El Apocalipsis según Greta Thunberg.

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Nowomowa
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Nowomowa » 13 Oct 2019 11:49

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 11:16
Según esos informes del IPCC, ¿la gente está muriendo y sufriendo por culpa del cambio climático tal y como, con gesto de ira desatada, decía la tal Greta hace poco en Nueva York? No tengo formación científica para entrar en el debate del cambio climático. Sí tengo formación para detectar de inmediato a un charlatán que nos quiere vender que las tasas de mortalidad, hambrunas, etc se han disparado de alguna manera en la última década. Lo de Greta es un camelo como de las novelitas pop, las películas de Costner o las sectas apocalípticas.
El informe del IPCC trata de la evolución del cambio climático. Las consecuencias en la ecología y en la población humana no son parte del IPCC. Que la gente exagere sobre el impacto humano y ecológico actual de la realidad científica del cambio y sus causas no altera la realidad científica básica, y las proyecciones de futuro son los suficientemente malas para aconsejar que no corramos riesgos.

Nuestra especie es malísima interpretando probabilidades sobre hechos futuros, por eso es necesario hacer que el riesgo sea algo presente y real para evitar escenarios en los que sea innegable e irreparable.

"Mira, que si no arreglamos esa gotita que cae se pudrirá el parquet y tendremos que cambiarlo" nunca nos ha parecido tan grave como "oye, que la gotita esa que cae está inflando el parquet y se va a pudrir". "Está pasando" siempre nos afecta más que el "pasará", por muy cierto e impepinable que sea el "pasará".
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Enxebre » 13 Oct 2019 12:16

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 11:16
Según esos informes del IPCC, ¿la gente está muriendo y sufriendo por culpa del cambio climático tal y como, con gesto de ira desatada, decía la tal Greta hace poco en Nueva York? No tengo formación científica para entrar en el debate del cambio climático. Sí tengo formación para detectar de inmediato a un charlatán que nos quiere vender que las tasas de mortalidad, hambrunas, etc se han disparado de alguna manera en la última década. Lo de Greta es un camelo como de las novelitas pop, las películas de Costner o las sectas apocalípticas.
Hombre más inundaciones, más sequías, más huracanes, no es algo para lo que haya que leerse informes, sólo hay que tener algo de memoria, aunque existen varios ciclos climáticos como el famoso El Niño que explican parte de estas cosas pero el calentamiento es algo indiscutible y estos procesos están relacionados con la temperatura. Aparte de esto a la gente que vive en las islas oceánicas no les hace ni puta gracia que cada año el nivel del mar se eleve 3 mm...

El principal problema es que puede que ya estemos en un punto de no retorno, el CO2 está 100 años en la atmósfera, el metano 20 y luego están lo que se conoce como "retroalimentaciones", que desaparezca el hielo (algo que también vemos casi a diario en los telediarios) no es sólo un tema de subida de nivel del mar, el hielo y la nieve y cualquier superficie blanca reflejan una gran cantidad de la radiación de los rayos solares (lo que se conoce como albedo), es decir, que sin glaciares, mayor calentamiento, aumenta el ritmo de destrucción de los glaciares, más calentamiento y con las sequías lo mismo, son otras retroalimentaciones que hasta los yankis la conocen muy bien con el "Dust Bowl", la desertización y desertificación no es algo que sólo ocurra en el Sahara, ocurre en España, por puro egoísmo, España debería estar a muerte en este tema, los países mediterráneos lo van a pasar peor que los de centroeuropeos y nórdicos. El tema no va de que en 10 años muramos todos, el tema va de que hablamos de procesos imparables como el C02 atmosférico que duran como digo 100 años, el aumento del nivel del mar...nosotros nunca veremos que la temperatura global del planeta descienda por ejemplo, el Acuerdo de París es muy ambicioso y busca que la temperatura "sólo" suba 1º C y no 1.5ºC o 2º como sucedería si seguimos como hasta ahora, algo bastante probable dado el "exitazo" de Kyoto y eso que no había un Trump al frente y una China contaminadora

El IPCC es sólo un resumen de informes científicos, no es investigación propia, y sus resultados se publican en variedad de formatos, https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... ion_es.pdf

Otro tema es que la Greta recuerde a las cruzadas de los niños, pero si hace que la gente se conciencie como al final se ha concienciado con el reciclaje pues bienvenida sea
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Oct 2019 12:42

