente a esa inmunidad y asumes el sacrificio de una generación el resto del mundo que no pretenda asumir sacrificar una generación te tratará cómo a un apestado?

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.
Repito, los chinos no son extraterrestres.
No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).
Lo bueno que tiene debatir con gente inteligente aunque no se esté de acuerdo es que siempre vas a tener aportaciones interesantes.Eso de lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormaleses realmente bueno y me lo apropio :guino:

Una buena lectura al respecto es la teoría del Cisne Negro de Talib, realmente apropiado para situaciones cómo esta, habla sobre la necesidad de estar prepasarado ante lo impensable, y cómo eso se desdeña pero al final siempre llega el tigre.
Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.
¿Cómo que no se nos da mal?

A nivel español tenemos la curva de contagios y muertes mas pronunciada del mundo, a nivel Europeo ya superamos a China en contagios y muertes (solo Italia en muertes) con la tercera parte de la población y con tendencia a subir. ¿cómo se´ria irnos mal? La extinción

Vamos a ser algo autocríticos,

Entiendo que es muy dificil y no creo que otro gobienro de los posibles lo hubiese hehco sensiblemente mejor, ya que muy pocos gobiernos europeos
han actuado de forma medio decente.
Pero hemos reaccionado tarde, muy tarde.Entiendo las medidas van en el buen camino, podrían ser mas extremas, es una cuestión de intensidad, pero la dirección creo es la correcta.Pero joder, con los datos que tenemos y sobre todo lo tarde de la reacción no estamos para sacar pecho.


Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.
Ahora mismo están aplicando medicamentos pensados para el SIDa o la Malaria a los afectados por esto
No vendas cómo merito lo que no es un merito.No aplicamos vacunas que no son porque no tenemos ni remotamente nada parecido a eso. PEro claro que se están experimentando cosas nuevas y sin testar a pacientes, pidiendo previamente autorización a estos.
Y nada d elo que se está haciendo es un plan preestablecido ni calculado...se está desbordado y se actua a salto la mata
Y ojo, esto no es una crítica, es un descripción.Era un escenario muy complejo que ni los militares de guerra biológica tenían calculado

]PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
El escenario económico futuro ahora es ciencia ficción. No soy particularmente pesimista por el tipo de crisis que se trata si la cosa se solventa medianamante en pocos meses, ya que sería una crisis estacional que se cura con demanda.
Por eso es muy importante las medidas drásticas Nowo, porque si esto se prolonga y el escenario se enquista sería el fin del modelo económico de la globalización, escenarios de autorquía, el fin de la UE, etc, etc....y si sería un escenario estructural.
Por eso insisto que es muy preferible optar porque esto sea lo más rápido e intenso posible
No es un falso dilema entre medidas de salud y economía. Sin salud no tenemos economía en ningún escenario Nowo

Un placer

saludos
Francamente, no sé ni por qué discutimos. A mí me ha costado un horror escribirte eso y me respondes con el triple de texto y no te habrá tomado ni diez minutos.

Así que para tí la perra gorda, China lo ha hecho de fábula, en España somos igualitos que China y nos pueden joder la vida con un sistema de represión sistemática que incluye un "crédito social" alimentado por una cámara espía por cada 12 personas, asi que si en España van mal las cosas es por culpa del gobierno que no ha cerrado Madrid, Vitoria y no se qué otros focos de infección tirando con bala al que se salte el toque de queda.
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por ElPizarreño » 22 Mar 2020 20:27

Medicos cubanos se han desplazado a Lombardía tras pedir ayuda el Presidente de esa región.

Parece que poco se acuerdan ahora en EEUU de la "posición común".
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!

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gálvez
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por gálvez » 22 Mar 2020 20:29

Capitán Tranchete escribió:
22 Mar 2020 11:49
gálvez escribió:
22 Mar 2020 11:41
ElPizarreño escribió:
21 Mar 2020 21:16
Joder Italia, espero que sea cierto todo eso que los italianos se ríen de la cuarentena (y conociendo como son los italianos me lo creo), porque si no al ritmo que vamos la siguiente semana la gripe española va a pasar de ser la del 18 a la del 2020.
La curva de España es aun mas pronunciada que la Italiana a fecha de hoy si hacemos una comparativa.Que a lo mejor a la hora de hablar de negligencias políticas o sociales tampoco salimos tan bien parados.

https://www.eldiariomontanes.es/socieda ... gle.com%2F

saludos
Hemos petado la cosa y vamos en modo lideres, quizas en lo sproximos dias lo mas cercano a espanya sea barail o chile. pero vamos, estamos a tope, y ndie se queja porque eso seria fascista
Coño , saludos capitán

Espero estés bien, por la parte del mundo que te encuentres

saludos

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Nowomowa
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Re: Coronavirus en España

Mensaje por Nowomowa » 22 Mar 2020 20:30

Inguma escribió:
22 Mar 2020 20:02
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 18:36
Inguma escribió:
22 Mar 2020 16:53
Nowomowa escribió:
22 Mar 2020 14:05


Cómo te lo diría...

