¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
10%
La suspension de la autonomia
11
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
33
56%
 
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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 03 Nov 2019 09:31

Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 11:29
fraccio organica escribió:
02 Nov 2019 11:04
Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 10:41
Mar.bo escribió:
02 Nov 2019 02:34

Repito: ¿Que entiendes por gobierno propio pleno?, Soberano


Déjate de tanto cuento, Barcelona y con ella Catalunya termino dentro de España de misma manera que lo hizo la capital azteca: por conquista simple y dura
Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).
Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?
Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

La verdad sea dicha, me desbordan los españolisimos, son tantos contra mi que no doy abasto. Y aparte del foro tengo otras cosas que hacer. Las habas del huerto necesitan algo de abono y las malas hierbas ya son legión.

Si es que...
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 03 Nov 2019 09:46

SanTelmo escribió:
02 Nov 2019 21:08
Torra se autoinculpa pero con las cartas marcadas.


https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_2308259/

Si alguien puede copiar el texto se lo agradezco que con el móvil no es fácil.
S tuviera el lápiz aquí , ahora mismo, lo hacía. La verdad es que copiar texto desde el móvil, aún teniendo el portapapeles es tedioso. Esa es una de las maravillas del Note. Es un valor añadido que vale su peso en oro; pero no 1300 euros; tirón de orejas a Samsung.
Respecto a Torra... ¿De verdad puede dormir sabiendo que es un pelele de la causa independentista?
Entiendo, cuasi perfectamente, los mecanismos por los que un individuo puede degenerar intekectualmente e iniciar una deriva destructiva que elimine cualquier atisbo de personalidad pero, pregunto, ¿no existe nadie en su entorno con un poco de cordura que les pueda hacer ver la realidad o, cómo parece, están tan sumamente inmersos en un fenómeno de histeria colectiva que les impide siquiera llegar a reflexionar desde otro ángulo diferente?
Están verdaderamente enfermos. Verdad de la buena.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 03 Nov 2019 10:03

Como decía ayer, autoinculpación con las cartas marcadas.
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, se presentó este jueves a primera hora de la mañana en la Ciudad de la Justicia de Barcelona. ¿Para qué? Quería sumarse a la campaña de autoinculpaciones en "defensa de los derechos y las libertades" promovida por Òmnium Cultural y otras entidades en respuesta al fallo del 1-O. Afirmar que él también es culpable de sedición como los nueve políticos condenados a penas de hasta 13 años. Ante un juez.

A la salida, Torra aprovechó para completar el gesto con un declaración política contra "las amenazas" dirigidas a crear "miedo a la hora de ejercer derechos". "Nada de todo esto nos puede parar de ser conscientes del momento histórico que vivimos y ejercer en plenitud todos nuestros derechos, especialmente los derechos negados, el derecho a la protesta, el derecho a la concentración, el derecho a autoinculparse, el derecho a la desobediencia también, si es necesario", dijo.

El tribunal del 'procés' asegura en su sentencia que el camino hacia la independencia que desembocó en una declaración simbólica de autodeterminación en octubre de 2017 fue una ensoñación. Una quimera. La autoinculpación de Torra también lo es. El 'president' es consciente de que no existe posibilidad alguna de persecución penal por el hecho de que afirme que incurrió en sedición.

Ni siquiera hay posibilidad de estudio o de actuación. La Fiscalía cuenta con órdenes directas que le impiden actuar en casos masivos de 'me acuso'. Una extraña pirueta logra en este caso que el aborto y la sedición se den la mano: la instrucción que ata a la Fiscalía y exime a Torra o a cualquiera que sigue su ejemplo de responsabilidad alguna.

Corrían los años ochenta y el movimiento feminista levantaba las manos. Era la etapa del 'Nosotras parimos, nosotras decidimos'. La protesta civil se acompañó de miles de declaraciones judiciales similares a esta: "Declaro haber interrumpido voluntariamente mi embarazo de forma consciente y responsable". O bien, "declaro haber acompañado a una mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo". Una forma de denuncia de una situación de vulnerabilidad jurídica.

La Fiscalía General del Estado emitió en aquel momento, 1986, una instrucción, vigente en la actualidad, que anula la actuación fiscal en este tipo de casos. "Tiene conocimiento esta Fiscalía General del Estado de que se están produciendo con frecuencia comparecencias de personas, hombres y mujeres, en diversos juzgados de Instrucción, alegando que han participado en delitos de aborto", arranca el texto.

Con argumentos válidos para entonces y para ahora, la FGE indicaba que en la mayoría de estas actuaciones, a veces masivas, se es consciente desde un principio de que en realidad son infundadas. Pues en general obedecen a una motivación, al menos indirecta, que desde diversos sectores sociales trata de despenalizar, en grado mayor que el actual, el delito.


"Tales conductas son, en sí, poco congruentes con las reglas de un Estado social y democrático de derecho en el que, evidentemente, existen mecanismo políticos, jurídicos y sociales para adecuar la realidad legislativa a la social; pero, sin embargo, ellas no evidencian una voluntad expresa de perturbar la función jurisdiccional, si bien en algunos casos pueda llegar a producir ese efecto negativo", decía.

En concreto, la instrucción analizaba lo dispuesto en el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que indica que una vez formalizada denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el juez o funcionario a la comprobación del hecho denunciado, salvo que este no revistiere carácter de delito o que la denuncia fuese manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el tribunal o funcionario se abstendrá de todo procedimiento.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas cuando no contaban con especificación de lugar, tiempo ni persona que contribuyera a la realización de las prácticas abortivas, edad y sexo de los autoinculpados. El hecho debía haberse verificado mediante escritos o impresos formularios o a través de manifestaciones verbales coincidentes.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas sin especificación de lugar ni persona

También ordenaba que el Ministerio Fiscal reclamara la obligación de que estas autoinculpaciones fueran acompañadas de indicios reales de pruebas suficientes, como podrían serlo certificados médicos acreditativos del embarazo de la mujer o partes sanitarios en los que conste haberse atendido a una mujer por haber sido objeto de prácticas abortivas.

