Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[ElPizarreño]

Para mi el mejor del debate fue Pablo Iglesias sin duda, aunque Abascal no lo hizo tampoco nada mal teniendo en cuenta a la piara canis, retrasados y biliosos a los que se dirige. No me va a convencer PIT, entre otras cosas por voto útil, pero estoy seguro que al menos a Errejón le va a hacer daño lo excelente que estuvo ayer.

El peor, por contra, Sánchez. Y eso que los "expertos" o más bien, "enteraos", andan diciendo que es el que mejor salió. Joder, es que me da hasta vergüenza tener que votar a un tipo tan inepto para mostrar convicciones, podrá ser inteligente o un gran estratega, pero la apariencia que da es que podía estar en el PSOE, en C's o en el PP, no transmite fe en unos ideales sino mera palabrería aséptica. Continuamente mirando papeles, poniéndose nervioso ante las críticas de los adversarios (riéndose en vez de sostener la mirada), saliendo por peteneras en innumerables ocasiones, sacando a colación lo de Franco sin venir a cuento para intentar ganarse un gol de dudosa rentabilidad, no entrando a argumentar técnicamente absolutamente nada ni rebatir a los rivales con barbaridades como la de Vox de ponerse de lado en la UE...

Rivera fatal también, que personaje más insoportable, interrumpiendo absolutamente a todos. No sé a quien convence ya.

Y Casado creo que está espabilando o le están haciendo espabilar. El golpe bajo de que conocía la Sentencia y que buscó premeditadamente las elecciones en esta fecha fue un punto para él. Pero sinceramente que alguien use el "Nación de naciones" (que el propio articulado de la constitución lo incluye) como peyorativo, o sobre todo, que se avergüence más de poder ser sancionados por EEUU por las relaciones con Maduro, a que un país pueda sancionar por las relaciones con un tercero, me parece deleznable, estamos hablando de que un país extranjero puede dictar nuestra política exterior y el líder del segundo partido más votado lo defiende, es vergonzoso, pero como Sánchez es inútil pues no le dijo ni mu.

[ElPizarreño]

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A Iglesias le ha fallado el subconsciente.

¿Por lo de "mamadas" en vez de "manadas"? Tuvo otro más gracioso en un mitin donde dijo "productores laicos" en vez de "lácteos", pero en fin, estoy viendo que ha tenido mucha repercusión, parecemos una sociedad infantilizada

P.D: ¿No hubo fact check en este debate? Porque las dijeron bien gordas, Sanchez volvió a ser un pelele y no subo defenderse de los ataques del PP y mira que lo tenía bien fácil con el tema de vacias la hucha de las pensiones, la desigualdad y tal

No lo he visto entero, me pareció bastante aburrido, Iglesias no estuvo mal, sacando otros temas en plan "no soy monotemático como vosotros" pero fue el blanco de las críticas de Sánchez...en estos debates siempre falla que la gente sale poco del guión, dejaron un zasca volando cuando Sanchez preguntó si PP y C's estaban de acuerdo en lo de ilegalizar al PNV y estes eludieron la cuestión, nadie retomó el asunto cuando a mí me parece lo más grave del debate

En fin, yo no sé que está en las cabezas de esta gente, pero la derecha nunca va a gobernar si no se reconcilia con los nacionalistas

Es completamente normal que se tengan lapsus, demasiados pocos tienen la verdad, yo tengo muchísimos al hablar (como Rajoy o Manuel Chaves) me daría realmente miedo si fuera político por mucho que diera clases de oratoria .

Y sí, me parece bochornoso que el PP y C's callen con lo del PNV en vez de marcar distancias.

[SanTelmo]

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A Iglesias le ha fallado el subconsciente.