Citar los efectos de los huracanes como ejemplo de la devastación que está produciendo el cambio climático me parece una bobada. Sí, puede que en la actualidad se produzcan más huracanes (no dispongo de este dato, por cierto), pero ¿cuántas personas morían por hambrunas en la China anterior al proceso de industrialización que, según la chiflada de Greta, está llevando al mundo al apocalipsis? ¿Más o menos de los que mueren ahora con los huracanes? Si realmente hay un problema relacionado con un cambio climático producido por el hombre, estoy convencido de que este se puede explicar a las masas sin la necesidad de charlatanería, discursos apocalípticos o niños raros. No sé si las tristes payasadas de Greta Thunberg conquistarán a los millenial, pero a mí, desde luego, siendo una persona con inclinaciones, digámoslo así, sensibles con la protección medioambiental, cada vez que escucho a uno de estos niños raritos proclamar el décimo apocalipsis a la vuelta de la esquina o contarme historias sobre gallos que violan a gallinas me entran unas ganas enormes de descargar un camión de plástico sobre el mar.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Oct 2019 12:49

Nowomowa escribió:
13 Oct 2019 11:49
DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 11:16
Según esos informes del IPCC, ¿la gente está muriendo y sufriendo por culpa del cambio climático tal y como, con gesto de ira desatada, decía la tal Greta hace poco en Nueva York? No tengo formación científica para entrar en el debate del cambio climático. Sí tengo formación para detectar de inmediato a un charlatán que nos quiere vender que las tasas de mortalidad, hambrunas, etc se han disparado de alguna manera en la última década. Lo de Greta es un camelo como de las novelitas pop, las películas de Costner o las sectas apocalípticas.
El informe del IPCC trata de la evolución del cambio climático. Las consecuencias en la ecología y en la población humana no son parte del IPCC. Que la gente exagere sobre el impacto humano y ecológico actual de la realidad científica del cambio y sus causas no altera la realidad científica básica, y las proyecciones de futuro son los suficientemente malas para aconsejar que no corramos riesgos.

Nuestra especie es malísima interpretando probabilidades sobre hechos futuros, por eso es necesario hacer que el riesgo sea algo presente y real para evitar escenarios en los que sea innegable e irreparable.

"Mira, que si no arreglamos esa gotita que cae se pudrirá el parquet y tendremos que cambiarlo" nunca nos ha parecido tan grave como "oye, que la gotita esa que cae está inflando el parquet y se va a pudrir". "Está pasando" siempre nos afecta más que el "pasará", por muy cierto e impepinable que sea el "pasará".
El problema que tengo con ese discurso, que es el tuyo y el de muchos otros, que dice más o menos, "sí, Greta Thunberg es rara, exagera y miente en algunas cosas, pero el fondo de su discurso es correcto", es que yo no tengo conocimientos para valorar el fondo de su discurso, pero sí tengo conocimientos para valorar algunos aspectos de su discurso, y me consta que la amiguita miente más que habla. Como además vengo curado de espanto porque ya he sobrevidido a cinco o seis apocalipsis ecológicos que estaban a la vuelta de la esquina y nunca se produjeron, no me queda otra que tomarme el asunto un poco a risa. Hablo del fenómeno Greta Thunberg y de la industria climática que tiene detrás y no de las discusiones que puedan darse en un terreno más serio sobre los posibles efectos de un cambio climático de origen humano, el cual no niego.
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Enxebre » 13 Oct 2019 13:40

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 12:42
Citar los efectos de los huracanes como ejemplo de la devastación que está produciendo el cambio climático me parece una bobada. Sí, puede que en la actualidad se produzcan más huracanes (no dispongo de este dato, por cierto), pero ¿cuántas personas morían por hambrunas en la China anterior al proceso de industrialización que, según la chiflada de Greta, está llevando al mundo al apocalipsis? ¿Más o menos de los que mueren ahora con los huracanes? Si realmente hay un problema relacionado con un cambio climático producido por el hombre, estoy convencido de que este se puede explicar a las masas sin la necesidad de charlatanería, discursos apocalípticos o niños raros. No sé si las tristes payasadas de Greta Thunberg conquistarán a los millenial, pero a mí, desde luego, siendo una persona con inclinaciones, digámoslo así, sensibles con la protección medioambiental, cada vez que escucho a uno de estos niños raritos proclamar el décimo apocalipsis a la vuelta de la esquina o contarme historias sobre gallos que violan a gallinas me entran unas ganas enormes de descargar un camión de plástico sobre el mar.
Tu pedías ejemplos de que el cambio climático "estuviera matando" a gente actualmente, yo te los he dado y no he citado sólo los huracanes sino que he hablado también de sequías e inundaciones, pero ya que estamos, https://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/E11_esp.html ni tampoco he dicho algo así como que los huracanes vayan a acabar con la humanidad, el problema más real ya te lo he explicado, pero sí oye comparativamente hasta día de hoy mató más la IIGM que el cambio climático.