"Cuando pese a lo expuesto en el párrafo anterior no se hubiere rechazado 'a limine' la denuncia y se hubiere incoado proceso penal por las referidas autodenuncias, el fiscal pedirá el archivo o en su caso el sobreseimiento de las actuaciones. Sin embargo, no procederá en las hipótesis mencionadas la incoación de diligencias por el delito sancionado en el artículo 338 del Código Penal, ya que de la estructura de este tipo se desprende que, aparte la esencialidad de dolo específico de atentar con la Administración de Justicia, es también ineliminable que las conductas constitutivas de autoinculpación sean idóneas para iniciar una actuación procesal", concluía.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_2308259/
#vicepandemias

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 10:17

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 09:31
Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 11:29
fraccio organica escribió:
02 Nov 2019 11:04
Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 10:41


Qué raro, mar.bo meando fuera de tiesto hablando de cosas de las que no tiene ni zorra idea...

Primero, Cataluña nucna ah sido idnepndiente y pro tanto nucna ah sido conquistada.
Segundo, los hechos de la guerra de Sucesión son mucho más complicados que la versión inventada por los nacionalistas románticos a finales del siglo XIX. Primero porque Cataluña nunca estuvo unida en torno a la cuestión ya que había una disputa de fondo entre progresistas (partidarios del Borbón) y conservadores (partidarios del Austria). Así, partes de la Cataluña más progresista se mantuvieron fieles al Borbón durante toda la guerra. Segundo, en el caso concreto de Barcelona, que ya entonces era medio país, primero ganaron los progresistas y juró lealtad al Borbón, luego fue sitiada y conquistada por los austracistas y los conservadores tomaron el poder, tracionaron al Borbóny juraron lealtad al Austria porque este prometió seguir sus usos y costumbres medievales que, aunque hacía 300 años que estaban obsoletos, les arreglaban bien la feria a los conservadores. Pero como esta historia nunca fue de Cataluña ni España, sino del poder en Europa, al final el Austria se desentendió del asunto y los conservadores de Barcelona, cual esposa infiel, se enfrentaban a dos posibilidades: pedir clemencia a su legítimo marido o esperar a que la cagasen a hostias. Y, necios hasta el final, los retrógrados obligaron a que Barcelona fuese tomada a sangre y fuego. Pero para entonces, los catalanes que habían preferido al Borbón seguían siéndolo y se tomaron la revancha cuando por ejemplo, la universidad de los traidores retrógrados de Barcelona fue cerrada y se construyó una para los progresistas leales de Cervera.

Así que menos tonterías. Lo de 1714 fue el final de una revuelta de los traidores retrógrados en Barcelona, que llegaron al poder después de que Barcelona fuera conquistada por los austracistas.

Ahora, muchos vienen con que "hoyga, ¡es que el rey Borbón era absolutista!" Pero es que en 1714, el absolutismo era lo último de lo último, la modernidad más rabiosa, un paso adelante respecto a estructuras basadas en el vasallaje medieval. En cambio, los conservadores de Barcelona se mearon de gusto al ver que un rey moderno juraba respetar unos papelotes que ningún rey había jurado durante 300 años... pero aquello era tanta tontería entonces, como lo es ahora idolatrar esos papelotes (de cuyo contenido, por cierto, nunca habla nadie: ¿qué leyes, usos y costumbres fueron abolidos exactamente por el Decreto de Nueva Planta?).
Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?
Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

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Si es que...
Resumiendo, que ni eres indepe ni eres nada, tú sólo llevas la contraria para hacerte el listo. Lo que toda la vida se ha llamado ser un fantasma. :gato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 10:27

SanTelmo escribió:
03 Nov 2019 10:03
Como decía ayer, autoinculpación con las cartas marcadas.
El presidente de la Generalitat, Quim Torra, se presentó este jueves a primera hora de la mañana en la Ciudad de la Justicia de Barcelona. ¿Para qué? Quería sumarse a la campaña de autoinculpaciones en "defensa de los derechos y las libertades" promovida por Òmnium Cultural y otras entidades en respuesta al fallo del 1-O. Afirmar que él también es culpable de sedición como los nueve políticos condenados a penas de hasta 13 años. Ante un juez.

A la salida, Torra aprovechó para completar el gesto con un declaración política contra "las amenazas" dirigidas a crear "miedo a la hora de ejercer derechos". "Nada de todo esto nos puede parar de ser conscientes del momento histórico que vivimos y ejercer en plenitud todos nuestros derechos, especialmente los derechos negados, el derecho a la protesta, el derecho a la concentración, el derecho a autoinculparse, el derecho a la desobediencia también, si es necesario", dijo.

El tribunal del 'procés' asegura en su sentencia que el camino hacia la independencia que desembocó en una declaración simbólica de autodeterminación en octubre de 2017 fue una ensoñación. Una quimera. La autoinculpación de Torra también lo es. El 'president' es consciente de que no existe posibilidad alguna de persecución penal por el hecho de que afirme que incurrió en sedición.

Ni siquiera hay posibilidad de estudio o de actuación. La Fiscalía cuenta con órdenes directas que le impiden actuar en casos masivos de 'me acuso'. Una extraña pirueta logra en este caso que el aborto y la sedición se den la mano: la instrucción que ata a la Fiscalía y exime a Torra o a cualquiera que sigue su ejemplo de responsabilidad alguna.

Corrían los años ochenta y el movimiento feminista levantaba las manos. Era la etapa del 'Nosotras parimos, nosotras decidimos'. La protesta civil se acompañó de miles de declaraciones judiciales similares a esta: "Declaro haber interrumpido voluntariamente mi embarazo de forma consciente y responsable". O bien, "declaro haber acompañado a una mujer a interrumpir voluntariamente su embarazo". Una forma de denuncia de una situación de vulnerabilidad jurídica.

La Fiscalía General del Estado emitió en aquel momento, 1986, una instrucción, vigente en la actualidad, que anula la actuación fiscal en este tipo de casos. "Tiene conocimiento esta Fiscalía General del Estado de que se están produciendo con frecuencia comparecencias de personas, hombres y mujeres, en diversos juzgados de Instrucción, alegando que han participado en delitos de aborto", arranca el texto.

Con argumentos válidos para entonces y para ahora, la FGE indicaba que en la mayoría de estas actuaciones, a veces masivas, se es consciente desde un principio de que en realidad son infundadas. Pues en general obedecen a una motivación, al menos indirecta, que desde diversos sectores sociales trata de despenalizar, en grado mayor que el actual, el delito.