¿Por lo de "mamadas" en vez de "manadas"? Tuvo otro más gracioso en un mitin donde dijo "productores laicos" en vez de "lácteos", pero en fin, estoy viendo que ha tenido mucha repercusión, parecemos una sociedad infantilizada

P.D: ¿No hubo fact check en este debate? Porque las dijeron bien gordas, Sanchez volvió a ser un pelele y no subo defenderse de los ataques del PP y mira que lo tenía bien fácil con el tema de vacias la hucha de las pensiones, la desigualdad y tal

No lo he visto entero, me pareció bastante aburrido, Iglesias no estuvo mal, sacando otros temas en plan "no soy monotemático como vosotros" pero fue el blanco de las críticas de Sánchez...en estos debates siempre falla que la gente sale poco del guión, dejaron un zasca volando cuando Sanchez preguntó si PP y C's estaban de acuerdo en lo de ilegalizar al PNV y estes eludieron la cuestión, nadie retomó el asunto cuando a mí me parece lo más grave del debate

En fin, yo no sé que está en las cabezas de esta gente, pero la derecha nunca va a gobernar si no se reconcilia con los nacionalistas

Es completamente normal que se tengan lapsus, demasiados pocos tienen la verdad, yo tengo muchísimos al hablar (como Rajoy o Manuel Chaves) me daría realmente miedo si fuera político por mucho que diera clases de oratoria .

Y sí, me parece bochornoso que el PP y C's callen con lo del PNV en vez de marcar distancias.

El lapsus es normal, pero que justo cuando estás hablando de violaciones te salga mamadas en lugar de manadas...

[Edison]

Pues ahora tocaría hablar de los actos fallidos.

[SanTelmo]

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Para mi el mejor del debate fue Pablo Iglesias sin duda, aunque Abascal no lo hizo tampoco nada mal teniendo en cuenta a la piara canis, retrasados y biliosos a los que se dirige. No me va a convencer PIT, entre otras cosas por voto útil, pero estoy seguro que al menos a Errejón le va a hacer daño lo excelente que estuvo ayer.

El peor, por contra, Sánchez. Y eso que los "expertos" o más bien, "enteraos", andan diciendo que es el que mejor salió. Joder, es que me da hasta vergüenza tener que votar a un tipo tan inepto para mostrar convicciones, podrá ser inteligente o un gran estratega, pero la apariencia que da es que podía estar en el PSOE, en C's o en el PP, no transmite fe en unos ideales sino mera palabrería aséptica. Continuamente mirando papeles, poniéndose nervioso ante las críticas de los adversarios (riéndose en vez de sostener la mirada), saliendo por peteneras en innumerables ocasiones, sacando a colación lo de Franco sin venir a cuento para intentar ganarse un gol de dudosa rentabilidad, no entrando a argumentar técnicamente absolutamente nada ni rebatir a los rivales con barbaridades como la de Vox de ponerse de lado en la UE...

Rivera fatal también, que personaje más insoportable, interrumpiendo absolutamente a todos. No sé a quien convence ya.

Y Casado creo que está espabilando o le están haciendo espabilar. El golpe bajo de que conocía la Sentencia y que buscó premeditadamente las elecciones en esta fecha fue un punto para él. Pero sinceramente que alguien use el "Nación de naciones" (que el propio articulado de la constitución lo incluye) como peyorativo, o sobre todo, que se avergüence más de poder ser sancionados por EEUU por las relaciones con Maduro, a que un país pueda sancionar por las relaciones con un tercero, me parece deleznable, estamos hablando de que un país extranjero puede dictar nuestra política exterior y el líder del segundo partido más votado lo defiende, es vergonzoso, pero como Sánchez es inútil pues no le dijo ni mu.

Abascal llegó, dijo lo que quiso, cuando quiso y como quiso, sin que nadie le replicase o le importunase, de Rivera y su único ataque al chiringuito salió con soltura. Porque en el fondo su discurso es el de un gañán, pero para mí fue claro vencedor.

P.D. El debate un poco largo para un lunes, debería haber empezado antes, pero me resultó bastante dinámico. Mucho mejor que los de abril.

[Atila]

'

Ignacio Arsuaga: «Pablo Casado ya no puede engañarte más»

Arsuaga reprocha a Casado que "en lugar de prometer combatir sin tregua las leyes ideológicas, sectarias y revanchistas de la izquierda, renuncia a desmontarlas". HazteOir.org promueve un manifiesto de ciudadanos que se comprometen a no votar al Partido Popular.

https://www.actuall.com/democracia/igna ... narte-mas/

[Enxebre]

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Abascal llegó, dijo lo que quiso, cuando quiso y como quiso, sin que nadie le replicase o le importunase, de Rivera y su único ataque al chiringuito salió con soltura. Porque en el fondo su discurso es el de un gañán, pero para mí fue claro vencedor.

