¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
Votos totales: 77

Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Pues la verdad mal y lo lamento :-(
Pues sí, cada quien puede sentirse lo que quiera, hay judíos neonazis, ahí está el negro de VOX, los transex, los locos de ISIS, todos de base voluntarista, todos wannabes. Pero yo no hablo de actitudes wannabes, sino de tesis sociológicas.

Yo mismo podría sentirme catalán, y dime que no… :juas

No, no basta simplemente con sentirse catalán para serlo, como no basta con batir la pandereta para ser gallego, ni vestirse de torero para ser castellano, ni basta con gustar del chile para ser mexicano…

Es obvio que para pertenecer a un grupo social se necesitan ciertos mínimos, que por lo demás están bien establecidos por las ciencias sociales. En todos los criterios se menciona el idioma. La razón es que el idioma es mucho mas que una simple lista de palabras como dejo demostrado en su día Ferdinand de Saussure y después de él psicólogos, antropólogos y lingüistas
Existe una liga de IDA Y VUELTA entre pensamiento y lenguaje. El lenguaje constituye todo un paquete cultural en si mismo, no solo son palabras, expresa una determinada estructura mental, costumbres, moral, cosmovisión, etc. Que hace ÚNICA Y DIFERENTE a cada grupo-nación de otro.
Ciertamente el idioma no el único pero si es inexcusable: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.
Y como tengo bien acreditado siempre ir al fondo del asunto, fíjese bien lo que voy a decir: la campaña estatalista contra la inmersión idiomática catalana tiene por verdadero fin un cleansing-cultural, reducir de una vez y para siempre el catalanismo a una simple expresión folklórica.
Pues le dire, a los indios cuando les conviene son mexicanos y cuando no son originarios. Si me preguntas que son los del EZLN no sabria decirte que son, eso si maman todo lo que pueden del estado opresor mexicano.

México nunca perdió su nombre, la Nueva España era el virreinato entero, México era solo una parte de él (como Castilla de España), la más importante, la que se independizo y se quedo con todas las otras partes del virreinato y les dio su nombre.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Vamos, que tu alma es española. Para pertenecer legalmente a un grupo social conocido cómo nacionalidad se necesitan única y exclusivamente unos mínimos legales y administrativos que marcan las leyes de cada país.
Nada de criterios que marquen o dejen de marcar las ciencias sociales.

Una cosa es un criterio administrativo y legal y otra las pajas mentales que usted, yo o cualquier persona nos podamos crear basándonos en tal o cual "científico social"...porque no hay nada mas cazurro que intentar elevar criterios de ingenieria social amparados en teorías académicas cómo si fuesen leyes naturales.
Con todos los respetos , otra soberana tontería. Podrían existir perfectamente Catalanes sin lengua catalana, del mismo modo que existen Mexicanos ¿(o no?) sin una lengua diferenciada del español.Mañana el Catalán podría dejar de existir y podrían seguir existiendo personas identificadas con ese territorios considerándose catalanes.
Los Irlandeses se siguen considerando irlandeses y pocos usan el gaélico
Las sociedades son las realidades que son....y la sociedad catalana es bilingue. Donde coexisten personas con lenguas maternas distintas y todos se identifican cómo catalanes.
Eso de que solo son catalanes los catalanoparlantes es una tontería...porque ni administrativamente es verdad, ni sociológicamente es verdad.
Porque la realidad cultural en Cataluña es la que es.
Eso solo es verdad en su arbitrario modo de ver las cosas.....un argumento circular ...es inexcusable: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.Sin lengua catalana seguiría habiendo catalanes, porque perfectamente seguirían existiendo personas que se pudiesen identificar con ser catalanes. Han seguido existiendo personas identificándose con irlanda sin hablar irlandese....Existen personas que se identifican con la India y no tienen ni zorra de hindi.
Confunde usted la realidad con su paja mental. La realidad es que Cataluña es bilingue. La realidad es que todos los habitantes de cataluña son catalanes y su lengua materna no los hace ni mas ni menos catalanes.Esa inexcusabilidad de la que habla es mera arbitrariedad suya.
Pues le dire, a los indios cuando les conviene son mexicanos y cuando no son originarios. Si me preguntas que son los del EZLN no sabria decirte que son, eso si maman todo lo que pueden del estado opresor mexicano.
[/quote]

¿quienes son los auténticos mexicanos....los originarios, o los españales cómo tú?
¿LOs que no son originarios no son mexicanos, sino gachupines?


