¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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Si el artículo es igual, o bien obligan ambas leyes o no obliga ninguna. Cada una en su ámbito territorial.

los artículos serán iguales, pero los hechos es que Marchena en su ámbito territorial sí deja hablar a los acusados en catalán y sí amenazar a los testigos si hablan en catalán, eso con esas leyes iguales...

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Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.

Ya seguro que fue eso, por eso sí aceptó que los acusados sí querían podían hacerlo y les pondrían un traductor, entre eso y amenazar a los testigos con atenerse a las consecuencias legales... (literalmente se lo dijo al abogado Lluís Matamala)

Me acuerdo de la agarrada entre Tardà y Marchena cuando el primero dijo:"Para que lo entienda, que soy lego en la materia, ¿tengo derecho a responder en catalán?", reclamó el diputado. "No", fue la rotunda contestación.

¿Entonces multar por no rotular en catalán es obligar a usarlo o no lo es?

[Inguma]

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Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.

Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

[Cruzadito]

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Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.

Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

[Regshoe]

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Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.

Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

[Cruzadito]

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Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

[Regshoe]

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Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.

[Roronoa Zoro]

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Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.

[Regshoe]

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Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.

Claro que si guapi.

[Nowomowa]

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Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.

Comentaba ayer un cliente nuestro que recientemente fue a enterrar a su padre en Teruel:

"Aquello se está quedando desierto. Nadie cree que tengan futuro cuando es obvio que el futuro son las grandes ciudades. Pongamos que montas una empresa en Teruel, tienes 300 kilómetros hasta el puerto más cercano. ¿Cómo vas a competir con uno que monte su empresa en Barcelona y no tenga que andar con 300 kilómetros de camión arriba y abajo para todo? Eso tiene un coste que el que está al lado del mar no lo asume. Y lo saben."

"¿Y con internet?"

"¿Dónde están tus clientes? Esa es la mayor mentira que se ha dicho, el que trabaja en internet no se ha ido a mitad de la nada y ha encontrado gente, a la gente la conoces cara a cara, ¿a quién vas a conocer si son 100.000 en la capital? ¿Y que encima haga negocio de internet? Los jóvenes lo ven y se van, tienes un pueblo que hace 20 años eran dos mil y ahora son quinientos y cada año se va una docena porque es eso o nada"

"Pero está el partido..."

"¿Y qué van a hacer? ¿Conseguirse un pelotazo? Hoy lo que necesitas es gente, todo el negocio que hay es la gente. Y ahí cada vez son menos y al final no quedará nadie. Vas al ayuntamiento y en la misma plaza hay dos casas que pone "se vende". A ver quién compra si ni siquiera está cerca para irse de fin de semana, son cuatro horas de coche y el Pirineo es más bonito"

Otras histoias parecidas las cuenta otro cliente que es de León, "vas y les dices, ¿por qué no tenéis bocadillos en el bar? Porque no compran pan, total, di que sí, que si viene un turista que se busque la vida, esa es la actitud, no necesitan nada de fuera pero cada vez son menos y los jóvenes no se van a Ponferrada o Léon, no son tontos, se van a Madrid y al pueblo que lo zurzan, es ley de vida".

El dinero llama al dinero y la gente llama la gente. País Vasco y Cataluña se beneficiaron de tener puertos y una red interna de comunicaciones medio potable, mientras que el interior de España siempre estuvo mal comunicado porque España es un país montañoso de narices. Y una vez pasado el tren de la primera revolución industrial, ya se ha ido tarde para engancharse a las siguientes.

[Cruzadito]

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A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.

Para zánganos, vosotros, que vivís de expoliar al resto de españoles con todas vuestras mandangas identitarias. En fin, espero que antes de medio año vuelva a haber elecciones y que VOX pegue otro subidón de los que hacen época. Gracias por seguir dándole tantos votos a VOX con vuestro supremacismo y vuestra xenofobia. Seguid así, por favorín os lo pido a todos los supremacistas periféricos. Y por cierto, los catalanes saben bastante de bandolerismo, y Franco era gallego, zona tocada por el Atlántico, por si no lo sabías. Poco favoreció El Caudillo a Galicia, eso desde luego. Sólo favoreció a Katalunlla y a las Provincias Vascongadas.