P.D. El debate un poco largo para un lunes, debería haber empezado antes, pero me resultó bastante dinámico. Mucho mejor que los de abril.

Hombre, salió con chulería y firmeza (en eso es bueno) pero a ver quien se cree esa historia...Es como si PIT volviese a intentar vendernos que es socialdemócrata

Abascal no es mal orador, pero lo suyo es un populismo de garrafón a lo Trump, que te ignoren no es precisamente buena señal, todos le han ignorado pero se han referido a VOX, a señalar que Casado y Rivera estuviesen dicen a dúo que "es mejor que Torra o Otegi", vamos, que ellos mismos le quitan legitimidad como un interlocutor válido, lo toman como un mal necesario, ni siquiera se han atrevido a compararlo con el PNV o ERC

[Asturkick]

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Estuve viendo "Got Talent" y no perdí el tiempo con el debate.

Así que nada.

Mucha suerte a Ciudadanos el próximo domingo. Y si saliesen las cosas mal, siempre estará ahí Inés Arrimadas para coger el relevo. Y luego vendrán otras elecciones, y luego otras y luego otras, así que no pasa nada.

Nos vemos el lunes y que ganen los de cada uno de vosotros.

Recuerdo que tú decías que votabas al PNV en las autonómicas. ¿Qué opinas del conflicto Vox vs PNV?

[Regshoe]

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Estuve viendo "Got Talent" y no perdí el tiempo con el debate.

Así que nada.

Mucha suerte a Ciudadanos el próximo domingo. Y si saliesen las cosas mal, siempre estará ahí Inés Arrimadas para coger el relevo. Y luego vendrán otras elecciones, y luego otras y luego otras, así que no pasa nada.

Nos vemos el lunes y que ganen los de cada uno de vosotros.

Recuerdo que tú decías que votabas al PNV en las autonómicas. ¿Qué opinas del conflicto Vox vs PNV?

Dado que yo también voto al pnv te daré mi opinión.
Amemazar o llegado el caso ilegalizar al pnv, y supongo que a Bildu también, sería una forma magnífica de empujar al independentismo a todos los nacionalistas moderados de Euskadi. E incluso a muchos no nacionalistas.
Y esto no es Cataluña donde en la cresta de la ola los partidos nacionalistas suman un 47%. Aquí se normal andamos en el 60%.

[Asturkick]

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Dado que yo también voto al pnv te daré mi opinión.
Amemazar o llegado el caso ilegalizar al pnv, y supongo que a Bildu también, sería una forma magnífica de empujar al independentismo a todos los nacionalistas moderados de Euskadi. E incluso a muchos no nacionalistas.
Y esto no es Cataluña donde en la cresta de la ola los partidos nacionalistas suman un 47%. Aquí se normal andamos en el 60%.

Me posicionamiento es neutral, en este caso. No sé estoy seguro si sería bueno ilegalizar a los partidos independentistas o no. En el caso del PNV, además, creo que ya no aboga por la independencia. Al menos, por el momento. De todas formas, creo recordar que skye decía que votaba al PNV asumiendo que Cs no tenía nada que hacer en Euskadi y como voto útil para frenar a EH Bildu. ¿Es tu caso o tú eres nacionalista vasco?

[liberal de izquierda]

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El PP invita a Rosa Díez a hablar en su mitin de Barcelona

Pablo Casado estará acompañado este miércoles en Barcelona por la exsocialista y fundadora de UPyD Rosa Díez, a quien ha invitado a hablar en su único mitin de campaña en Cataluña.

Cayetana Álvarez de Toledo ha señalado que le habría encantado “contar con su talento” en el Congreso.

No es una opinión extendida en las filas del PP. Casado aseguró este martes que “lo más patriótico que se puede hacer ahora mismo es echar a Pedro Sánchez”.

El partido cree el líder socialista perdió el debate y que el gran ganador en la izquierda fue Íñigo Errejón, que no participó.

