Bildu votó en contra de Rajoy en 2016. Si Amaiur se abstuvo en 2011 supongo que sería por la poca importancia de sus votos dada la mayoría absoluta del PP.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑13 Nov 2019 22:20Bildu se ha abstenido siempre, incluso con Rajoy argumentando que el Estado no iba con ellos. Habría que ser tocapelotas para que se opongan en una así.
Veo más complicada ERC, la verdad.
En fin, demasiada alegría tenía ayer la gente, lo veo muy, muy jodido. Quiero pensar que si Sánchez ha dado este paso es porque lo tiene mínimamente atado.
Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Compañero "liberal de izquierda"... ¿no habíamos quedado en que era yo el que no había entendido nada?Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑13 Nov 2019 19:01
Tu pasaste del PSE, a UPYD y luego a Cs, para terminar votando al partido fundado por el ultra-conservador, ultra-nacionalista, machista y homófobo, Sabino Arana...
Venga, que pase Vd. también una buena tarde. Bueno, ya, con las horas que son, noche. Que sueñe Vd. con Los Picapiedra y duerma bien.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Presoak kalera eta Euskal Herrira.
Bai...
Joder, el camarada Otegi entra en el camarote también.
Regshoe, anda, diles algo.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Me da la impresión de que han obligado a Sánchez a entenderse con los nacionalistas y con la izquierda. Estoy casi seguro de que él prefería entenderse con Cs. Por eso me hacen tanta gracia esos insultos furibundos de la derecha, llamándolo felón y demás macanadas. Pero, desde la moción de censura, la fricción entre ambos partidos fue constante. Por una parte, Sánchez tenía muchas ganas de tocar poder para conseguir una posición de ventaja frente al resto en futuras elecciones. Dicen que, electoralmente, el que gobierna siempre suele tener mejor consideración que el resto. Sánchez necesitaba ese impulso, porque el PSOE estaba en horas bajas. Sus perspectivas en las encuestas no eran muy halagüeñas. Todo lo contrario Rivera, que las lideraba y presionaba a Rajoy para que convocase unas elecciones que creía ganadas de antemano. Fue una lucha de egos, que acabó afectando a la política de este país. El señor Rivera salió perdiendo en este duelo político. Pero, ¿habrá ganado en lo personal? El antiguo césar de Cs parece muy relajado con su pareja, permaneciendo al margen de la vida pública. Parece, incluso, aliviado. ¿Será que su decisión ya estaba tomada tiempo antes de las elecciones? Sin embargo, a Sánchez le esperan curvas.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Bueno, se supone que Cs se había comprometido a desbloquear el país. Ahora, que actúe en consecuencia. Siempre será mejor eso que no dejar a Sánchez en manos de los indepes. Digo yo, ¿no?Ver citas anterioresskye escribió: ↑13 Nov 2019 18:23 Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.
Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.
¿Qué pinta Ciudadanos ahí?
Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
No gobierno y nuevas elecciones con una abstención del 90% y por lo tanto elecciones no válidas! :)Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑14 Nov 2019 00:28Bueno, se supone que Cs se había comprometido a desbloquear el país. Ahora, que actúe en consecuencia. Siempre será mejor eso que no dejar a Sánchez en manos de los indepes. Digo yo, ¿no?Ver citas anterioresskye escribió: ↑13 Nov 2019 18:23 Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.
Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.
¿Qué pinta Ciudadanos ahí?
Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Pues de verdad, que lo ha disimulado genial, ¿eh?
Yo creo que Vd ha sido el único que se ha dado cuenta.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Ahora mismo, los números no dan, incluso contando con Ciudadanos.
Ciudadanos no tiene las llaves del camarote.
O el compañero Pedro firma un acuerdo de gobierno sobre temas de Estado con PP y Ciudadanos y éstos se abstienen o llega a un acuerdo con Podemos (que ya ha llegado) y da hora a toda la procesión de partidos nacionalistas, regionalistas, istasistas que existen, para que le apoyen.