[Optio]

Confirmado: no existen motivos para calificar a PSC y a la marca catalana de Podemos como tontos útiles del separatismo.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12 ... b45aa.html

Me gustaría haber transcrito los artículos publicados en El País, El Periódico y La Vanguardia sobre la votación de esta moción de Ciutadans, más que nada porque me consta que varios de vosotros pensáis que El Mundo forma parte de la prensa española manipuladora. Pero, pobre de mí, no he conseguido hacerlo porque en ninguno de los tres he encontrado dicha información.

¿Se deberá esta omisión a que estos tres periódicos se avergüenzan del comportamiento de sus patrocinados en esa más que inequívoca muestra de totalitarismo orweliano, propia de una dictadura bananera?

[Regshoe]

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Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.

Para zánganos, vosotros, que vivís de expoliar al resto de españoles con todas vuestras mandangas identitarias. En fin, espero que antes de medio año vuelva a haber elecciones y que VOX pegue otro subidón de los que hacen época. Gracias por seguir dándole tantos votos a VOX con vuestro supremacismo y vuestra xenofobia. Seguid así, por favorín os lo pido a todos los supremacistas periféricos. Y por cierto, los catalanes saben bastante de bandolerismo, y Franco era gallego, zona tocada por el Atlántico, por si no lo sabías. Poco favoreció El Caudillo a Galicia, eso desde luego. Sólo favoreció a Katalunlla y a las Provincias Vascongadas.

Trabajar mejor no es "expoliar" a los que solo sabéis de siesta y paguitas.

[CiraLopez]

Me encanta mucho todo este tema, es genial todo lo que tiene que ver con esto. Muchas gracias por compartir esta información.

[Atila]

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Me encanta mucho todo este tema, es genial todo lo que tiene que ver con esto. Muchas gracias por compartir esta información.

Has leido las 860 páginas del tema? :juas

[Nowomowa]

Mientras, los CDR a no dejar escapar una buena metáfora que exponga la realidad que les subyace...

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... o-ext.html

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Los CDR queman ejemplares de la Constitución ante la Delegación del Gobierno en Barcelona

Unos 200 manifestantes independentistas han participado este viernes 6 de diciembre en Barcelona en una convocatoria de ‘Pícnic per la República’ para quemar ejemplares de la Constitución española frente a la sede de la Delegación del Gobierno en Catalunya.

(...)

Ah, ¿quién no tiene un grato recuerdo de gente que quemaba libros? ¡Vivan los procesistas por no esconderse y manifestar con orgullo quiénes son sus ídolos y ejemplos a seguir!

(Se les disculpará, que, catalanes como son, hayan quemado fotocopias en vez de libros enteros... la intención es lo que cuenta y la pela es la pela, no fotem!)

[Edison]

Esto está muy mal. Hay otras opciones bastante más ecológicas.

[skye]

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La sombra de Montreal se cierne sobre Cataluña

La incertidumbre no se lleva bien con las inversiones a largo plazo y, ante el auge de un movimiento independentista, las empresas prefieren trasladarse a un terreno seguro. Designado como ‘efecto Montreal’ por algunos economistas, este concepto hace referencia a la pérdida de peso económico de esta ciudad tras los referéndums de independencia entre 1980 y 1995.

Los orígenes del movimiento soberanista de Quebec se remontan al siglo XIX, pero no emergió con fuerza hasta los años 60. El Partido Quebequés, que aboga por la independencia de esta provincia, ganó las elecciones en 1976 y consiguió celebrar legalmente dos referéndums en 1980 y 1995, que fracasaron. Durante este tiempo, se había estado llevando a cabo una campaña por la independencia de la región, lo que provocó el éxodo de empresas y personas a otras ciudades del país. Aproximadamente, cerca de 400.000 habitantes se fueron a vivir a otras grandes ciudades, en su mayoría, jóvenes del mundo de los negocios y las finanzas. Montreal, que históricamente era considerado el centro financiero de Canadá, perdió este estatus cuando los bancos se trasladaron a Toronto en los años 70 y nunca regresaron. Aunque es cierto que el declive financiero ya llevaba años gestándose, la victoria de los independentistas y el inicio de su campaña contribuyeron enormemente a la aceleración de dicho proceso.