"Tales conductas son, en sí, poco congruentes con las reglas de un Estado social y democrático de derecho en el que, evidentemente, existen mecanismo políticos, jurídicos y sociales para adecuar la realidad legislativa a la social; pero, sin embargo, ellas no evidencian una voluntad expresa de perturbar la función jurisdiccional, si bien en algunos casos pueda llegar a producir ese efecto negativo", decía.

En concreto, la instrucción analizaba lo dispuesto en el artículo 269 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que indica que una vez formalizada denuncia, se procederá o mandará proceder inmediatamente por el juez o funcionario a la comprobación del hecho denunciado, salvo que este no revistiere carácter de delito o que la denuncia fuese manifiestamente falsa. En cualquiera de estos dos casos, el tribunal o funcionario se abstendrá de todo procedimiento.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas cuando no contaban con especificación de lugar, tiempo ni persona que contribuyera a la realización de las prácticas abortivas, edad y sexo de los autoinculpados. El hecho debía haberse verificado mediante escritos o impresos formularios o a través de manifestaciones verbales coincidentes.

Recomendaba a los fiscales deducir la falsedad de datos fácticos, tales como autoinculpaciones colectivas sin especificación de lugar ni persona

También ordenaba que el Ministerio Fiscal reclamara la obligación de que estas autoinculpaciones fueran acompañadas de indicios reales de pruebas suficientes, como podrían serlo certificados médicos acreditativos del embarazo de la mujer o partes sanitarios en los que conste haberse atendido a una mujer por haber sido objeto de prácticas abortivas.

"Cuando pese a lo expuesto en el párrafo anterior no se hubiere rechazado 'a limine' la denuncia y se hubiere incoado proceso penal por las referidas autodenuncias, el fiscal pedirá el archivo o en su caso el sobreseimiento de las actuaciones. Sin embargo, no procederá en las hipótesis mencionadas la incoación de diligencias por el delito sancionado en el artículo 338 del Código Penal, ya que de la estructura de este tipo se desprende que, aparte la esencialidad de dolo específico de atentar con la Administración de Justicia, es también ineliminable que las conductas constitutivas de autoinculpación sean idóneas para iniciar una actuación procesal", concluía.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... r_2308259/
Es que autoincuparse en falso, con detalles que induzcan a tomar medidas procesales, sí que es delito. Sale en el articulo 457 del CP y la pena es multa de 6 a 12 meses:

http://www.teinteresa.es/espana/autoinc ... 73217.html

Puro postureo, 100% procesismo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 03 Nov 2019 11:26

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 10:17
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 09:31
Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 11:29
fraccio organica escribió:
02 Nov 2019 11:04


Anonadado me deja Nowomowa.

Parece y digo parece que por lo menos idea tiene, pero esa si que es zorra.

¿Asi que la culpa de que el Borbon arrasara a sangre y fuego Catalunya despues de firmar el tratado de Utrech con el Ingles sin derramar una gota de sangre, fue culpa de los catalanes.? ¿Que raro no Nowomowa, donde habre yo oido eso antes? En usted es sintomatico.

Inglaterra siempre ha considerado que ese tratado España lo ha traicionado, ya que según dicen los ingleses una de las condiciones para ese tratado era que los borbones mantendrian las promesas hechas a los Catalanes por los Austrias al respecto de sus leyes primeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?
Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

La verdad sea dicha, me desbordan los españolisimos, son tantos contra mi que no doy abasto. Y aparte del foro tengo otras cosas que hacer. Las habas del huerto necesitan algo de abono y las malas hierbas ya son legión.

Si es que...
Resumiendo, que ni eres indepe ni eres nada, tú sólo llevas la contraria para hacerte el listo. Lo que toda la vida se ha llamado ser un fantasma. :gato
Hombre, mas de fantasma parece su respuesta en esa PD.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 11:53

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 11:26
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 10:17
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 09:31
Nowomowa escribió:
02 Nov 2019 11:29


Del mensaje que escribí ayer, nada, ¿verdad?
Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

La verdad sea dicha, me desbordan los españolisimos, son tantos contra mi que no doy abasto. Y aparte del foro tengo otras cosas que hacer. Las habas del huerto necesitan algo de abono y las malas hierbas ya son legión.

Si es que...
Resumiendo, que ni eres indepe ni eres nada, tú sólo llevas la contraria para hacerte el listo. Lo que toda la vida se ha llamado ser un fantasma. :gato
Hombre, mas de fantasma parece su respuesta en esa PD.
El mensaje original trajo como respuesta que uno de lo indepes residentes del foro (indepes de verdad, no como tú) empezara a rebatir, por ejemplo, lo de la UE. Por eso te advertí que esas opiniones no son necesariamente mías y que su propósito es reflejar la diversidad que los indepes niegan por sistema, si es que llegan a ser conscientes de ella.

Incluso una vez abrí un hilo rebatiendo los argumentos típicos del independentismo tal como los me han llegado a mí:

viewtopic.php?f=9&t=37110#p1176372

La falta de respuesta de los indepes fue de lo más llamativa, pese a que esos al menos sí que creen lo que dicen.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 03 Nov 2019 14:12

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 11:53
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 11:26
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 10:17
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 09:31

Me decia Nowomowa en algún sitio de este hilo.
...
PD: a mí no me tienes que convencer, así que no hace falta que rebatas los argumentos. Yo sólo los traigo para que veas que en realidad los indepes ni siquiera saben qué piensa ni por qué lo piensa la mayoría que no quiere lo mismo que ellos.
...
Le aseguro que le leo, que veo lo que escribe, que trato de saber que piensa, pero como me ha dicho que no lo voy a convencer y que no hace falta que le rebata, pues....

La verdad sea dicha, me desbordan los españolisimos, son tantos contra mi que no doy abasto. Y aparte del foro tengo otras cosas que hacer. Las habas del huerto necesitan algo de abono y las malas hierbas ya son legión.

Si es que...
Resumiendo, que ni eres indepe ni eres nada, tú sólo llevas la contraria para hacerte el listo. Lo que toda la vida se ha llamado ser un fantasma. :gato
Hombre, mas de fantasma parece su respuesta en esa PD.
El mensaje original trajo como respuesta que uno de lo indepes residentes del foro (indepes de verdad, no como tú) empezara a rebatir, por ejemplo, lo de la UE. Por eso te advertí que esas opiniones no son necesariamente mías y que su propósito es reflejar la diversidad que los indepes niegan por sistema, si es que llegan a ser conscientes de ella.