saludos
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

… Las órbitas nacionalistas catalanas, por su parte, llevan años considerando que esas comarcas orientales de Aragón son parte de su idea de «nación catalana». Lo hacen porque consideran que las modalidades lingüísticas aragonesas que históricamente se hablan en esas comarcas es catalán sin más y que, por tanto, eso demuestra la pertenencia cultural a las tesis en las que se asienta el actual movimiento independentista de Cataluña. En los últimos años, han sido varias las acciones desplegadas en suelo aragonés por los CDR, grupos de agitación del independentismo catalán.

https://www.abc.es/espana/aragon/abci-g ... ticia.html

:facepalm:
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

¿quienes son los auténticos mexicanos....los originarios, o los españales cómo tú?
¿LOs que no son originarios no son mexicanos, sino gachupines?


saludos
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Te ha faltado decir: " ale hoop".
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

… define “española”
Tú mismo lo dices: LEGALMENTE. Yo en ningún lado he negado la existencia de tales disposiciones legales, en consecuencia es impertinente y ocioso hablar sobre un aspecto aceptado de antemano… claro, a no ser que de lo que se trata es de evadir el tema SOCIO-CULTURAL y distraernos en el legal, haciendo chapuza retorica.

Yo no hablo de leyes del campo jurídico sino de leyes del campo social-cultural, de leyes naturales, leyes no escritas que se adquieren por la sangre, la convivencia, costumbres, se adquieren por vías principalmente (pero no única) oral, visual, auditiva.

¿Dime, te parece dudosa la relación de este video con la España castellana?¿ O nunca en tu vida has oído ese sonido, visto esa imagen, y te cabe la duda de si es rusa o mongola?


¿Te parece propia o no?

¿Y tú que eres andalú, te suena gallego esta canción?:


¿Y?...Serian “catalanes” legalizados, de igual manera que hay marroquíes, negros y chinos legalizados que tambien son legalmente “catalanes”.
Lo mismo va con esos “mexicanos” legalizados que no se comunican en español.
Absolutamente no!! Soberana tontería, si desaparece el catalán desaparecen los catalanes, de igual manera que cuando se acabo el fráncico se acabaron los francos y empezaron a ser franceses. La misma historia va con los visigodos o los sajones, los romanos.
Y los mexicanos también y muy pocos hablan náhuatl. ¿y que con eso?
“Las sociedades son lo que son” es verdad de Perogrullo, y no se lo voy a negar, pero no dice absolutamente nada.

Si, la sociedad catalana es bilingüe, quizá hasta trilingüe, donde coexisten personas de las mas diversas lenguas… PERO TODAS ESAS GENTES TIENEN AL CATALAN POR VINCULO COMUN… o no son catalanes.

Así es: sin lengua catalana no hay catalanes, sin catalanes no hay Catalunya.

Sin cátalo-parlantes solo habría espanyoles, de igual manera que sin náhuatl-parlantes solo quedaron novohispanos.
O ignorancia suya en el campo correspondiente
Quienes son los auténticos españoles, los originarios o los cruzados que descendieron de la cordillera
¿Los que no son originarios no son españoles, sino cántabro-astures?

Los actuales mexicanos somos producto de una mezcla que con el tiempo rebaso en mucho a la cantidad de indígenas, luego los auténticos mexicanos somos mostros. Los indígenas también son mexicanos porque fueron legalmente incorporados, aunque en lo cultural mantienen (en diferente grado) su peculiar condición.
El proceso es contrario al de los catalanes. En México, los indígenas estaban primero y fueron desplazados, en Catalunya, los charnegos llegaron después y quieren quedarse con la torta.
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Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

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Digame Gálvez, si en algún antro en Hong Kong o en Bombay viera este espectáculo y los locales le juraran que es un baile típico del lugar, les creería, y si no porque no? (sin leyes jurídicas ni rollos, please!)

¿Hay cosas propias de cada pueblo?

Diga, ¿le daría igual si los artistas fueran negros o chinos?

¿le da lo mismo que le den gato por liebre o prefiere lo original?


.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Leyendo esto me he puesto a mirar el Estatuto vasco...

El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas
"Inguma, henauk hire bildur,
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.
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Cruzadito
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Nazismo puro y duro. ¿Y del Rh, qué, no dices nada? ¿Negativo o positivo? Aparte de que el vasco no lo habla ni Dios. En las provincias Vascongadas, por suerte para vosotros, el castellano es la lengua materna de aproximadamente el 100% de la población. No me extraña que Abascal quiera ilegalizar todos los partidos nezis, y tampoco me extraña que esté subiendo como la espuma.