China tendrá el país inmovilizado hasta tener vacunas y probablemente afirmará tenerlas en cuanto pueda asumir los efectos colaterales de vacunas mal testadas, frente a los meses necesarios para probarlas correctamente.

China puede permitírselo porque el virus se ha quedado en casos aislados (60 millones de chinos en Hubei, los que sean en otras provincias -pero muchos menos- frente a 1600 millones en todo el país) y además les ha pillado durante un parón natural de su economía.

Pero ni nosotros somos chinos, ni nos pueden reprimir como a chinos, ni es factible cerrar un trozo del país para concentrar la infección cuando ese trozo es la capital.

Así que lo mejor que puede hacerse es dejar que se aumente la inmunidad por exposición mientras se impide que sature el sistema sanitario, ya que en España el virus está por todas partes y no basta con concentrar recursos ilimitados sobre el 4% de la población y el resto que se estén quietos y no se pongan enfermos mientras tanto.

Yo no digo que sea perfecto, pero esto no es China y a la larga creo que a China le costará más caro intentar impedir el movimiento de la gente para que no se mueva el virus, que permitir la dispersión del virus a un ritmo asumible para el sistema sanitario y la economía.

China hay una. Les ha salido bien lo de "quieto todo el mundo" porque son China, con su economía, sus fechas, su geografía, sus dimensiones y su población y el 96% de los chinos en situación de "no-vivo-en el foco-de-la-infección" por lo que se podían controlar los movimientos de salida y la dispersión a otros focos en parte gracias a los 170 millones de cámaras que mantienen controlada a la población.

No niego que en Europa estamos improvisando y demostrando crudamente que la eficiencia económica es una mierda de medida para los servicios públicos (porque lo más eficiente es no tener ningún exceso de capacidad en condiciones normales, lo cual a su vez deja cero amrgen para las situaciones anormales).

Pero dento de que el virus ha llegado de fuera a distitnos sitios a al vez, dentro de que vivimos en sociedades que valoran la libertad personal y dentro de que la clase política está más preparada para ganar elecciones que para gobernar, no se nos da mal del todo para no ser China.

Y entre paralizar el país en espera de vacunas y declarar aptas vacunas que no lo son, y mantener algo de actividad mientras la enfermedad se propaga sin saturar los recursos médicos hasta que las vacunas sean aptas de verdad, yo creo que lo segundo funciona mejor... sobre todo si ni tu paro ni tu economía son buenos.

PD: habrá que ver qué venderá China cuando no tengamos dinero para comprarles una vez que el virus machaque nuestras economías. Por mucho que ellos recuperen la capacidad de vender, lo que manda es nuestra capacidad de comprar. Y esa capacidad probablemente se invierta en casa, al menos en el sector turístico (una futesa del 13% del PIB español) ya se cuenta con la demanda interna para evitar la muerte del sector a medida que caigan las aerolíneas y agencias para llevar gente de allí ahsta aquí, y se encojan los sueldos para irse de vacaciones a Spainisdifferent.
Que milongadas Nowo joder. Al final vamos a terminar todos completamente confinados hostias, que cojones que "China hay una y que en Europa no es factible hacer eso".

Desde el primer puto momento se tenían que haber cerrado ciudades como Madrid y Vitoria, si hace falta sacando al puto ejercito. Aquí hemos vivido situaciones tan esperpenticas como la de que un foco muy importante fué un entierro en Gazteiz, mecagüendios. Y se cierran escuelas, universidades y se fomenta el teletrabajo, pero todo quisqui a Murcia o Santander, sin que nadie mueva un dedo, pero que hostias de gestión es esa?.

UN POCO DE SERIEDAD NOWO a la hora de escribir copón.
Déjame que te presente a un superhéroe...



... y ahora pregúntale cuándo y en base a qué se tenían que cerrar Madrid y Vitoria. Y entonces os vais los dos de la manita al día D, hora H, y cambiáis los últimos 23 días de historia de España.

Ah, ya de paso, te pillas Google Translate y te lees esto por el camino, a ver si se te acaba de indigestar la comida:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 35598.html

Mis conocimientos de economía no alcanzan para saber cuánto hay de verdad y cuánto de alarmismo, pero ya es lo que me faltaba...
No hacia falta el capitan a posteriori hombre, ahí esta lo ocurrido en China y en Italia, en un escenario más cercano.
Lo mismo dirán los ciudadanos Británicos como tú, que verán como normal que 3000 personas de un foco como el de Madrid viajen a Liverpool para ver un partido de fútbol, quien iba a saberlo coño.

En los primeros focos importantes en España era conocida el riesgo, no en vano la población de Haro lo confinaron hace ya 2 semanas, curiosamente por el entierro famoso ocurrido en Vitoria.... Cuando cerraron universidades y escuelas se sabía lo que podía pasar, a sí que no me vengas con historias. Ahí es donde el Gobierno tenía que haber puesto un par de huevos y no acojonarse por el tema economíco, que a todas luces va a tener un resultado igual o peor.

No pasa nada, Sanchez lo esta haciendo de la hostia. Dentro de una semana decretará el cierre de toda la producción no esencial. Que mueran unos miles, que lo importante es la economía.
Con Rajoy esto no pasaba. :roll:
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