Incluso una vez abrí un hilo rebatiendo los argumentos típicos del independentismo tal como los me han llegado a mí:

viewtopic.php?f=9&t=37110#p1176372

La falta de respuesta de los indepes fue de lo más llamativa, pese a que esos al menos sí que creen lo que dicen.
Lo que pasa es que usted tiene una foto formada de quien es el autentico independentista con su sarta de prejuicios anexa, y cuando ha encontrado uno que no cuadra con esos prejuicios lo único que le ha quedado es decir que es falso, que no lo soy. El que seguro que no lo es, es usted.

Usted y siendo sincero y sin animo de ofender es un "botifler i una mica cap de suro i algú molt pixatintes"

¿Ya soy ahora mas independentista, Nowomowa?

¿Ya cumplo los canones que usted espera de todos ellos?

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 03 Nov 2019 16:37

Hay que ser un mitómano y muy ignorante para ser independentista catalán o vasco. :-|
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 16:57

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 14:12
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 11:53
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 11:26
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 10:17


Resumiendo, que ni eres indepe ni eres nada, tú sólo llevas la contraria para hacerte el listo. Lo que toda la vida se ha llamado ser un fantasma. :gato
Hombre, mas de fantasma parece su respuesta en esa PD.
El mensaje original trajo como respuesta que uno de lo indepes residentes del foro (indepes de verdad, no como tú) empezara a rebatir, por ejemplo, lo de la UE. Por eso te advertí que esas opiniones no son necesariamente mías y que su propósito es reflejar la diversidad que los indepes niegan por sistema, si es que llegan a ser conscientes de ella.

Incluso una vez abrí un hilo rebatiendo los argumentos típicos del independentismo tal como los me han llegado a mí:

viewtopic.php?f=9&t=37110#p1176372

La falta de respuesta de los indepes fue de lo más llamativa, pese a que esos al menos sí que creen lo que dicen.
Lo que pasa es que usted tiene una foto formada de quien es el autentico independentista con su sarta de prejuicios anexa, y cuando ha encontrado uno que no cuadra con esos prejuicios lo único que le ha quedado es decir que es falso, que no lo soy. El que seguro que no lo es, es usted.

Usted y siendo sincero y sin animo de ofender es un "botifler i una mica cap de suro i algú molt pixatintes"

¿Ya soy ahora mas independentista, Nowomowa?

¿Ya cumplo los canones que usted espera de todos ellos?

Si es que...
Claaaro, claaaro, lo que pasa es que eres superoriginal, por eso cuando se confrontan tus supuestas creencias rehúyes las cuestiones serias y sueltas gracietas sobre chorradas. Porque en el fondo todo te da igual, tu estás aquí para aparentar, llevar la contraria y poco más.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 03 Nov 2019 17:15

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 16:57
Claaaro, claaaro, lo que pasa es que eres superoriginal, por eso cuando se confrontan tus supuestas creencias rehúyes las cuestiones serias y sueltas gracietas sobre chorradas. Porque en el fondo todo te da igual, tu estás aquí para aparentar, llevar la contraria y poco más.
En el otro foro hace lo mismo. Encima, sus fuentes siempre son blogs, foros y diarios de poca monta y de extrema izquierda. Todo un personaje.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 17:47

Asturkick escribió:
03 Nov 2019 17:15
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 16:57
Claaaro, claaaro, lo que pasa es que eres superoriginal, por eso cuando se confrontan tus supuestas creencias rehúyes las cuestiones serias y sueltas gracietas sobre chorradas. Porque en el fondo todo te da igual, tu estás aquí para aparentar, llevar la contraria y poco más.
En el otro foro hace lo mismo. Encima, sus fuentes siempre son blogs, foros y diarios de poca monta y de extrema izquierda. Todo un personaje.
Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 03 Nov 2019 18:48

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 17:47
Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
Así como, en medicina, los problemas físicos tienen un mejor diagnóstico y tratamiento que los psíquicos, en política también es más fácil solucionar los problemas motivados por hechos tangibles, a los que se puede aplicar la racionalidad y el diálogo, que los emocionales, en los que el raciocinio juega un papel casi inexistente. Ya que se basan en la creencia ciega en un relato manipulado interesadamente por unos pocos.
Yo tampoco me encontré nunca con un digno "rival" de debate que apoye la independencia. La emocionalidad sentimental no les permite ver la realidad y los únicos argumentos que utilizan para validar su posición son manipulaciones o medias verdades.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 03 Nov 2019 21:04

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 17:47
Asturkick escribió:
03 Nov 2019 17:15
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 16:57
Claaaro, claaaro, lo que pasa es que eres superoriginal, por eso cuando se confrontan tus supuestas creencias rehúyes las cuestiones serias y sueltas gracietas sobre chorradas. Porque en el fondo todo te da igual, tu estás aquí para aparentar, llevar la contraria y poco más.
En el otro foro hace lo mismo. Encima, sus fuentes siempre son blogs, foros y diarios de poca monta y de extrema izquierda. Todo un personaje.
Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
¿Asi que los independentistas según usted, todos son diremos muy cortitos?

¿Se le ha pasado por la cabeza alguna vez, que tal vez el problemas sea usted, que al estar subido en ese pedestal de suficiencia impostada, se lo impide.?
San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato y hasta que no lo encuentre......no te los desato.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 03 Nov 2019 21:11

DistinguidoBourdieu escribió:
24 Oct 2019 14:48
Inguma escribió:
23 Oct 2019 20:38
DistinguidoBourdieu escribió:
23 Oct 2019 08:39
Inguma escribió:
22 Oct 2019 22:13


El nacionalismo vasco arrastrará una historia de enorme violencia pero el español igual o más, dale vuelta a eso campeón. Además, a mí no me eches en cara ni puñales ni a ETA.

Que 100 años ni gaitas, ni punto de vista estetico ni guerras mundiales. Vaya mierda de batiburrillo para decir que los reyes güeno, olentzero malo. Pedazo argumentación. Mi "nacionalismo" es el que vale, mi ingeniería social es el que vale... :facepalm:
Fíjate en cómo operas:

1) Me atribuyes un supuesto nacionalismo español, en el cual no he caído en ningún momento, para crear un falso reflejo especular: "yo soy nacionalista, pero tú también lo eres, somos dos nacionalismos enfrentados".