Repetimos, el problema no es que lo que pueda pasar dentro de un mes o un año, el problema es que la tendencia es indiscutible y sus consecuencias observables, y la situación sólo puede empeorar y en el caso del CO2 hablamos de un ciclo de vida de 100 años.

Y a mí Greta me resulta indiferente, por hacer otra comparación me recuerda a Juana de Arco, pero quien no ha prestado atención al problema hasta ahora, no lo va a hacer con Greta o sin ella, ahora bien, está claro que se habla más del tema gracias a ella y los políticos se ponen más las pilas, al menos públicamente. El cambio climático al contrario del agujero de ozono (que nunca fue un agujero, sino un adelgazamiento de la capa de ozono en la Antártida y sólo durante el invierno, pero ese fue el aviso), que fue la primera vez que muchos países se pusieron de acuerdo en tomar medidas contra una amenaza climática, no tiene fácil solución ni es barato combatirlo pero todos los informes al respecto indican que cuanto más se tarde más caro será combatirlo, quienes se niegan a asumir sus responsabilidades es por pensar a corto plazo y egoístamente, de ahí la actitud de Trump, que por muy paleto que sea tiene asesores de todo tipo pero durante su mandato nunca se va a ver afectado, en este aspecto la democracia es un sistema de mierda para combatir el problema a no ser que haya un lobby ecologista detrás, lobby asociado con la izquierda normalmente aunque ya empiezan a aparecer ecologistas de derechas y hasta ecofascistas, las medidas a tomar cuestan mucho dinero y ralentizan la economía, es el mismo problema que tenemos con los acuíferos en España, se están agotando pero la gente no deja de regar, porque aunque afecte a todos, nadie quiere dejar de regar como viene haciendo si su vecino no deja de hacerlo.

De ahí que estos acuerdos se queden en papel mojado si no hay sanciones, lo que me parece alucinante es que aparentemente eres consciente de la problemática del asunto por Greta y no por los 30 años de investigaciones al respecto :facepalm: ¿Qué tiene que hacer el IPCC para convencerte? Si el mensaje de la nota de prensa está vulgarizado más a no poder, si sus conclusiones se basan en calificar las posibles consecuencias como "probables", "bastante probables" y "extremadamente probables" pasando paulatinamente según se confirman las proyecciones a "extremadamente probables"
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 13 Oct 2019 14:00

Enxebre escribió:
13 Oct 2019 13:40
DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 12:42
Citar los efectos de los huracanes como ejemplo de la devastación que está produciendo el cambio climático me parece una bobada. Sí, puede que en la actualidad se produzcan más huracanes (no dispongo de este dato, por cierto), pero ¿cuántas personas morían por hambrunas en la China anterior al proceso de industrialización que, según la chiflada de Greta, está llevando al mundo al apocalipsis? ¿Más o menos de los que mueren ahora con los huracanes? Si realmente hay un problema relacionado con un cambio climático producido por el hombre, estoy convencido de que este se puede explicar a las masas sin la necesidad de charlatanería, discursos apocalípticos o niños raros. No sé si las tristes payasadas de Greta Thunberg conquistarán a los millenial, pero a mí, desde luego, siendo una persona con inclinaciones, digámoslo así, sensibles con la protección medioambiental, cada vez que escucho a uno de estos niños raritos proclamar el décimo apocalipsis a la vuelta de la esquina o contarme historias sobre gallos que violan a gallinas me entran unas ganas enormes de descargar un camión de plástico sobre el mar.
Tu pedías ejemplos de que el cambio climático "estuviera matando" a gente actualmente, yo te los he dado y no he citado sólo los huracanes sino que he hablado también de sequías e inundaciones, pero ya que estamos, https://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/E11_esp.html ni tampoco he dicho algo así como que los huracanes vayan a acabar con la humanidad, el problema más real ya te lo he explicado, pero sí oye comparativamente hasta día de hoy mató más la IIGM que el cambio climático.

Repetimos, el problema no es que lo que pueda pasar dentro de un mes o un año, el problema es que la tendencia es indiscutible y sus consecuencias observables, y la situación sólo puede empeorar y en el caso del CO2 hablamos de un ciclo de vida de 100 años.