La amistad entre Álvarez de Toledo y Díez y el hecho de que esta participara en un acto del PP en el Congreso el pasado septiembre disparó las alarmas en la formación sobre el posible fichaje de la exsocialista.

“Sería una declaración de guerra”, opinaban cuadros del País Vasco. “Incidir en el error de buscar fuera”, señalaba otro dirigente.

Finalmente, Díez no fue incluida en las listas. Preguntado por si habían llegado a hablar, Casado ha alabado a la política y se ha limitado a decir que hubiera sido más fácil incluirla si Ciudadanos hubiese aceptado su propuesta preelectoral, España Suma.

En su único acto de campaña en Cataluña, tema esencial de su discurso, el presidente del PP ha invitado a la exsocialista no solo a ir, sino a intervenir en el mitin.

Casado insistió este martes en dos mensajes contradictorios. Por un lado, que Sánchez no descarta un Gobierno Frankenstein y pactar con los nacionalistas.

Por otro, que el socialista está “dispuesto a llegar a unas terceras elecciones, como en 2016”, cuando dimitió para no tener que abstenerse en la investidura de Mariano Rajoy.

https://elpais.com/politica/2019/11/05/ ... 79326.html

[liberal de izquierda]

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Estuve viendo "Got Talent" y no perdí el tiempo con el debate.

Así que nada.

Mucha suerte a Ciudadanos el próximo domingo. Y si saliesen las cosas mal, siempre estará ahí Inés Arrimadas para coger el relevo. Y luego vendrán otras elecciones, y luego otras y luego otras, así que no pasa nada.

Nos vemos el lunes y que ganen los de cada uno de vosotros.

No te has perdido de mucho, a mi criterio, de todos los debates electorales españoles que he visto, este ha sido, sin dudas, el más aburrido, no creo que mueva un voto.

[Regshoe]

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Dado que yo también voto al pnv te daré mi opinión.
Amemazar o llegado el caso ilegalizar al pnv, y supongo que a Bildu también, sería una forma magnífica de empujar al independentismo a todos los nacionalistas moderados de Euskadi. E incluso a muchos no nacionalistas.
Y esto no es Cataluña donde en la cresta de la ola los partidos nacionalistas suman un 47%. Aquí se normal andamos en el 60%.

Me posicionamiento es neutral, en este caso. No sé estoy seguro si sería bueno ilegalizar a los partidos independentistas o no. En el caso del PNV, además, creo que ya no aboga por la independencia. Al menos, por el momento. De todas formas, creo recordar que skye decía que votaba al PNV asumiendo que Cs no tenía nada que hacer en Euskadi y como voto útil para frenar a EH Bildu. ¿Es tu caso o tú eres nacionalista vasco?

Mi caso, freno a Bildu y votar a un partido de centro derecha que no de vergüenza ajena.

[Logan]

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Yo no me creo el CIS, pero el subidon de VOX lo pongo en cuarentena porque fue el partido hinchado en las encuestas anteriores a las últimas elecciones

Pues date una vuelta por el mercado andorrano dónde ayer el brócoli se cotiza a 15€ y por el que te dan hasta 55 unidades...

[Dan]

Considerando que el electorado de vox en abril estaba muy movilizado y que el PP sube, alguien me tiene que explicar de dónde va a venir la brutal subida de votos de vox que dicen que va a doblar escaños. ¿De ciudadanos? Supongo que parte sí, pero no justifica tanta subida.

[Enxebre]

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Considerando que el electorado de vox en abril estaba muy movilizado y que el PP sube, alguien me tiene que explicar de dónde va a venir la brutal subida de votos de vox que dicen que va a doblar escaños. ¿De ciudadanos? Supongo que parte sí, pero no justifica tanta subida.

Dependerá de la abstención y de que ahora ven de que el voto a VOX da representación, pero vamos, insisto en que las encuestas de las anteriores también lo hincharon https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Son ... 3n_de_voto

[Logan]

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Considerando que el electorado de vox en abril estaba muy movilizado y que el PP sube, alguien me tiene que explicar de dónde va a venir la brutal subida de votos de vox que dicen que va a doblar escaños. ¿De ciudadanos? Supongo que parte sí, pero no justifica tanta subida.

