¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

https://www.eldiario.es/catalunya/comun ... 54782.html

Pues hala, otra muestra más de que los Comuns no son unos independentistas infiltrados, pese a quien le pese
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »


¿El que salió con su hijo en brazos también es un infiltrado? ¿El que apalearon unos pacifistas por intentar apagar un fuego con un extintor era un infiltrado?
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

En Escocia el Gobierno Británico movió ficha, permitiendo un referendum, no te olvides de eso.

Y sobre las colonias o no colonias, la discusión o quid de la cuestión va más allá de eso Enxebre. Es puro sentido común. Pero no vamos a volvernos a repetir. Ahí estan los ejemplos de Estados que mueven ficha de una u otra manera, ya sea Gran Bretaña, Canada o Dinamarca. Pero España ya sabemos que es indivisible.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Por curiosidad, ¿donde dijo eso Otegi?.
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Que vergüenza ajena da el subnormal del García Egea pidiendo la dimisión de Marlaska por el terrible crimen de salir a cenar a un restaurante cercano al ministerio.

Con semejante bajeza de política española la verdad que uno entiende como el Prucés ha podido llegar tan lejos. Es imposible construir nada.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Siempre he criticado la rigidez constitucional al respecto, lo cual hace que legalmente un referendum de independencia sea una quimera, eso no pasa con Escocia o Canadá, la única solución que le veo es un proceso constituyente pero ¿hay voluntad política?¿los españoles aprobarían una Constitución que recogiese este derecho después de todo esto? Aquí hay muchos culpables y no son sólo por parte del Gobierno de España y cuando ni siquiera se puede asegurar que la mitad de los catalanes quiere la independencia menos, primero que convezcan a los suyos, sin mentiras ni vender fábulas, al resto ya se le ha acabado la paciencia, ya ves, los "comuns" pidiendo la dimisión de Torra
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Por ejemplo, en una entrevista con TV3. Busca "4-3-19 Arnaldo Otegi i Baltasar Garzón.(by Quatre Gats-TV3)(3-3-19)" en Youtube. Minuto 21:

Entrevistador catalán: Cuando supimos que los presos habían sido esposados con las manos detrás durante aquel viaje de la Audiencia Nacional a Estremera, ¿no te sorprendió?
Otegi: Para nada, porque yo he hecho ese viaje en muchas ocasiones. Ese exactamente, de la AN a Estremera, y también era habitual que… Tengo que decir una cosa: que te esposen con las manos detrás es ilegal, pero lo hacen. Al menos menos con nosotros lo hacían.
Entrevistador catalán: En aquellos viajes, ¿a ti te torturaron?
Otegi: No exactamente torturar. Vamos a ver, la palabra “torturar” me parece muy contundente como para decirla. Hubo viajes normales y hubo algún viaje en el que se ensañaron un poco con eso, que llegabas con la muñecas sangrando. Luego también depende de cuál es tu actitud. Los vascos normalmente tenemos una actitud de no quejarnos. En algunas de las conducciones nosotros nos gritábamos entre nosotros eso de “¡Esparta! ¡Esparta!”. Es decir, vamos a aguantar, no vamos a caer en provocaciones, tal. Hay un poco de todo. Yo sí fui torturado en el Intxaurroundo del general Galindo…
Entrevistador catalán: Claro, pero cuando vamos a este juicio no se ha llegado a la tortura, por lo tanto para ti están bien tratados.
Otegi: Bueno, vamos a ver, con eso tengo un problema y es que a los vascos nos han hecho tantas cosas que ya nos parecen normales cosas que no son en absoluto normales. Es decir, para nosotros que te esposen atrás pues era ya una práctica habitual, pero no se deja de ser escandalosa. El problema es que la capacidad de aguante que hemos adquirido es tan grande que ya no nos indignan cosas que son indignantes.


En román paladino: a Otegi le parece que los separatistas catalanes son bastante mariconcetes y, por cómo habla, se ve que en la antigua Batasuna está extendida de la idea de que son unos bebés llorones. Creo que todo el mundo está de acuerdo en esto. No hacen falta los Tercios. No son enemigo para llegar a eso.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Culpables hay muchos, ya lo he comentado más de una vez en el foro. Pero si no resolvemos de una puñetera vez el problema de los sujetos decisorios estos conflictos no se van a terminar. Hay que mover ficha, aunque sea intentarlo.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Y como se resuelve lo de los sujetos decisorios? A tu gusto? Al de la mayoría?
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

De lo mejorcito que he leído en el foro. Es usted un maestro.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Lo poco y mal que he escrito en este foro se ha reducido casi exclusivamente a ese tema. Paso de repetirme.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Una solución definitiva a esta situación no es viable porque requeriría que un par de héroes sacrificasen su carrera política.

