¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...

Nadie dice que seáis catalanes, como tampoco a los de Flandes les dice que sean holandeses

[Churrero]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

Los valencianos y mallorquines son catalanes aunque les pese y si un día Cataluña alcanza la independencia valencianos y mallorquines deberán ir en el paquete.

[Atila]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

A fer la mà? Aclaraos vosotros, los que primero inventaron el término "països catalans" fueron valencianos...

Nadie dice que seáis catalanes, como tampoco a los de Flandes les dice que sean holandeses

"Catalá": a fer la ma! Los que estais dando por culo con los "paises catalanes" sois los catalanes! Y no han existido nunca ni existen algunos "paises du-duá"!

[daktari]

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El Ayuntamiento de Barcelona incluye las Fallas de Valencia entre las fiestas de los «países catalanes»

Una exposición itinerante del Museo Etnológico y de Culturas del Mundo cita las celebraciones valencianas entre los «fuegos festivos catalanes»

https://www.abc.es/espana/comunidad-val ... ticia.html

"Fills de puta"! No existen los "países catalanes"!

Si existen los países hispanos, también existen los países catalanes como los países francófonos o anglófonos.

Los valencianos somos eso VALENCIANOS y nada de "catalufos" y hablamos VALENCIANO y no, nunca "catalán", también he leido sobre y de baleares que están hasta los mismísimos huevos del "catalán" los catalanes y sus desvarios "imperialistas"!

"Catalá": a fer la ma!

¿ De manera que eres paisano de la lianta oficial del foro ?...acabáramos...

Que te sea leve...

[Roronoa Zoro]

Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

[Logan]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

[Regshoe]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

[Roronoa Zoro]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Es que vais paso a paso. Vais diciendo que el valenciano no es valenciano sino catalan. Que las costumbres de valencia(las fallas y demas) son catalanas,etc. Y lo mismo en las islas baleares. Es decir, estais intentando catalanizarles poco a poco. Para que su identidad cultural se diluya en la catalana.

Por eso sois unos imperialistas disfrazados de corderos indefensos.

[Logan]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33​
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34​ Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35​ "

[Regshoe]

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Es innegable que la mayor ambición del independentismo catalan no es la independencia de cataluña sino la formación de los paisos catalans. Es decir, son unos imperialistas disfrazados de unos corderitos indefensos.

Claro, por eso el 1-O se hizo en todos los Països Catalans…

Los imperialistas sois vosotros como lo demuestra la historia, y aún hoy con lo de Portugal y una tal Iberia...

Según la historia sois unos negreros.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
Esto dice la wiki:
"Desde mediados del siglo XIV comenzaron a llegar a los puertos de la Baja Andalucía barcos cargados de esclavos, principalmente de dos procedencias: aborígenes de las islas Canarias, a medida que iban siendo conquistadas por Castilla; y africanos de piel negra capturados o comprados por los portugueses en Guinea. La mayor demanda de esclavos era para el trabajo doméstico, por lo que dos de cada tres eran mujeres.33​
Según Antonio Domínguez Ortiz y Bernard Vincent, "la esclavitud era un fenómeno frecuente en la España Moderna, si bien limitado en su extensión geográfica, pues sólo en el sur, en la Corte y en algún otro punto aislado como Valencia llegó a tener gran densidad". La inmensa mayoría de los esclavos eran negros africanos y musulmanes del norte de África, pero también abundaban los mudéjares y moriscos esclavizados como consecuencia de la guerra de Granada y de las diversas rebeliones moriscas del siglo XVI, especialmente la de las Alpujarras.34​ Estos últimos se incrementaron cuando un número indeterminado de ellos (seguramente no muy grande) se entregaron voluntariamente como esclavos para evitar la expulsión decretada por Felipe III en 1609.35​ "

Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

[Logan]

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Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:

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Pero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.html

[Regshoe]

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Si hombre si, esclavos ha habido toda la vida en todas partes.
Pero los catalanes resististeis hasta el final.