Y a mí Greta me resulta indiferente, por hacer otra comparación me recuerda a Juana de Arco, pero quien no ha prestado atención al problema hasta ahora, no lo va a hacer con Greta o sin ella, ahora bien, está claro que se habla más del tema gracias a ella y los políticos se ponen más las pilas, al menos públicamente. El cambio climático al contrario del agujero de ozono (que nunca fue un agujero, sino un adelgazamiento de la capa de ozono en la Antártida y sólo durante el invierno, pero ese fue el aviso), que fue la primera vez que muchos países se pusieron de acuerdo en tomar medidas contra una amenaza climática, no tiene fácil solución ni es barato combatirlo pero todos los informes al respecto indican que cuanto más se tarde más caro será combatirlo, quienes se niegan a asumir sus responsabilidades es por pensar a corto plazo y egoístamente, de ahí la actitud de Trump, que por muy paleto que sea tiene asesores de todo tipo pero durante su mandato nunca se va a ver afectado, en este aspecto la democracia es un sistema de mierda para combatir el problema a no ser que haya un lobby ecologista detrás, lobby asociado con la izquierda normalmente aunque ya empiezan a aparecer ecologistas de derechas y hasta ecofascistas, las medidas a tomar cuestan mucho dinero y ralentizan la economía, es el mismo problema que tenemos con los acuíferos en España, se están agotando pero la gente no deja de regar, porque aunque afecte a todos, nadie quiere dejar de regar como viene haciendo si su vecino no deja de hacerlo.

De ahí que estos acuerdos se queden en papel mojado si no hay sanciones, lo que me parece alucinante es que aparentemente eres consciente de la problemática del asunto por Greta y no por los 30 años de investigaciones al respecto :facepalm: ¿Qué tiene que hacer el IPCC para convencerte? Si el mensaje de la nota de prensa está vulgarizado más a no poder, si sus conclusiones se basan en calificar las posibles consecuencias como "probables", "bastante probables" y "extremadamente probables" pasando paulatinamente según se confirman las proyecciones a "extremadamente probables"
La comparación con la II Guerra Mundial no es pertinente, pero la comparación con la China pre-industrial sí que lo es. ¿Por qué? Porque si tenemos que valorar los efectos destructivos para el medio ambiente de la actividad industrial y el consumo humano, tenemos que tomar en consideración que estos factores también han contribuido a unos niveles de vida nunca antes conocidos en la historia humana y, por el momento -Dios sabe qué ocurrirá en el futuro: los científicos me temo que no lo tienen claro- las ventajas ganan por goleada a los inconvenientes. Tú no puedes decirme que por culpa del consumo los huracanes se han incrementado, matando a unas decenas de personas al año, sin decirme también que gracias al consumo la esperanza de vida se multiplicado por tres en la mayor parte del planeta.

Dicho lo cual, no soy un negacionista del cambio climático. Tampoco soy un experto en el tema, con lo cual soy prudente a la hora de pronunciarme. Evidentemente, tengo edad y experiencia suficiente para haber escuchado hablar del cambio climático desde mucho antes de que apareciera la dichosa niña, aunque solamente fuera por la película de Al Gore, estrenado con bombo y platillo hace 13 años y del inminente derretemiento de los polos o del agotamiento de las reservas de petróleo ya ni te cuento. La mía no es una crítica a los científicos que alertan de los riesgos del cambio climático, sino a la industria que lo rodea, en donde destaca por su márketing e imagen particularmente desagradable la dichosa niña, que según parece no os gusta a ninguno pero ay de quién ose criticarla.
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Mar.bo » 13 Oct 2019 22:56

Ya lo han dicho: la chica necesita sexo
.
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Enxebre » 14 Oct 2019 18:59

DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 14:00
La comparación con la II Guerra Mundial no es pertinente, pero la comparación con la China pre-industrial sí que lo es. ¿Por qué? Porque si tenemos que valorar los efectos destructivos para el medio ambiente de la actividad industrial y el consumo humano, tenemos que tomar en consideración que estos factores también han contribuido a unos niveles de vida nunca antes conocidos en la historia humana y, por el momento -Dios sabe qué ocurrirá en el futuro: los científicos me temo que no lo tienen claro- las ventajas ganan por goleada a los inconvenientes. Tú no puedes decirme que por culpa del consumo los huracanes se han incrementado, matando a unas decenas de personas al año, sin decirme también que gracias al consumo la esperanza de vida se multiplicado por tres en la mayor parte del planeta.