Y, vamos a dejarnos de tonterías, joé, que hay que ver cuánta inocencia desaprovechada para cosas más importantes: él ha elegido la opción (b).
Y le digo otra cosa: elegir la opción (b) como ha hecho es dar gasolina a Vox. A este paso, Vox va a conseguir mayoría absoluta.
En fin, mi querido amigo, que me voy a dormir. Que descanse Vd.
Última edición por skye el 14 Nov 2019 01:20, editado 2 veces en total.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Pues te vas a joder, fascista de pacotilla...ya que el asesino dictador ya está fuera del Valle de los Caídos; uno de los tentáculos de la derecha fascista y rancia está a punto de desaparecer...y Pedro Sánchez será presidente del Gobierno, sí o sí. De manera que ajo y agua, pues esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑14 Nov 2019 01:03No gobierno y nuevas elecciones con una abstención del 90% y por lo tanto elecciones no válidas! :)Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑14 Nov 2019 00:28Bueno, se supone que Cs se había comprometido a desbloquear el país. Ahora, que actúe en consecuencia. Siempre será mejor eso que no dejar a Sánchez en manos de los indepes. Digo yo, ¿no?Ver citas anterioresskye escribió: ↑13 Nov 2019 18:23 Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.
Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.
¿Qué pinta Ciudadanos ahí?
Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?
Que te sea leve...
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Rojo de mierda, la combinación del PSOE con Podemos va a hacer el pais una mierda y probablemente ingobernable. Los comunistas de extrema izquierda no pintan nada en un gobierno del año 2019.Ver citas anterioresdaktari escribió: ↑14 Nov 2019 01:17Pues te vas a joder, fascista de pacotilla...ya que el asesino dictador ya está fuera del Valle de los Caídos; uno de los tentáculos de la derecha fascista y rancia está a punto de desaparecer...y Pedro Sánchez será presidente del Gobierno, sí o sí. De manera que ajo y agua, pues esto es estilo tropa...que cada uno se jode cuando le toca.Ver citas anterioresAtila escribió: ↑14 Nov 2019 01:03No gobierno y nuevas elecciones con una abstención del 90% y por lo tanto elecciones no válidas! :)Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑14 Nov 2019 00:28Bueno, se supone que Cs se había comprometido a desbloquear el país. Ahora, que actúe en consecuencia. Siempre será mejor eso que no dejar a Sánchez en manos de los indepes. Digo yo, ¿no?Ver citas anterioresskye escribió: ↑13 Nov 2019 18:23 Astur, es que es el compañero Sánchez el que está eligiendo, no son los demás, es él.
Y, teniendo varias opciones, ha elegido como compañeros a comunistas. Y, puestos a ampliar sus apoyos, todo apunta a que los siguientes en firmar un acuerdo serán los nacionalistas.
¿Qué pinta Ciudadanos ahí?
Sí, también el PNV se apunta a la fiesta porque la calculadora nos dice que eso es positivo porque un gobierno débil siempre es sinónimo de importantes cesiones. Y si además es un gobierno "comprensivo" con las reivindicaciones nacionalistas, pues mejor. ¿Pasa algo por querer aprovechar la situación?
Que te sea leve...
Tanto que ha criticado Pdr Snchz a Iglesias y ahora todo son apretones de manos y abrazos? Menudo mierda para "presidente del gobierno"! Que hipócrita. Si antes le quitaba el sueño Iglesias en el gobierno ahora se lo quitará VOX, con lo que ha aumentado.
Pdr Snchz todavía no es "presidente del gobierno", los independentistas catalanes han dicho que no piensan "regalarle" los votos. Sólo falta que este hijo de la gran puta de Pdr Snchz con tal de ser "presidente" destruya España!
Yo no le di mi voto a nadie, unos por unos motivos y otros por otros, son todos unos hijos de puta.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/1 ... b459a.htmlVer citas anterioresEl PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años
Los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes del partido 'naranja'
El PP ya trabaja con la idea de una fusión con Ciudadanos "a medio plazo".