Hablas del siglo XIX, ya con los decretos de nueva planta abolidos por apoyar al rey erróneo, o sea que si los catalanes lo hacían es porque los españoles, hasta la Casa Real, también pillaban cacho de los comerciantes catalanes...
Mira que he encontrado:

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Pero la singularidad del esclavismo catalán fue la intensa participación de embarcaciones y capital catalanes en la trata negrera legal desde 1789 entre África y Cuba. Aunque esa trata fue abolida en 1817, tras el acuerdo entre Gran Bretaña y España, el tráfico no desapareció sino que fue en aumento y convirtió a la colonia caribeña en uno de los principales mercados receptores del mundo. La ilegalidad de ese negocio no evitó que, de un modo u otro, estuviese implicada una parte de la gran burguesía española (financieros, hacendados, comerciantes, capitanes generales, etc.), incluso se relacionó con la trata hasta a la reina Isabel II y su familia.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.html

Ya, pero el negocio era a iniciativa y llevado por catalanes. Que luego había gente de otras partes poniendo el cazo? Si, pero el esclavismo era un negocio catalán, como el espetec.

[Roronoa Zoro]

En el independentismo catalan se lleva teniendo una actitud la mar de curioso. Si es algo bueno lo hecho por un catalan entonces lo mencionan como catalan. Mientras que si es algo malo dicen que es Español. Con la esclavitud lo mismo, le echan la culpa a España cuando como dices enxebre fue por iniciativa de catalanes. Que luego hubo gente de la monarquia o.... que sacaron provecho de ello, es algo secundario.

[Regshoe]

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En el independentismo catalan se lleva teniendo una actitud la mar de curioso. Si es algo bueno lo hecho por un catalan entonces lo mencionan como catalan. Mientras que si es algo malo dicen que es Español. Con la esclavitud lo mismo, le echan la culpa a España cuando como dices enxebre fue por iniciativa de catalanes. Que luego hubo gente de la monarquia o.... que sacaron provecho de ello, es algo secundario.

Reportado

[Roronoa Zoro]

Puedes reportar lo que quieras pero yo le he leido a independentistas catalanes hacer variaciones en la distinción de los catalanes segun quien sea. Si es votante o politico de PP o C´s, no le consideran catalan sino simplemente español. Y sin embargo si hacen algo bueno(sea una acción heroica o un descrubrimiento o....) entonces lo consideran catalan. Si por lo contrario es un delincuente o ha hecho algo malo entonces lo tildan de español. Es una realidad dentro del independentismo catalan.

Igual no es la mayoria(ojala) pero existe dentro del independentismo esa actitud(esta el caso de carme forcadell)

Esa actitud demuestra un odio hacia la idea de España. Y con esa actitud no van a conseguir jamas una mayoria suficiente que justifique ir hacia la independencia( es decir por ejemplo una mayoria en el parlament suficiente para cambiar el estatut).

[Enxebre]

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En el independentismo catalan se lleva teniendo una actitud la mar de curioso. Si es algo bueno lo hecho por un catalan entonces lo mencionan como catalan. Mientras que si es algo malo dicen que es Español. Con la esclavitud lo mismo, le echan la culpa a España cuando como dices enxebre fue por iniciativa de catalanes. Que luego hubo gente de la monarquia o.... que sacaron provecho de ello, es algo secundario.

Reportado

Desagradecido, por una vez que alguien te piropea en el foro

[Roronoa Zoro]

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En el independentismo catalan se lleva teniendo una actitud la mar de curioso. Si es algo bueno lo hecho por un catalan entonces lo mencionan como catalan. Mientras que si es algo malo dicen que es Español. Con la esclavitud lo mismo, le echan la culpa a España cuando como dices enxebre fue por iniciativa de catalanes. Que luego hubo gente de la monarquia o.... que sacaron provecho de ello, es algo secundario.

Reportado

Desagradecido, por una vez que alguien te piropea en el foro

En un foro que yo sepa reportar no es algo positivo sino mas bien una queja o algo negativo.

[Enxebre]

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Reportado

Desagradecido, por una vez que alguien te piropea en el foro

En un foro que yo sepa reportar no es algo positivo sino mas bien una queja o algo negativo.

En un foro cuando se citan a varios, la cita se refiere a la última persona citada...Y regshoe supongo que lo decía de broma, en el fondo no es mal chaval, a pesar de ser un fanático abertzale

[Regshoe]

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Reportado

Desagradecido, por una vez que alguien te piropea en el foro

En un foro que yo sepa reportar no es algo positivo sino mas bien una queja o algo negativo.

En un foro cuando se citan a varios, la cita se refiere a la última persona citada...Y regshoe supongo que lo decía de broma, en el fondo no es mal chaval, a pesar de ser un fanático abertzale

A alguien de Ferrol del CAUDILLO es normal que se lo parezca

[Enxebre]

De "EL Ferrol del Caudillo", no me seas rojo