¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Hong Kong, una colonia británica en Asia que, en los 90, fue entregada a China, un país autoritario y poco democrático, sin contar con la opinión de sus habitantes.
Quebec, una colonia francesa en Norteamérica que fue conquistada en la segunda mitad del siglo XVIII por los británicos.
Escocia, un reino soberano hasta principios del siglo XVIII, cuando firmó el Acta de Unión con Inglaterra.

¿En qué se parecen estos territorios a Cataluña?

Hong Kong , Escocia , Quebec y Catalunya ¿son pobres o ricas? Si no ves parecidos es por que no se ajusta a tu relato.

[Nowomowa]

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Hong Kong, una colonia británica en Asia que, en los 90, fue entregada a China, un país autoritario y poco democrático, sin contar con la opinión de sus habitantes.
Quebec, una colonia francesa en Norteamérica que fue conquistada en la segunda mitad del siglo XVIII por los británicos.
Escocia, un reino soberano hasta principios del siglo XVIII, cuando firmó el Acta de Unión con Inglaterra.

¿En qué se parecen estos territorios a Cataluña?

Hong Kong , Escocia , Quebec y Catalunya ¿son pobres o ricas? Si no ves parecidos es por que no se ajusta a tu relato.

Menos Hong Kong que no son independentistas, Escocia, Quebec, Cataluña y Lombardía se parecen en que, en tanto que ricos, no quieren pagarles los derechos humanos a los pobres. Solo que en vez de llamarlos pobres, los llaman "extranjeros".

[fraccio organica]

El facherio patrio, el de la España con un destino en lo universal, se presta voluntariamente a ayudar a los mossos y policia nacional, en eso de dar estopa en Barcelona. Aquel a por ¡¡¡¡ ellos ohe ohe!!!, se extiende como la polvora y se esta conviertiendo en una realidad en toda España, en todas las capitales de provincia donde habian convocada manifestaciones por lo de Catalunya, los fachas se han convocado y han tratado de neutralizarlas

....
.Vinculan a uno de los neonazis de Barcelona con Ciudadanos
Desenmascaran a un miembro de la extrema derecha que se manifestó en Barcelona y su relación con los "Mossos per la Constitució"
https://www.elplural.com/autonomias/cat ... _226074102
....

Fascistas intentan agredir a independentistas en Madrid: la Policía interviene
ANC ha convocado una manifestación esta tarde en la capital para pedir la libertad para los políticos presos

https://www.elplural.com/politica/fasci ... _225964102
....
Por cierto, venga Pedro Sanchez, que ahora que tienes a los fachas entretenidos con lo de Catalunya, ahora que ya tienen trabajo reconocido, ahora ya puedes sacar a Franco de Cuelgamuros, date prisa y si lo haces con algo de vista y disimulo ni se darán cuenta, aprovecha.

Y recuerda, nos debes una.

Si es que...

[Enxebre]

Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

[fraccio organica]

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Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

[Dan]

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Por cierto, venga Pedro Sanchez, que ahora que tienes a los fachas entretenidos con lo de Catalunya, ahora que ya tienen trabajo reconocido, ahora ya puedes sacar a Franco de Cuelgamuros, date prisa y si lo haces con algo de vista y disimulo ni se darán cuenta, aprovecha.

Y recuerda, nos debes una.

Si es que...

Los que os deben una son los de VOX. Gracias a vosotros y a los que están haciendo el mongolo en Cataluña, van rápidos a convertirse en tercera fuerza política.

[Atila]

'

Carmen Calvo echa las culpas de la situación de Cataluña al PP!

Será imbécil?

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 564_0.html

[DistinguidoBourdieu]

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Papá Noel tiene bastante más tradición que el Olentzenero, el Anguleru o cualquier invento de las burocracias regionalistas.

Por sentido común el Papá Noel en España es posterior a todos esos "inventos de la burocracia", que manda huevos, qué poder de convicción y en tiempo record, el Carnaval otra invención de esas, no es lo mismo el Carnaval de Cádiz que el de los pueblos del norte de Navarra, que curiosamente se parece más al de los peliqueiros de Laza, por cierto la UNESCO debe de ser el sumum del nazismo, eso de querer preservar tradiciones ¡¡y hasta subvencionarlas!!

En Galicia también tiene su peculiaridad, el Apalpador, que mira por donde, también es carbonero https://es.wikipedia.org/wiki/Apalpador, el tema es que el nombre proviene de

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la existencia del ritual propiciatorio de palpar la barriga de los niños en Nochevieja

Tiene un éxito nulo en las ciudades por razones obvias, pero oiga para ser un invento ya podían inventarse algo menos polémico para los tiempos que corren ¿no es capaz de admitir que son tradiciones, estúpidas o lo que usted quiera, pero tradiciones y no inventos de cuatro nacionalistas?¿hasta tanto llega su negacionismo? Que todas estas tradiciones pervivan en los pueblos más que en las ciudades supongo que será otra estrategia nacionalista, primero la introducen sutilmente en los pueblos (esos que se están vaciando por su baja natalidad) para luego conquistar las ciudades

Yo sí acepto que algunas de esas prácticas, aunque desde luego no la mayoría, tienen un genuino carácter tradicional. Lo que pongo en duda es que sean tradiciones "nacionales". No me cuesta trabajo creer que en algunas aldeas gallegas exista la costumbre de palmear la barriga de los niños en Nochevieja, pero sí me dices que esa costumbre no está extendida en las cuidades no veo ninguna razón legítima para que un gallego procedente del medio urbano la vea como propia. El proceso para que esas costumbres pasen a ser aceptadas por una población mucho mayor de la que inicialmente las practicaba y empiecen a verse como rasgos de identidad nacional es el que ha descrito Nowomowa. El producto final huele a consejería de cultura que atufa.