Y no sólo eso: dirigentes 'populares' afirman haber mantenido incluso contactos informales con Inés Arrimadas, a la que ven como sustituta de Albert Rivera desde hace semanas, por la deriva bajista de Cs ahora consumada en las urnas.
Así lo ha podido saber EL MUNDO de fuentes populares de toda solvencia.
Si triplicabamos en votos a Rivera, absorberemos a Cs a medio plazo", aseguró una fuente muy cercana a a Pablo Casado antes de conocer los resultados electorales.
O sea, de dos a cuatro años. Después del 10-N, las opciones se han acelerado: "Con 10 escaños y multiplicando por ocho su resultado, Cs está destinado a acabar siendo una fuerza menor, como UPyD, de ahí que haya ahora más opciones de absorción", apunta otro dirigente de Génova.
Pero, ¿quiere el PP precipitar la coalición España Suma o la absorción en las siglas 'populares'? En principio, la mayoría de las fuentes consultadas están por la labor de retomar la plataforma electoral.
No en vano, en el partido que dirige Casado comienzan a surgir las voces que quieren un cambio de marca, toda vez que el PP ha remontado, pero no ha logrado pescar en el amplio caladero de votantes abstencionistas que provenían de la formación naranja: más de 800.000.
España Suma, opinan, sería más atractivo que el PP, "sobre todo con Arrimadas".
En el partido creen que lo "natural" es la coalición, pero entienden que deben dejarle cierto margen a Ciudadanos para recomponerse.
"Depende de Inés" hacerlo pronto, dice el entorno Casado, y los dirigentes de Génova consultados lo dan por hecho en cuestión de dos años.
Además, aseguran que ya hay movimientos, por ejemplo en Andalucía y revelan a este diario que ha habido contactos en Génova con muchos dirigentes de Ciudadanos (de rango bajo) que quieren pasarse al PP.
De hecho, hay barones que quieren consumar la fusión, ahora que puede liderarla el PP con claridad y ahora que tienen que frenar el alza de Vox.
Porque una coalición escenificaría más aún el voto útil y situaría el eje del debate del centroderecha en la unión, más que en la fagmentación. Pero no todos quieren la fusión en todos sitios.
Por ejemplo, el presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, cree que España Suma es muy buena idea a nivel nacional, pero no en su autonomía, donde Vox y Cs han sacado cero escaños.
Ocurre que España Suma ya no será necesario, ante la atonía de los naranjas.
Pero los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes de Cs que se han quedado sin escaño, como José Manuel Villegas, y en la que entrasen ex socialistas como Rosa Díez e intelectuales de izquierdas vinculados a la plataforma de Cayetana Álvarez de Toledo, Libres e Iguales.
Precisamente la diputada por Barcelona es uno de los mayores adalides de España Suma.
Ella y Alejandro Fernández, presidente del PP de Cataluña, han llamado ya a la conformación de Cataluña Suma, toda vez que el PP ha sido la primera fuerza de la derecha en las generales, por delante de Vox y Cs.
El PP afirma que los contactos ya se han producido, de manera informal, porque el objetivo último de Pablo Casado es la "refundición" del amplio espectro de centroderecha.
Lo intentó con un acuerdo en las elecciones de abril y, en verano, con la creación de España Suma, una plataforma destinada a la coalición de PP y Cs.
Toda vez que la formación 'naranja' rechazó categóricamente el acuerdo, los 'populares' intentaron capitalizar el voto útil y se mantuvieron a la espera de acontecimientos.
De hecho, según ha podido saber este diario, durante el periodo previo a las elecciones hubo contactos y al menos una reunión informal de dirigentes nacionales del PP con Inés Arrimadas, para sondear cómo podría quedar el partido después de una dimisión de Rivera que finalmente se produjo ayer.
Y, cómo no, para pulsar las posibilidades de llevar a cabo España Suma más pronto que tarde.
En el entorno de Pablo Casado creen que al haber multiplicado por ocho el resultado en escaños de Cs, "habrá absorción a medio plazo".
Pero, claro, Arrimadas aún no ha confirmado siquiera que concurrirá a las primarias.