2) A continuación dices: "todo lo malo que señalas sobre el nacionalismo vasco es cierto, pero como lo mismo se aplica al nacionalismo español y tú eres nacionalista español, careces de autoridad moral para reprochármelo."

Esto son dos falacias argumentales encadenadas.

Yo no soy nacionalista, pero admito que los fenómenos históricos tienen su época y su lugar. Ser nacionalista antes de las guerras mundiales no es lo mismo que serlo después de las guerras mundiales. En 1980, el nacionalismo español era un nacionalismo fracasado y el nacionalismo vasco era un nacionalismo frustrado, que no ha había visto satisfechas sus ambiciones. En mi opinión, las lecciones históricas que ya se conocían entonces, sumadas a las que nos daría Yugoslavia diez años después, aconsejaban correr un tupido velo sobre los mitos de nacionalismo étnico, tirar esas ideologías al basurero de la historia. Tú crees que había que volver al siglo XIX para conseguir lo que el nacionalismo vasco no consiguió entonces. Esa es la diferencia entre evolución e involución. No es una diferencia pequeña.
1) Coño, se me había olvidado, tu ibas en el autobus con aquellos polis no nacionalistas gritando "a por ellos". Perdoname, no volveré a llamarte nacionalista español.

2) Hostia, es verdad, encima creo que casi te apuñalo, el que carezco de autoridad moral soy yo. Perdoname "no nacionalista". A veces se nos cruzan los cables a los nacionalistas.


Estoy bastante cansado de escuchar y leer siempre la misma monserga. Sois casi todos del mismo pelo. Tus apreciaciones de lo que te parece evolución o involución no me importan un pimiento. Y vuelvo a repetir varias cuestiones que no me quedan claras.

1- Criticas el sistema vasco de educación llamándolo "autoritario" cuando los padres pueden elegir la lengua vehicular. ¿Cual es tu modelo?.
2- Olentzero no te vale pero los reyes sí. Explicame en que cojones se diferencian. Que me vengas con "estéticas" viendo a los reyes , igual le huele el sobaco a olentzero??. Y hay muy pocos años entre una y otra tradición.
3- La estandarización del euskera no es valida segun tú, creo recordar. "Un invento de laboratorio". En qué se diferencia con el resto de normalizaciones de idiomas?, escoger reglas de entre formas regionales alternativas es una forma usada en otras lenguas, por ejemplo el alemán. Es un invento el alemán estandar?.

p.d. No te preocupes, ya buscareis un himno con letra más chulo. Viva los Estados nación.
Respecto del punto 1: no recuerdo haber llamado autoritario al sistema vasco de educación. Todos los sistemas de educación lo son y además es correcto que sigan siéndolo. Recordé que el sistema de educación vasco imponía el aprendizaje del euskera a todos los estudiantes solamente para contrarrestar tu afirmación de que el sistema simplemente permitía el uso de esta lengua. Un estudiante del País Vasco no tiene escapatoria.

El sistema de educación tiene que formar a ciudadanos capaces de comunicarse entre sí en una lengua común. Un estado que no lleve a cabo esta enseñanza no es viable. La comunidad autónoma vasca tiene vocación de convertirse en un estado y por eso impone el conocimiento de esa lengua. Yo critico que se obligue a los alumnos a perder el tiempo con lenguas tienen poco recorrido y que, a día de hoy, sirven solamente para incrementar el poder de las burocracias regionales empeñadas en consolidar microfeudos y microestados por pura y simple pasión por el chiringuito. El tiempo y el esfuerzo que esos estudiantes emplean en aprender euskera podrían usarlo en aprender otras lenguas que son objetivamente más interesantes.

Respecto del punto 2: los Reyes Magos, Papá Noel y el Olentzero son, en esencia, lo mismo. Yo no critico al Olentzero porque me parezca que la estética de Papá Noel sea más grata, sino que lo critico por lo que tiene de artefacto ideológico con aroma a consejería de cultura de comunidad autónoma. A alguien se le ocurre que hay que hacerle la competencia a Papá Noel o a los Reyes Magos con un personaje de regusto localista y treinta años después tienes a Olentzero Campeador llorando y pataleando como un niño que acaba de descubrir que sus padres son adoptados si le dices que a los niños vascos de la época del Cid nadie les traía regalos en Nochebuena. Basar la autoestima en supuestos hechos diferenciales que te llevan a sentirte especial y distinto del resto del mundo no trae nada bueno. Y sí, sí que hay un nexo de unión entre creerte que tus tatarabuelos celebraban la tradición del Olentzero hasta que el malvado Franco se la arrebató y decidir que para "recuperar" tus tradiciones vale la pena ponerse a pegar tiros.

Respecto del punto 3: la estandarización del euskera es similar a las demás. Sí, hasta cierto punto es un invento, igual que lo son el alto alemán o el turco moderno. Yo no critico el proceso de estandarización en sí mismo sino el pensamiento mágico que anida en la creencia de que, aprendiendo euskera normalizado, te estás "reencontrando" con tu tradición. Mi abuelo solamente habló el euskera vizcaíno hasta los 13 años, apenas entendía el batua. Si yo me pongo a aprender batua, ¿con quién me estaría reencontrando? Todas estas ideas pertenecen al mundo de la confusa mentalidad romántica.

En definitiva, yo abogo por una mentalidad práctica. En términos objetivos, ¿qué me aporta más? ¿Estudiar chino o estudiar euskera? Sintiéndolo mucho por quienes sientan un apego romántico por el euskera, los chinos son más y tienen una tradición cultural más rica que la vasca. Si se trata de construir estado, acepto que una lengua propia es un instrumento de cohesión muy fuerte. Ahora bien, ¿para qué quiero yo un estado vasco?