Aunque un proceso de independencia sea largo, y la celebración de un referéndum no significa que esta vaya a producirse en un futuro cercano, es cierto que las compañías reaccionan de esta manera como medida de protección. Ante la posibilidad de que la población se decantase por depositar sus ahorros en un banco fuera de Quebec, las entidades se trasladaron siguiendo a sus principales clientes, y lo mismo pasó con las multinacionales, preocupadas por la posible salida de la provincia de los principales acuerdos comerciales.

¿Cómo se aplica el ‘efecto Montreal’ a Cataluña?

Un estudio elaborado por PwC entre empresarios y directivos catalanes reflejó claramente la preocupación de estos por la inestabilidad política y social del país en torno al asunto de la independencia. El estudio concluye que la polarización de la sociedad tienen ‘efectos económicos adversos‘, en contraste con lo que afirman algunos partidarios de la independencia, además de una alta relevancia simbólica y política.

Durante los 19 días posteriores al referéndum del 1 de octubre de 2017, 917 empresas retiraron su sede social de Cataluña, según los datos del Colegio de Registradores de España, y la cifra asciende a 5.567 a día de hoy. Las empresas han trasladado su sede social a otras regiones, principalmente a Madrid, Andalucía y Comunidad Valenciana. Cataluña se ha quedado sin la sede de sus dos entidades bancarias, Sabadell y Caixabank, y sin una de las principales industrias de energía (Gas Natural), igual que pasó en Montreal en los años 70.

Si Cataluña llegara a independizarse, saldría de la Unión Europea, por lo que los bancos no podrían recibir ayudas del Banco Central Europeo (BCE). Lo mismo ocurriría con las multinacionales, que representan un 80% de las compañías catalanas. Al igual que en el caso canadiense, la mayoría no podrían quedarse en territorio catalán, porque ya no estarían exentas de pagar ciertos aranceles. También se perdería la libre circulación de mercancías, servicios, personas y capitales, al no formar parte del área Schengen.

A diferencia de Quebec, Cataluña no está experimentando el mismo proceso de declive económico. Sin embargo, para el 43,37% de los encuestados por PwC, esta marcha es irreversible, tal y como ocurrió en Montreal. Los encuestados opinan que una mayor estabilidad política conseguiría revertir esta situación, pero no sin consecuencias, ya que produciría una importante pérdida de oportunidades y un desplazamiento en la toma de decisiones. Parece que estamos en un momento clave para revertir algunas consecuencias, aunque algunas perdidas ya son irrecuperables.

https://es.finance.yahoo.com/noticias/m ... fuQX2HUjrM_

"La llamada profunda de la tierra" justifica todo. Pobres, pero valientes. Venga... a por ello...

[Lady_Sith]

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No es muy difícil de entender: A un catalán solo lo pueden “fabricar” otros catalánes, los castellanos solo “fabrican” castellanos.

Y todo da vueltas en torno al idioma que liga pensamiento con cultura



Por tanto, los catalanes y los castellanos son gentes diferentes, por idioma, educación, pensamiento y cultura.

Eso da paso al derecho a la autodeterminación.

Según la CUP, si se nace en Andalucía, se milita en el comando Barcelona, se participa en varios atentados, asesinando e hiriendo a varias personas, eso da la tarjeta de catalanidad.

[Lady_Sith]

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A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.

De ahí a afiliarse a ERC y montar una ong para adoptar extremeños, hay un twit.

[Mar.bo]

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No es muy difícil de entender: A un catalán solo lo pueden “fabricar” otros catalánes, los castellanos solo “fabrican” castellanos.

Y todo da vueltas en torno al idioma que liga pensamiento con cultura



Por tanto, los catalanes y los castellanos son gentes diferentes, por idioma, educación, pensamiento y cultura.

Eso da paso al derecho a la autodeterminación.

Según la CUP, si se nace en Andalucía, se milita en el comando Barcelona, se participa en varios atentados, asesinando e hiriendo a varias personas, eso da la tarjeta de catalanidad.

Con esfuerzo y fe verdadera
el converso alcanza la gracia