Los 'populares', en todo caso, la ven como "única opción viable" de liderazgo en la era post Rivera.
No en vano, en la dirección nacional del PP creen que el destino final de Cs es aglutinarse con ellos... o sufrir una fuga de dirigentes (no sólo al PP) y caer en "la irrelevancia total".
Última edición por liberal de izquierda el 14 Nov 2019 10:14, editado 1 vez en total.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Respecto al acuerdo con ERC, hay dos corrientes claramente, lo de autodeterminación y demás se lo hemos escuchado a Peré Aragonés y otra gente del Parlament, pero Tardá y Rufián se han expresado en un sentido diferente, con todo unas terceras elecciones y ahora que al fin ya hay un bloque PSOE-UP acabaría con C's por seguir bloqueando el asunto y seguramente parte del voto nacionalista, no van a ser Tardá y Rufián los únicos butiflers, que no hablamos de votos a favor, hablamos de abstención, que es en definitiva no mojarse
La legislatura será menos movidita que cuando la moción de censura porque no se necesita a JxCat, lo que está claro es que ERC pasó de ser irrelevante en las anteriores elecciones a un actor clave
Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo, ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón
La legislatura será menos movidita que cuando la moción de censura porque no se necesita a JxCat, lo que está claro es que ERC pasó de ser irrelevante en las anteriores elecciones a un actor clave
Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo, ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Qué va, más gente se ha dado cuenta, mucha, por eso el batacazo de Ciudadanos ha sido mítico.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Dos años, suponiendo que Cs sobreviva al pufo financiero en que se han metido. Porque han gastado a nivel de 57 y cobrarán a nivel de 10 y le han jodido la marrana a la banca, asi que no habrá piedad.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑14 Nov 2019 08:53https://www.elmundo.es/espana/2019/11/1 ... b459a.htmlVer citas anterioresEl PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años
Los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes del partido 'naranja'
El PP ya trabaja con la idea de una fusión con Ciudadanos "a medio plazo".
Y no sólo eso: dirigentes 'populares' afirman haber mantenido incluso contactos informales con Inés Arrimadas, a la que ven como sustituta de Albert Rivera desde hace semanas, por la deriva bajista de Cs ahora consumada en las urnas.
Así lo ha podido saber EL MUNDO de fuentes populares de toda solvencia.
Si triplicabamos en votos a Rivera, absorberemos a Cs a medio plazo", aseguró una fuente muy cercana a a Pablo Casado antes de conocer los resultados electorales.
O sea, de dos a cuatro años. Después del 10-N, las opciones se han acelerado: "Con 10 escaños y multiplicando por ocho su resultado, Cs está destinado a acabar siendo una fuerza menor, como UPyD, de ahí que haya ahora más opciones de absorción", apunta otro dirigente de Génova.
Pero, ¿quiere el PP precipitar la coalición España Suma o la absorción en las siglas 'populares'? En principio, la mayoría de las fuentes consultadas están por la labor de retomar la plataforma electoral.
No en vano, en el partido que dirige Casado comienzan a surgir las voces que quieren un cambio de marca, toda vez que el PP ha remontado, pero no ha logrado pescar en el amplio caladero de votantes abstencionistas que provenían de la formación naranja: más de 800.000.
España Suma, opinan, sería más atractivo que el PP, "sobre todo con Arrimadas".
En el partido creen que lo "natural" es la coalición, pero entienden que deben dejarle cierto margen a Ciudadanos para recomponerse.
"Depende de Inés" hacerlo pronto, dice el entorno Casado, y los dirigentes de Génova consultados lo dan por hecho en cuestión de dos años.
Además, aseguran que ya hay movimientos, por ejemplo en Andalucía y revelan a este diario que ha habido contactos en Génova con muchos dirigentes de Ciudadanos (de rango bajo) que quieren pasarse al PP.
De hecho, hay barones que quieren consumar la fusión, ahora que puede liderarla el PP con claridad y ahora que tienen que frenar el alza de Vox.