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

En Vascongadas no hay partidos nacionalsocialistas uno de los pocos conocidos nacionalsocialistas en España se llama Pedro Varela y, que yo sepa, no tiene ningún partido político.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cruzadito »

Seguid así, por favor, que cada vez que abrís la boca, Vox gana cientos de votos.

:-) :-) :-)
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

No has entendido lo que he escrito? Los de VOX son un poco gilipollas, independientemente de los votos que le den. Ya se lo he explicado a ellos en su página y no me han desmentido. "El que calla otorga"!
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Vox es un partido "nezi". Un partido para "nezios".

De todas formas, gentuza como Abascal cuando llegan al poder siempre acaban prohibiendo todos los partidos, toda la oposición y las libertades políticas.
La España de gente como usted es una mierda para la gran mayoría de los ciudadanos.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo lo que me pregunto es que opinaran jordi y cia de la aparición de nuevos partidos por la independencia pero no se avance por la independencia. Esta la crida per la republica, junts per catalunya,ERC,la CUP,...Y ahora sale uno nuevo accio per la republica. Esto del proces y la independencia parece el negocio del siglo para los puigdemont y cia. No se les va a juzgar por su gestión ni se les va a criticar por enchufar a sus amiguetes(por ejemplo borras enchufó a un amiguete suyo) ni se les va a criticar sus incoherencias o cambios de parecer o que se suban el sueldo todos los años. Mientras parezca que se estan esforzando por lograr la independencia, a los votantes independentistas les parecera bien(aunque sea mentira). Y encima cobran sueldazos.

Asi que yo me pregunto de verdad borras y cia quieren la independencia de cataluña? Porque lograrlo(de ser posible) sería acabar con un chollo enorme. Y luego esta el hecho de a quien le echarían la culpa cuando las cosas fueran mal(ya no se la podrían echar al malvado estado español).
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

De verdad que me gustaría mucho saber a que responde esta necesidad de parecer idiota en todos los hilos.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Me hace gracia este comentario de un independentista en un articulo de el mundo, en su web. Acaso barcelona tendría derecho a decidir su futuro en caso de una hipotetica independencia de cataluña, para decidir si quieren la independencia o no? Acaso renunciarían a lo de los paisos catalans(que tanto defienden tanto en ERC como en convergencia)? Y mas cuestiones. Y por cierto pedazo de cohesión cuando ignoran a la cataluña que esta en contra de la independencia. Y lo de ecologica ya ni digamos con la cantidad de plastico en forma de lazos amarillos que desperdigaron por casi toda cataluña. O por ejemplo cuando echaron fairy en una fuente.

Pero bueno, que se puede esperar del independentismo.
Última edición por Roronoa Zoro el 01 Dic 2019 12:39, editado 1 vez en total.
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

.
PENSAMIENTO-LENGUAJE-CULTURA --> CATALANIDAD

¿Por que esta trilogía es insuperable para el centralismo madrileño?

Cultura, lenguaje y pensamiento


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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Ya me disculparéis si paso de las troladas de Mar.bo como de la mierda y traigo otro episodio de una serie que podría llamarse "mamandurriados por la República", sobre la gente, gentecilla y gentuza (sobre todo, gentuza) que vive del procesismo catalán. Hoy es el turno de Rafael Ribó, el mejor defensor del pueblo que 129.057 euros al año pueden comprar para que defienda a la Generalitat contra el pueblo y sus absurdas pretensiones.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 16685.html
Vamos, ERC. Di que no a Sánchez, que Rafael Ribó está muy mayor para buscarse un trabajo honrado a estas alturas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Nowomowa, ¿te acuerdas cuando me escribiste que "ERC y PSC nunca han sido ni serán amigos"? Pues si nos atenemos a lo que dice el Diario Oficial del PSOE, y viendo que Iceta no se está quejando por este indisimulado acercamiento sociata-separata, creo que te equivocas un algo.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/ ... 37560.html

¿Ves como la chispa aún no se ha apagado? ¡Hombre de poca fe! Siempre hay que darle una oportunidad al amor.

Habrá quien diga que lo hacen porque es el único modo de evitar que el “Trifachito” llegue al poder. Pero ya te digo yo que no, a pesar de no tener ni zorra de política catalana. Su relación está por encima del amor, por la sencilla razón de que se basa en la mutua necesidad. Los sociatas necesitan a ERC para gobernar la nación, y ERC necesita tontos útiles para alcanzar la mayoría social que avale la "realidad nacional" de Cataluña que hará inevitable la independencia. Que están consiguiendo vía estado plurinacional del PSOE y reconocimiento de Cataluña como nación por el PSC.