El caso que más me desconcierta es, sin embargo, el catalán. En términos racionales, sabemos, porque la experiencia histórica nos lo ha enseñado, que el nacionalismo lleva al desastre. No obstante, hay algo en el nacionalismo que, de alguna manera, ofrece respuestas al anhelo del ser humano de dar sentido a su existencia, algo que es capaz de suscitar emoción. El nacionalismo vasco, mal que bien, ha sido capaz de construir una épica. El nacionalismo catalán ha producido un engendro como Quim Torra y tiene como gran héroe a un tipo que se cagó encima en el maletero de un coche mientras huía despavorido tras traicionar a sus aliados. Compárese al cobarde Puigdemont con el nacionalista croata que, hace dos años, se bebió con honor un veneno delante de la corte internacional que lo acababa de condenar por crímenes de guerra ya que su condición de patriota le impedía vivir condenado como asesino. Compárese a este hombre con los nacionalistas catalanes que lloran y piden perdón en sus juicios y se ríen de sus partidarios diciéndoles que todo era una broma. En este caso, gritar "a por ellos" no es solamente gritar contra una identidad nacional distinta de la tuya, es gritar contra un sistema de valores abyecto. Es decir "a por los cobardes, a por los traidores, a por los mentirosos, a por los ladrones, a por los serviles". No se trata de un nacionalismo español que se enfrenta al nacionalismo catalán, sino de la defensa de un sistema de valores que cree que la cobardía es repugnante y vil frente a otro, el del separatismo catalán, que pone al más cobarde de entre todos los cobardes en la cúspide.
En resumidas cuentas, mi Estado, mi ingeniería social y mi lengua son las que valen. Y los reyes magos!, que son los que traen regalos sin ser artefacto ideológico de nadie.... No hace falta escribir tanto para decir esto. A por ellos.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 03 Nov 2019 21:43

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 21:04
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 17:47
Asturkick escribió:
03 Nov 2019 17:15
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 16:57
Claaaro, claaaro, lo que pasa es que eres superoriginal, por eso cuando se confrontan tus supuestas creencias rehúyes las cuestiones serias y sueltas gracietas sobre chorradas. Porque en el fondo todo te da igual, tu estás aquí para aparentar, llevar la contraria y poco más.
En el otro foro hace lo mismo. Encima, sus fuentes siempre son blogs, foros y diarios de poca monta y de extrema izquierda. Todo un personaje.
Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
¿Asi que los independentistas según usted, todos son diremos muy cortitos?

¿Se le ha pasado por la cabeza alguna vez, que tal vez el problemas sea usted, que al estar subido en ese pedestal de suficiencia impostada, se lo impide.?
Lo que digo es que aún no he encontrado a ningún independentista capaz de discutir su creencia en base a razonamientos y no emociones. Y eso cuando se lo creen de verdad en vez de fingir para hacerse los interesantes o estar a la moda.

Justo el viernes pasamos con la familia por Báscara y el espectáculo de ese pueblo es de lo más interesante. Desde las cintas amarillas a las papeleras amarillas y el cartelón antiborbones a la entrada y los plafoens contra la justicia española a lo largo de la nacional... todo en plan mítin permanente...

...mientras por detrás (o por debajo) está la la historia de que el ayuntamiento de Báscara le debe 6,2 millones de euros a un empresario después de que el alcalde se los estafara, dinero que ni cristo sabe de dónde saldrá porque el ayuntamiento está al borde de la bancarrota. Y visto cómo votan, a nadie parece importarle la sentencia judicial firme contra el consistorio como responsable civil subsidiario de la estafa cometida por el alcalde, o al menos no mientras las papeleras y los postes de los semáforos estén pintados de amarillo y el aslfalto aún muestre las marcas de las barricadas en llamas.

https://www.lavanguardia.com/local/giro ... loret.html

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 03 Nov 2019 22:33

Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 21:43
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 21:04
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 17:47
Asturkick escribió:
03 Nov 2019 17:15


En el otro foro hace lo mismo. Encima, sus fuentes siempre son blogs, foros y diarios de poca monta y de extrema izquierda. Todo un personaje.
Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
¿Asi que los independentistas según usted, todos son diremos muy cortitos?

¿Se le ha pasado por la cabeza alguna vez, que tal vez el problemas sea usted, que al estar subido en ese pedestal de suficiencia impostada, se lo impide.?
Lo que digo es que aún no he encontrado a ningún independentista capaz de discutir su creencia en base a razonamientos y no emociones. Y eso cuando se lo creen de verdad en vez de fingir para hacerse los interesantes o estar a la moda.

Justo el viernes pasamos con la familia por Báscara y el espectáculo de ese pueblo es de lo más interesante. Desde las cintas amarillas a las papeleras amarillas y el cartelón antiborbones a la entrada y los plafoens contra la justicia española a lo largo de la nacional... todo en plan mítin permanente...

...mientras por detrás (o por debajo) está la la historia de que el ayuntamiento de Báscara le debe 6,2 millones de euros a un empresario después de que el alcalde se los estafara, dinero que ni cristo sabe de dónde saldrá porque el ayuntamiento está al borde de la bancarrota. Y visto cómo votan, a nadie parece importarle la sentencia judicial firme contra el consistorio como responsable civil subsidiario de la estafa cometida por el alcalde, o al menos no mientras las papeleras y los postes de los semáforos estén pintados de amarillo y el aslfalto aún muestre las marcas de las barricadas en llamas.

https://www.lavanguardia.com/local/giro ... loret.html

Bienvenidos a la Cataluña profunda (y lacista). :curro
Mire Nowomoba, yo ya pinto canas y las modas ya no me motivan. Y le aseguro que me hubiera sido mas rentable hacerme el interesante en otros temas y no meterme en este, sabia perfectamente lo que pasaría, que de interesante nada, cínico, fantasma, impostor esas han sido sus propias conclusiones.

Por lo tanto por esos caminos va muy equivocado.

Yo creo sinceramente que a la Catalunya independiente le iría mejor que ahora en todos los ámbitos. Y considero a las catalanes capaces de gobernarse totalmente y ser totalmente soberanos. ¿Usted no Nowomowa?

Pero ya le dije, se lo crea o no, que no de esta manera. Que estaba condenada al fracaso, España no es todavía un estado plenamente democrático, arrastrar muchos estigmas todavía de épocas anteriores y mas con el problema de Catalunya y usted lo sabe seguro mejor que nadie.
Con respecto a lo que sucede en ese pueblo, no es distinto a lo que sucede en otros lugares de España, todo el mundo sabe que el PP es corrupto hasta las trancas y les continúan votando millones de españoles e igual ahora vuelven a gobernar.