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No sé a qué llamarás tú antropología cultural, pero lo que yo recuerdo de la época en que estudié la asignatura con ese nombre en la universidad era que basaba su método en la comparación entre culturas. Es decir, que, antes de definir, por ejemplo, el concepto de matrimonio, había que fijarse en qué significaba el matrimonio en tres o cuatro culturas distintas antes de elaborar una definición de tipo universal. Eso no tiene nada que ver con refocilarse en el propio folclore como si fuera la máxima expresión del genio humano, es más bien lo contrario.

La etnografía es parte de la antropología cultural, los folcloristas son antropólogos, "folclore" viene de "folk" que significa "personas" (Ey folks!), son las costumbres de los pueblos y eso incluye la religión y el matrimonio...Y la etnografía no sólo se usa para estudiar tribus perdidas del Amazonas, para comparar algo habrá que estudiarlo primero, y para hacer comparaciones no hace falta ser antropólogo, ahí tiene "Totem y Tabú". Ahora el folclore es algo secundario, en fin...

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Admirar la cultura de una región no tiene nada de malo siempre que la admiración sea objetiva en lugar de ser bobalicona y no se base en un sentimiento tribalista y competitivo a través del cual uno se convenza de que los bailes de su región son los más bonitos del mundo, mucho mejores que los vecino, dónde vamos a parar

Pues claro, qué tendrá que ver querer conservar unas tradiciones propias con el sentimiento supremacista, aunque yo no veo a los catalanes diciendo que las sardanas es el mejor baile del mundo, y anda que no hay gaiteiros gallegos que les gusta más la música tradicional irlandesa que la gallega, oiga igual el tema es que es algo propio y como cuando se tiene un hijo, se le quiere aunque no sea el más guapo del mundo aunque siempre habrá madres que piensen que su hijo es el más guapo del mundo En fin, cuídese esos prejuicios. El debate es bastante estúpido, cualquier país tiene distintas tradiciones en sus distintas provincias y eso no da pie a nacionalismos, si para algo valen las tradiciones en los tiempos que corren es para atraer turismo, a ver si por la vena pragmática le entra que no es deseable dejar desaparecer las tradiciones y que celebrar el Papa Noel o el Olentzero no es lo que crea nacionalistas, como tampoco lo es hablar castellano o gallego, aunque con la cerrazón actual es lo que se está consiguiendo, una segregación de las personas por seguir las costumbres del lugar o no, claro que a lo mejor el gallego también es un invento de cuatro nacionalistas, quien sabe

Esas tradiciones no son "propias", sino que vienen impuestas por régimenes políticos tan invasivos como el vasco o el catalán. Fíjate en la reacción de 'Olentzero Campeador': el tipo se ha puesto como una moto para defender una supuesta tradición vasca que objetivamente tiene menos arraigo que el Papá Noel de Coca-Cola. Si esos dos llegan a tenerme delante, me apuñalan. ¿De dónde nace este apasionamiento? Pues viene de que, para estos tipos, una cosa tan tonta como el Olentzero es un componente esencial de su autoestima, de cómo se ven a sí mismos: como portadores de una supuesta cultura ancestral que los hace diferentes al resto y blablabla. Si les tocan el símbolo, les tocan la autoestima y se derrumban. Esa forma de pensar es insana.

El debate ha tomado un carácter anedóctico, sí, pero no estúpido. Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.

[Regshoe]

Yo te apuñalo. Inguma es mas de bomba lapa

[Regshoe]

Olentzero es un invento del gobierno vasco de 1980,sin arraigo ninguno según Distinguido.



Esta foto de 1931 en Donostia pues nada, invento feixiste.
Pero Distinguido no es nacionalista, nada.

[Edwin]

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¿Lo que ocurrió anoche en Barcelona es violencia o no lo es?

Sí, es violencia. ¿Y? Sí ya te caen más de diez años sin violencia poco importa ya la diferencia. Y esto es lo que ha venido buscar el estado.

Por fortuna, tengo la convicción de que la mayoría de los catalanes no piensa como tú. Qué asco de comentario.

[fraccio organica]

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Por cierto, venga Pedro Sanchez, que ahora que tienes a los fachas entretenidos con lo de Catalunya, ahora que ya tienen trabajo reconocido, ahora ya puedes sacar a Franco de Cuelgamuros, date prisa y si lo haces con algo de vista y disimulo ni se darán cuenta, aprovecha.