¿Y ahora qué? Pues el siguiente paso será la reforma constitucional para declarar que Cataluña y Vascongadas son naciones dentro de una España federal. Sociatas y podemitas creerán que así quedará solucionado el contencioso territorial. Craso error: a los separatistas sólo les vale la independencia; lo demás no serán más que etapas a quemar para ir creando estructuras de estado y seguir socavando la autoridad del Gobierno de la Nación.

Y así, cuando venga otra gran crisis, ya sea económica, institucional, social o bélica, o todo a la vez, los separatistas aprovecharán la ocasión para proclamar la independencia de Vasconia y Cataluña, porque uno de los derechos inalienables de toda nación es el de ejercer su independencia.

Yo no sé si las izquierdas españolas son ingenuas o directamente gilipollas (con perdón). “La primera vez que me engañes, la culpa será tuya; la segunda, mía”, reza el dicho. Durante la Guerra Civil los separatistas traicionaron al Frente Popular. Unos mientras conservaron la esperanza de alcanzar la independencia: la Generalitat de Compayns intentando que franceses e ingleses garantizaran la “neutralidad” de Cataluña. Otros cuando perdieron esa esperanza: el PNV rindiendo en masa a sus gudaris en Santoña cuando la República aún estaba en condiciones de vencer. Si no te lo crees, sepas que alguien tan poco sospechoso como Azaña acusó a la Generalitat de ERC de haber vivido durante la guerra "en franca rebelión e insubordinación, y si no han tomado las armas para hacer la guerra al Estado será o porque no las tienen o por falta de decisión o por ambas cosas, pero no por falta de ganas".

Después de la reforma constitucional, o a la vez, vendrá la reforma estatutaria. Y mucho me equivoco si en la misma los separatas catalanes no copian a sus homólogos vascos introduciendo la distinción entre ciudadanos y nacionales catalanes.

Y tú, como hijo de charnego, ya te digo yo que tendrás que conformarte con el carnet de segunda. Porque como muy bien te dijo en una ocasión Mar.bo (reproduzco sus palabras textuales): "Primero: Tú eres charnego no catalán". Y eso es lo que piensan los catalanes separatistas de soca-rel de los hijos de la inmigración, no te engañes pensando lo contrario.

No os dejarán votar por una sencilla razón: si en un referéndum de independencia pactado con el Estado votan charnegos y maquetos y sus descendientes, gente en su mayor parte poco propensa a apoyar la libertad de los pueblos oprimidos porque por sus venas corre la ruin sangre española, el resultado seguramente no será el apetecido. Sin embargo, si únicamente votan los del RH- y los de soca-rel, el éxito está asegurado.

Y entonces los sociatas catalanistas hijos de la inmigración os quedaréis con un palmo de narices. Porque después de tener que desempeñar el ingrato papel de tonto útil con el fin de contentar a los insaciables separatas, reconociendo que Cataluña es una nación y apoyando las leyes de inmersión lingüística destinadas a borrar todo rastro de la lengua de Cervantes de Cataluña, éstos va y os premiarán con un miserable carnet catalán de clase B.

A mí me recordáis a los negros que estuvieron dispuestos a luchar por la Confederación durante la Guerra de Secesión. Es una historia real. Cuando estaban perdiendo la guerra, a alguien se le ocurrió reclutar a esclavos negros para luchar por su causa a cambio de la emancipación. Al final no se pudo materializar el proyecto por el colapso del Sur, ¡pero lo cierto es que hubo bastantes esclavos dispuestos a luchar por quienes oprimían a sus hermanos de raza!

Igual que ahora hay mucho Rufián en Cataluña, mucho hijo de la inmigración proveniente del resto de España, que blanquea a quien llama a sus padres y abuelos y tíos y primos bestias con forma humana, carroñeros, víboras, hienas, y otras lindezas por el estilo. O a quien como Junqueras considera maliciosamente curioso que los catalanes tengan más proximidad genética con los franceses que los españoles, dando rienda suelta al ancestral prejuicio racista de que los catalanes son europeos y los españoles africanos. Cartageneros incluidos.

¿O acaso crees que los de Vox consideran español de verdad al negro que los apoya que tanto sale en las redes?
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