¿Me podría decir Nowomowa algo bueno de Catalunya? Lo malo ya lo ha dejado claro.

¿Me podría decir Nowomowa algo malo y bueno de España, ya que ni lo malo, ni lo bueno lo ha dejado claro?

¿Y si no es mucho preguntar y siempre que no le suponga ningún problema en contestar.? Por aquello del voto secreto.

¿A quien votara estas generales? Yo votare a Pablo, se lo crea o no.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 03 Nov 2019 23:17

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 22:33
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 21:43
fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 21:04
Nowomowa escribió:
03 Nov 2019 17:47


Una de las cosas que más me frusta de esto del "procés" es que, con la de años que llevan, aún no he encontrado ningún indepe capaz de mantener una conversación seria y racional sobre sus ideas. De vez en cundo he encontrado con quien hablar sobre los indepes, y uno de mis clientes habituales tiene conexiones políticas y solemos comentar cosas del tema, pero en el fondo buscar una conversación madura y racional sobre el procés con un indepndentista es como buscarle huesos a una medusa. Es todo pura filfa y sensiblería, una vacuidad desconcertante. :hombros
¿Asi que los independentistas según usted, todos son diremos muy cortitos?

¿Se le ha pasado por la cabeza alguna vez, que tal vez el problemas sea usted, que al estar subido en ese pedestal de suficiencia impostada, se lo impide.?
Lo que digo es que aún no he encontrado a ningún independentista capaz de discutir su creencia en base a razonamientos y no emociones. Y eso cuando se lo creen de verdad en vez de fingir para hacerse los interesantes o estar a la moda.

Justo el viernes pasamos con la familia por Báscara y el espectáculo de ese pueblo es de lo más interesante. Desde las cintas amarillas a las papeleras amarillas y el cartelón antiborbones a la entrada y los plafoens contra la justicia española a lo largo de la nacional... todo en plan mítin permanente...

...mientras por detrás (o por debajo) está la la historia de que el ayuntamiento de Báscara le debe 6,2 millones de euros a un empresario después de que el alcalde se los estafara, dinero que ni cristo sabe de dónde saldrá porque el ayuntamiento está al borde de la bancarrota. Y visto cómo votan, a nadie parece importarle la sentencia judicial firme contra el consistorio como responsable civil subsidiario de la estafa cometida por el alcalde, o al menos no mientras las papeleras y los postes de los semáforos estén pintados de amarillo y el aslfalto aún muestre las marcas de las barricadas en llamas.

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Mire Nowomoba, yo ya pinto canas y las modas ya no me motivan. Y le aseguro que me hubiera sido mas rentable hacerme el interesante en otros temas y no meterme en este, sabia perfectamente lo que pasaría, que de interesante nada, cínico, fantasma, impostor esas han sido sus propias conclusiones.

Por lo tanto por esos caminos va muy equivocado.

Yo creo sinceramente que a la Catalunya independiente le iría mejor que ahora en todos los ámbitos. Y considero a las catalanes capaces de gobernarse totalmente y ser totalmente soberanos. ¿Usted no Nowomowa?

Pero ya le dije, se lo crea o no, que no de esta manera. Que estaba condenada al fracaso, España no es todavía un estado plenamente democrático, arrastrar muchos estigmas todavía de épocas anteriores y mas con el problema de Catalunya y usted lo sabe seguro mejor que nadie.
Con respecto a lo que sucede en ese pueblo, no es distinto a lo que sucede en otros lugares de España, todo el mundo sabe que el PP es corrupto hasta las trancas y les continúan votando millones de españoles e igual ahora vuelven a gobernar.

¿Me podría decir Nowomowa algo bueno de Catalunya? Lo malo ya lo ha dejado claro.

¿Me podría decir Nowomowa algo malo y bueno de España, ya que ni lo malo, ni lo bueno lo ha dejado claro?

¿Y si no es mucho preguntar y siempre que no le suponga ningún problema en contestar.? Por aquello del voto secreto.

¿A quien votara estas generales? Yo votare a Pablo, se lo crea o no.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 04 Nov 2019 00:00

fraccio organica escribió:
03 Nov 2019 22:33
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¿Se le ha pasado por la cabeza alguna vez, que tal vez el problemas sea usted, que al estar subido en ese pedestal de suficiencia impostada, se lo impide.?
Lo que digo es que aún no he encontrado a ningún independentista capaz de discutir su creencia en base a razonamientos y no emociones. Y eso cuando se lo creen de verdad en vez de fingir para hacerse los interesantes o estar a la moda.

Justo el viernes pasamos con la familia por Báscara y el espectáculo de ese pueblo es de lo más interesante. Desde las cintas amarillas a las papeleras amarillas y el cartelón antiborbones a la entrada y los plafoens contra la justicia española a lo largo de la nacional... todo en plan mítin permanente...

...mientras por detrás (o por debajo) está la la historia de que el ayuntamiento de Báscara le debe 6,2 millones de euros a un empresario después de que el alcalde se los estafara, dinero que ni cristo sabe de dónde saldrá porque el ayuntamiento está al borde de la bancarrota. Y visto cómo votan, a nadie parece importarle la sentencia judicial firme contra el consistorio como responsable civil subsidiario de la estafa cometida por el alcalde, o al menos no mientras las papeleras y los postes de los semáforos estén pintados de amarillo y el aslfalto aún muestre las marcas de las barricadas en llamas.

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Por lo tanto por esos caminos va muy equivocado.

Yo creo sinceramente que a la Catalunya independiente le iría mejor que ahora en todos los ámbitos. Y considero a las catalanes capaces de gobernarse totalmente y ser totalmente soberanos. ¿Usted no Nowomowa?
Acabáramos, al fin dice algo que se puede comentar.

Mira, yo también pienso que si Cataluña fuera independiente le iría mejor... si se hubiera independizado hace un siglo. Es decir, en plan escenario teórico, probablement a una Cataluña independiente le iría mejor. O no.

Pero en el mundo real, hoy en día la creación de un nuevo estado-nación es ir contracorriente. Personalmente creo que, si dios quiere y tenemos suerte, veremos nacer algo nuevo sobre la base de la UE, y en ese algo nuevo, el estado nación como lo conocemos desaparecerá. Es decir, ya no importará si el ciudadano es de este o aquel territorio y pertenece a esta o aquella etnia, sino que algo más inclusivo lo sustituirá todo.