Uno de los héroes tendría que renunciar a la independencia de Cataluña y el otro tendría que renunciar a la unidad apriorística de España. Ni los catalanes ni los españoles les perdonarían jamás que lo hiciesen. De hecho, el héroe español podría darse con un canto en los dientes si no lo asesinasen.

Y sin embargo, esa es la única solución definitiva al problema. Vascos y catalanes han de renunciar a las gilipolleces nacionalistas/independentistas (estamos en el siglo XXI y hoy toca unirse en vez de separarse si queremos tener alguna posiblidad cfrente a los gigantes asiáticos) y a cambio España ha de reorganizarse como una unión entre diferentes y no como un apaño a medio hacer desde que un par de reyes se casaron, en el que lo que se cosió por arriba de la pirámide nunca llegó a rematarse en la base. España nunca será uninacional, y isn embargo ha de ser algo unido.

Sin ponernos en plan estadista patriota, la solución por ahora es dejar que el independentismo oportunista de Convegencia termine de ahogarse en su propia mierda y obligue a Convergencia a buscarse otra excusa para movilizar a su borregada (en particular, a la que han mandado a brazos de ERC).

Todo lo demás... lo que queman containers son la misma tropa que lo hacía cuando las protestas por las okupaciones y desalojos. El "follonerus hijoputicus" es un parásito de cualquier movimiento social que saque a la calle suficiente gente para encubrir a los que sólo quieren ver arder el mundo.

Y Torra es deficiente mental, por si aún no se había notado. Ha metido la aprobación de los presupuestos por medio de las cosas que hay que hacer entre hoy y poner las urnas no se sabe cuándo para no se sabe qué (cosa que ni ha consultado con ERC ni nadie sabe qué signifca, puede que ni el propio Torra).
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

España, por mucho que se insista desde ese punto de vista pretendidamente equidistante, no es un país que ahogue las diferencias regionales. Es un país que las estimula de una manera absurda y suicida. El separatismo en Cataluña campa a sus anchas no porque una población se sienta oprimida porque no puede hablar su propia lengua y demás, sino porque hay un gobierno regional que utiliza tácticas norcoreanas para adoctrinar a la parte de la población con menos caletre a través de la educación, los medios públicos y una red clientelar que parasito los recursos públicos. La solución, por tanto, no puede ser esa que dices, porque entonces no habría problema y, si de verdad la negación de las diferencias por el Estado crease separatistas, Francia debería tener cien veces más separatistas que España y no los tiene.

El problema no es que haya una mitad de catalanes que quiere separarse de España. El problema es que hay una mitad de catalanes que ven a gente como Quim Torra, Puigdemont el Cobarde o Ana Huelesobacos Gabriel como sus líderes. Que eso ocurra en una región rica de un país desarrollado es un drama con el que tenemos que lidiar, sí, pero no con comprensión, ni tolerancia, ni amor, ni resto por el prójimo, porque si tú piensas que Puigdemont es un mártir de la democracia tu problema no es político, es mental.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

La Ertzaintza tiene envidia de los Mossos o algo.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tienes el caso de Hong Kong, una sociedad rica que se está rebelando con todas las consecuencias... es pobre el Quebec? es pobre Escocia?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Creo que los escocese se ofenderían si quisieras comparar a Nicola Sturgeon con Quim Torra. De hecho hasta los votantes del partido demócrata de USA se ofenderían si quisieras comparar a Trump con Quim Torra.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No comparo personas, comparo sociedades "ricas" que se rebelan ya que por lo visto si no eres burgués no tienes derecho a defender tu identidad...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Yo no he dicho eso. Ni siquiera pienso que la sociedad catalana se esté rebelando. Pienso que es increíble y dramático que la mitad de una sociedad supuestamente desarrollada y rica en donde la escolarización es obligatoria tenga como líderes a una caterva de cobardes, tarados, analfabetos y timadores sin talento a los que se les ven las taras mentales hasta en la forma de caminar y en la cara. Es vergonzoso. La sociedad catalana ni se está rebelando ni la cosa tiene pinta de que se vaya a rebelar jamás. ¿Cuántos funcionarios renunciaron a sus puestos cuando se aplicó el 155 y los colocaron directamente bajo "ocupación"? Ni uno, ¿verdad? Pues eso. Hasta ahí llega el deseo de rebelarse de la sociedad catalana. Tócales el sueldo y tápate la nariz, porque el olor de la diarrea espasmódica es penetrante.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Yo creo que el comentario va más bien acerca de cómo puede ser que una región rica donde la gente se supone que no es ignorante ni está mal de la cabeza, se deja que chusma como Quim Torra lidere nada que no sea una línea de envasado de La Fageda.

Es decir, que el procés está en manos de gente de muy baja categoría, lo cual dice mucho de quienes, no teniendo desventajas socioeconómicas, van y les votan.
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Exactamente. Claro y conciso resumen.
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