Y recuerda, nos debes una.

Si es que...

Los que os deben una son los de VOX. Gracias a vosotros y a los que están haciendo el mongolo en Cataluña, van rápidos a convertirse en tercera fuerza política.

Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.


Si es que...

[Enxebre]

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Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.

Si es que...

Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno

Si es que...

[Enxebre]

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Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

No me sea gallego Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia

[SanTelmo]

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Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

No me sea gallego Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia

Yo por lo pronto mandaría a los presos a Extremadura a cumplir la condena.

[Enxebre]

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Lo importante es ser capaz de entender que el proceso de construcción nacional viene de arriba a abajo, es decir, que es el Estado el que crea la identidad nacional y otorga carácter nacional a ciertas prácticas y se las quita a otras. Si no se entiende esto, se cae en el disparate de pensar que el separatismo catalán o el vasco son formas de rechazo al nacionalismo español que el Estado ha intentado imponer violentamente sobre poblaciones con una identidad nacional previa muy marcada, cuando lo que ha ocurrido objetivamente es que los gobiernos autonómicos catalán y vasco han dispuesto de más herramientas de nacionalización, así como de una vocación totalitaria mucho más desarrollada, de las que el Estado dispuso previamente, entre otra cosas porque la educación no llegó a universalizarse hasta épocas muy tardías o porque han tenido a su servicio a más cadenas de televisión y de radio de las que nunca tuvo Franco.

Una cosa no quita a la otra, pero aunque coincido con que el Procés es producto de una revolución de arriba a abajo y así lo han definido muchos, objetivamente la construcción nacional data mucho antes de los gobiernos autonómicos, de ahí que las nacionalidades históricas responde a aquellas comunidades que consiguieron obtener el Estatuto de Autonomía antes de la dictadura. Yo sólo puedo hablar con conocimiento del nacionalismo gallego, y haré un conciso resumen que rebate su teoría, el Partido Galeguista se crea en 1931 y aglutina todo el espectro político, fue un partido lleno de intelectuales, desde Castelao hasta Risco, porque el germen del partido son las "Irmandades da Fala", círculos culturales creados a principios de siglo en las principales ciudades, anteriormente se puede observar las mismas quejas y reinvidicaciones en la literatura del "Rexurdimento" (Rosalía de Castro para situarnos), a mí eso no me parece un movimiento de arriba-abajo, la aprobación del Estatuto de la República fue mucho mayor que la del Estatuto de Autonomía de la democracia, con el 75% de la población comparado con el actual que lo votó menos del 30% de la población...así que explíqueme qué nación se ha creado de arriba-abajo, la gallega o la española

[fraccio organica]

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Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

No me sea gallego Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia

Sabe perfectamente que esto no es de ahora, sino el resultados de años. El dia que se decidio por parte del gobierno español de turno solucionar un problema politico con el codigo penal, todo esto era previsible, es lo normal que sucede en estos casos.

[fraccio organica]

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Asi que la culpa de que en España puedan llegar a ganar los mas fachas, para variar sera culpa de Catalunya, que no de los que les votan.

Si es que...

Y la culpa de que haya más independentistas en Catalunya es de España y no de las fábulas de los Torras de turno

Si es que...

No, eso no vale, porque los independentistas no se sienten españoles, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos españoles.
Igual que eso no vale, porque los españolisimos no se sienten catalanes, añadire independentista, por lo tanto no creo que les haga serlo mas, algo de esos catalanes.

¿Que lio no?

[fraccio organica]

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Pregunta para los simpatizantes del proces.

¿Estos detenidos son también presos políticos?

¿Quién es más responsable de esta situación?¿Pedro Sánchez o Torra?

¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

No me sea gallego Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia

Yo por lo pronto mandaría a los presos a Extremadura a cumplir la condena.

¿A Extremadura?, no te jode, pero que dice, eso no esta nada bien, demasiado cerca, mejor mandarlos a la prisión militar de Ceuta, donde vas a parar, donde van a estar mas jodidos que en ese lugar

[SanTelmo]

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¿ Yo preguntaria mas bien, quien tiene el poder y quien no lo tiene, para solucionar esto?

No me sea gallego Tengo curiosidad por las respuestas, respecto a su pregunta, a día de hoy, Pedro Sanchez estando en funciones con unas elecciones el 10-N no tiene ni un ápice de poder para plantaer siquiera la posibilidad de un referendum, además que yo estoy totalmente en contra de premiar a quienes se pasan las leyes por el forro e incitan a la violencia

Yo por lo pronto mandaría a los presos a Extremadura a cumplir la condena.

¿A Extremaura?, no te jode, pero que dice, eso no esta nada bien, demasiado cerca, mejor mandarlos a la prisión militar de Ceuta, donde vas a parar, donde van a estar mas jodidos.

En realidad me valdría cualquier prisión fuera de Cataluña, aceptaría gustoso Zaragoza o Castellón para que los beneficios penitenciarios no dependan de Torra y compañía. Lo de Extremadura era para que se sientan como en casa entre sus muchos niños adoptados.