Y en ese contexto, separarte porque tu etnia no puede convivir con otra después de 500 años de coexistencia en lo bueno y en lo malo, es una estupidez. Y más cuando esa separación implica salir de la UE por el magnífico motivo de que poner una frontera en base a pertenencia étnica a un territorio es literalmente lo contrario al proyecto de la UE y lo que éste representa.

En Europa somos 53 etnias repartidas por 27 países, es lo que hay y no vamos a permitir que el pasado defina el futuro porque tenemos siglos de experiencia en el tema y siempre acaba igual: guerra.

O sea, que dejemos el pasado en el pasado, porque en el fondo a quién coño el importa quién mató a quién hace 300 años...

Eso, respecto a las independencias en general.

Segundo, en el caso concreto de lo que está pasando en Cataluña, desde el primer día lo vi como lo que es: una maniobra para ganar elecciones que se ha ido de madre después de que sus instigadores quedaran atrapados en su propia mentira.

El procés nació para que artur Mas ganara las elecciones después de la debacle del Parlament en 2011, y desde el principio lleva la marca de Convergencia y su entorno clientelar. En febrero de 2012 montan un presunto congreso anónimo pero esponsorado por la Generalitat y con asistencia de gente del entorno convergente, en abril (sólo dos meses después) nace la ANC (imposible que naciera en dos meses... más bien el congreso de febrero se hizo para justificar la formación de la ANC en abril y en base a trabajos hechos desde otoño de 2011) y enseguida atrae a gente no ssopechosa de convergismo pero con el claro fin de montarla gorda en la Diada de 2012 con Artur Mas como mesías salvador de la patria. Y funcionó, vaya si funcionó, tan bien funcionó que los sectores más chiflados de Convergencia creyeron que con esa movilización podían cumplir dos sueños: fagocitar a ERC a base de robarles el programa y la base electoral y convertirse en dueños absolutos del cortijo catalán.

Así nació el procés, y así ha continuado, alimentado por los medios del entorno convergente y la ayuda inestimable de ERC. Por el camino, Convergencia ha logrado dispararse en los dos pies y el culo a la vez, pero pese a todo siguen ganado elecciones y manejando el cotarro de forma que ni se gobierna ni se habla de los problemas sociales, pegando patada adelante a la espera de poder culpar a ERc del fracaso del "procés" y cambiarles la cosnigna a sus seguidores.

Si dices que peinas canas, ya sabrás quién son esa gente que hace lo que Convergencia les diga, que repiten la cosnigna del día con idéntica alegría que la de la semana pasada, porque ellos son la "gent com cal" y la "gent com cal" va en un paquetito bien definido de ideas, pensamientos y conductas del cual ni erreceros ni suciatas forman parte.

La puesta en marcha de la maquinaria convergente, por cierto, puede verse en los barómetros del CEO, cuando el independentismo pegó un salto del 25 al 40% entre febrero y junio. Movimiento Astroturf (de arriba-abajo) total para movilizar a la gente detrás de una ANC recién nacida y que no la conocía ni sus padres hasta que empezó a recibir todo el amor de la CCMA.
Pero ya le dije, se lo crea o no, que no de esta manera. Que estaba condenada al fracaso, España no es todavía un estado plenamente democrático, arrastrar muchos estigmas todavía de épocas anteriores y mas con el problema de Catalunya y usted lo sabe seguro mejor que nadie.
Con respecto a lo que sucede en ese pueblo, no es distinto a lo que sucede en otros lugares de España, todo el mundo sabe que el PP es corrupto hasta las trancas y les continúan votando millones de españoles e igual ahora vuelven a gobernar.
En Cataluña la gente vota para que un tipo como Quim Torra haga lo que hace, en base a que es el candidato que pone a dedo un partido que ha gobernado durante 32 de 39 años de autogobierno y ha logrado que Cataluña esté en el culo de Europa en cuestiones sociales, cosa totalmente coherente con su ideología liberal de derechas. La parte en la que hablan del modelo finlandés de educación con un país donde la mitad de las escuelas son privadas subvencionadas con dinero público tiene cojones... pero vamos. La derecha es la derecha, aquí o allí, y a quienes apaleaban y mataban los grises no era a los Pujol de turno, que si iban a la SEAT era a encargar un 850...
¿Me podría decir Nowomowa algo bueno de Catalunya? Lo malo ya lo ha dejado claro.

¿Me podría decir Nowomowa algo malo y bueno de España, ya que ni lo malo, ni lo bueno lo ha dejado claro?

¿Y si no es mucho preguntar y siempre que no le suponga ningún problema en contestar.? Por aquello del voto secreto.

¿A quien votara estas generales? Yo votare a Pablo, se lo crea o no.
¿Algo bueno de Cataluña? Que por muy gilipollas que nos pongamos cuando nos dejamos llevar por la rauxa (como ahora), en el fondo preferimos el seny, y a la larga esto del procés se nos pasará... y por una vez, sin que nadie bombardee Barcelona.

¿Algo bueno de España? Que con lo brutos que somos los españoles, llevamos 40 años de milagro continuo con una democracia que no está nada mal para venir de donde viene. Ha costado siglos y una guerra civil espantosa, pero al fin somos libres, y más libres de lo que nunca soñaron todos cuanto murieron por la libertad; y si Dios quiere hasta lograremos ser capaces de no joder el invento.

¿Algo malo de España? Que tras siglos de pureza de sangre, aún está muy lejos de aceptar la diferencia, y ésta es invariablemente perseguida como amenaza o privilegio por amplios sectores, que unos no toleran lo que perciben como amenaza y otros no están dispuestos a volver a soportar el yugo del privilegio ajeno... aunque los diferentes tampoco es que se priven de buscar privilegio y provocar amenaza cuando les conviene.

Y por votar, votaré lo que he votado casi toda la vida y en casi todas las elecciones. El PSC por convicción en Barcelona y en Cataluña y el PSOE por voto útil en las generales. Ni esos partidos son como yo ni yo soy como ellos, pero son lo que hay, y en esta vida es mejor ser cola de león que cabeza de ratón.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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