Porque una coalición escenificaría más aún el voto útil y situaría el eje del debate del centroderecha en la unión, más que en la fagmentación. Pero no todos quieren la fusión en todos sitios.
Por ejemplo, el presidente de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, cree que España Suma es muy buena idea a nivel nacional, pero no en su autonomía, donde Vox y Cs han sacado cero escaños.
Ocurre que España Suma ya no será necesario, ante la atonía de los naranjas.
Pero los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes de Cs que se han quedado sin escaño, como José Manuel Villegas, y en la que entrasen ex socialistas como Rosa Díez e intelectuales de izquierdas vinculados a la plataforma de Cayetana Álvarez de Toledo, Libres e Iguales.
Precisamente la diputada por Barcelona es uno de los mayores adalides de España Suma.
Ella y Alejandro Fernández, presidente del PP de Cataluña, han llamado ya a la conformación de Cataluña Suma, toda vez que el PP ha sido la primera fuerza de la derecha en las generales, por delante de Vox y Cs.
El PP afirma que los contactos ya se han producido, de manera informal, porque el objetivo último de Pablo Casado es la "refundición" del amplio espectro de centroderecha.
Lo intentó con un acuerdo en las elecciones de abril y, en verano, con la creación de España Suma, una plataforma destinada a la coalición de PP y Cs.
Toda vez que la formación 'naranja' rechazó categóricamente el acuerdo, los 'populares' intentaron capitalizar el voto útil y se mantuvieron a la espera de acontecimientos.
De hecho, según ha podido saber este diario, durante el periodo previo a las elecciones hubo contactos y al menos una reunión informal de dirigentes nacionales del PP con Inés Arrimadas, para sondear cómo podría quedar el partido después de una dimisión de Rivera que finalmente se produjo ayer.
Y, cómo no, para pulsar las posibilidades de llevar a cabo España Suma más pronto que tarde.
En el entorno de Pablo Casado creen que al haber multiplicado por ocho el resultado en escaños de Cs, "habrá absorción a medio plazo".
Pero, claro, Arrimadas aún no ha confirmado siquiera que concurrirá a las primarias.
Los 'populares', en todo caso, la ven como "única opción viable" de liderazgo en la era post Rivera.
No en vano, en la dirección nacional del PP creen que el destino final de Cs es aglutinarse con ellos... o sufrir una fuga de dirigentes (no sólo al PP) y caer en "la irrelevancia total".
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
El mismo esquema que había durante el gobierno de Zapatero, o sea nada nuevo para el PSOE, Calvo y Calviño de Vicepresidentas segunda y tercera, respectivamente, suena muy bien, sobre todo Calviño, en clave económicaVer citas anterioresEnxebre escribió: ↑14 Nov 2019 09:46Más preocupante me parece como va a ser el acuerdo, ahora por lo visto va a haber TRES vicepresidencias Pero vamos de momento son todo rumores, pero no es descartable que Pdr Snchz repita la jugada de crear puestecillos para UP y volvamos al culebrón
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Totalmente, el principal problema hoy de lo poco que queda de Cs es financiero.
Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
¿Cuántos son "muy pocos"?Ver citas anterioresskye escribió: ↑13 Nov 2019 14:18
Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.
O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.
En Portugal los socialistas gobiernan gracias a un pacto con el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda, el equivalente portugués de Podemos.
En Dinamarca los socialdemócratas gobiernan con el apoyo de tres partidos de izquierdas: la Alianza Roji-Verde, el Partido Socio Liberal y el Partido Popular Socialista, una formación de izquierda ecologista.
En la República Checa, el gobierno minoritario formado por socialdemócratas y liberales cuenta con el apoyo externo del Partido Comunista de Bohemia y Moravia.
En Suecia, el gobierno formado por socialdemócratas y verdes cuenta con apoyo parlamentario externo del Partido de Centro, los Liberales y el Partido de Izquierda.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Pues lamento decirle a Vd., que estaría encantado, que no va a ser.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑14 Nov 2019 08:53 El PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años
Se siente.
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