El pp sube, pero los últimos aumentos de Vox han frenado su subida. De hecho en el mercado andorrano, en la última cotización (tras el debate) de mantecasados baja exactamente lo que sube la cotización de los polvoxrones…

[skye]

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Estuve viendo "Got Talent" y no perdí el tiempo con el debate.

Así que nada.

Mucha suerte a Ciudadanos el próximo domingo. Y si saliesen las cosas mal, siempre estará ahí Inés Arrimadas para coger el relevo. Y luego vendrán otras elecciones, y luego otras y luego otras, así que no pasa nada.

Nos vemos el lunes y que ganen los de cada uno de vosotros.

Recuerdo que tú decías que votabas al PNV en las autonómicas. ¿Qué opinas del conflicto Vox vs PNV?

Discúlpame por contestarte tarde.

Sobre la ilegalización del PNV... eso es sencillamente imposible. Aparte de un error político siquiera plantear algo así.

En primer lugar, no es relevante si el PNV aboga por la independencia de Euskadi o no. Estamos en un régimen democrático y todo el mundo puede plantear lo que le parezca oportuno. Con eso quiero decir que estoy en contra de la idea de ilegalizar a partidos que defiendan la independencia (por cierto, también estoy en contra de ilegalizar la Fundación Francisco Franco). Otra cosa diferente es si para defender tus puntos de vista independentistas te metes en berenjenales al estilo de lo que está pasando en Cataluña, donde se está vulnerando la ley, donde se están cometiendo delitos que están quedando impunes, donde lo que hay ahora mismo es una mezcla de independentismo más fascismo, todo junto, y donde yo sí pienso que habría que destituir ya al presidente de la Generalitat y aplicar el artículo 155.

Pero, volviendo a lo nuestro, como te digo, es una chorrada plantear ilegalizar al PNV. Es un partido democrático, lo que pueda defender o dejar de defender lo está planteando (al menos, hasta ahora) por cauces democráticos y no se está saliendo de madre. Y en el PNV hay un poco de todo. Está claro que es un partido nacionalista, pero en él conviven dos almas complementarias: siendo todos nacionalistas, hay un sector digamos que pragmático, al que le interesan cuantas más competencias mejor y reforzar el autogobierno, pero sin romper la cuerda (que sería el sector vizcaíno a grandes rasgos, con vínculos importantes con la burguesía y la patronal vasca), y hay otro sector directamente independentista que probablemente es más proclive a tirarse al monte si se dan las circunstancia, que sería "grosso modo" el PNV gipuzkoano (Egibar y compañía). Em cualquier caso, yo creo que los dos sectores están de acuerdo en soluciones de tipo confederal en la relación Estado-Euskadi.

El PNV, sea un sector u otro, es un partido moderado en sus propuestas económicas y sociales y creo que jamás se arriesgaría a que Euskadi se quedase fuera de la Unión Europea en el hipotético caso de una independencia. Eso es algo muy serio y no van a jugar con eso. Pero lo de la relación confederal... eso se podría ver qué significa exactamente.

Ahora están con el rollo de un nuevo Estatuto. Ya veremos cómo lo redactan y el supuesto "salto adelante" en el autogobierno que supondría ese nuevo Estatuto, cuanto de salto adelante tiene.

Y otra cosa: Ciudadanos no ha pedido nunca la ilegalización del PNV.

[skye]

Ah, y otra cosa: el resultado de lo que finalmente ocurra en Cataluña, que no te quepa ninguna duda que va a influir en otros territorios, como Euskadi.

El PNV no está por la labor ni de lejos de montar la bronca que están montando en Cataluña, pero está mirando con detalle cómo acaba todo, especialmente, qué concesiones hace el gobierno, porque se van a apuntar también al "yo también quiero eso" dependiendo de lo que sea "eso".

[SanTelmo]

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Considerando que el electorado de vox en abril estaba muy movilizado y que el PP sube, alguien me tiene que explicar de dónde va a venir la brutal subida de votos de vox que dicen que va a doblar escaños. ¿De ciudadanos? Supongo que parte sí, pero no justifica tanta subida.

Es de Ciudadanos, en Segovia sin ir mas lejos, las encuestas dan que el escaño que pierde Ciudadanos se lo lleva Vox.