Dicho lo cual, no soy un negacionista del cambio climático. Tampoco soy un experto en el tema, con lo cual soy prudente a la hora de pronunciarme. Evidentemente, tengo edad y experiencia suficiente para haber escuchado hablar del cambio climático desde mucho antes de que apareciera la dichosa niña, aunque solamente fuera por la película de Al Gore, estrenado con bombo y platillo hace 13 años y del inminente derretemiento de los polos o del agotamiento de las reservas de petróleo ya ni te cuento. La mía no es una crítica a los científicos que alertan de los riesgos del cambio climático, sino a la industria que lo rodea, en donde destaca por su márketing e imagen particularmente desagradable la dichosa niña, que según parece no os gusta a ninguno pero ay de quién ose criticarla.
El consumo sostenible existe, Cuba por ejemplo es un país con muy escasa huella ecológica y se le considera sostenible (es decir, que la Tierra puede sostener su consumo), a pesar de ello, ni tiene hambrunas y la esperanza de vida es muy alta, la mortalidad infantil muy baja ¿qué no tienen el nivel de vida de consumo occidental? Cierto, pero Europa donde yo creo que no nos privamos de nada, tiene un modelo mucho más sostenible que el de EEUU, no tengo ganas de buscar los datos, pero no tendrías problemas en encontrarlos si buscas por "huella ecológica", "cuantos planetas serían necesarios para sostener el consumo actual" o búsquedas similares, es un tema político y de crecimiento sostenible más que elegir entre pobreza y riqueza, evidentemente si China abre una central térmica a la semana para alimentar su voraz modelo industrial, su crecimiento dista de ser sostenible, pero es que los costes sanitarios y de descontaminación (lo que se conoce como "externalidades" en Economía) hacen que a la larga sea más rentable llenar el país de molinos de viento, paneles solares o centrales hidroeléctricas, y en China que no tienen lobbys tocándoles la moral para sus políticas estatales, se han dado cuenta y aparentemente han aparcado su modelo inicial de centrales térmicas, otro dato, científicos que publicaron libros relacionados el cambio climático, como James Lovelock (que aparece en el mainstream cada poco), apostaron por la energía nuclear como solución, aunque ahora con lo de Fukusima ya no quedan muchos adeptos de esta corriente

No hace falta ser un experto en el tema, ni tener estudios, simplemente interés, como digo el IPCC no hace investigaciones propias, su papel es similar a la OMS y como son conscientes de que su labor no es convencer a los científicos sino a la opinión pública y los políticos, sus informes se presentan en multitud de formatos y las notas de prensa tienen un lenguaje comprensible para cualquiera. Hoy dudar del cambio climático es como dudar de la existencia del VIH o de la eficacia de las vacunas

Dicho esto, a mí tampoco me gustan los circos de Al Gore o la Greta esta, pero su labor divulgadora es lo que cuenta. Su papel es algo así como el de Pablo Iglesias en sus comienzos en los debates, no es un intelectual, te cita a raperos como si fuesen filósofos, pero llegó a la gente de a pie y por eso Podemos estuvo a punto de darle el sorprasso al PSOE.

Respecto a estos escenarios apocalípticos que es cierto que le gustan mucho a los ecologistas es una forma de llamar la atención, si a la gente le dices simplemente que la T va a subir 2º C en 100 años no te van a prestar atención, si les hablas de sequías, inundaciones, huracanes puede que igual sí, y como digo no es ninguna invención, lo que es exageración es que eso vaya a suceder en nuestra generación, PERO y es un gran pero como digo esto no es razón para bajar la guardia y esperar que la siguiente generación sea la que tome medidas, son procesos que duran décadas en la atmósfera y de hecho si hacemos caso a los escenarios pesimistas (que hablan de calentamientos de 4-5º, el doble de lo que se considera más probable) puede que ya estemos en un punto de no retorno
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Mar.bo » 15 Oct 2019 01:43

Cada generación tiene sus problemas, la de la actual es la pobreza, la ecología que se quede para la siguiente que ademas contara con mayor tecnología.
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 15 Oct 2019 13:28

Enxebre escribió:
14 Oct 2019 18:59
DistinguidoBourdieu escribió:
13 Oct 2019 14:00
La comparación con la II Guerra Mundial no es pertinente, pero la comparación con la China pre-industrial sí que lo es. ¿Por qué? Porque si tenemos que valorar los efectos destructivos para el medio ambiente de la actividad industrial y el consumo humano, tenemos que tomar en consideración que estos factores también han contribuido a unos niveles de vida nunca antes conocidos en la historia humana y, por el momento -Dios sabe qué ocurrirá en el futuro: los científicos me temo que no lo tienen claro- las ventajas ganan por goleada a los inconvenientes. Tú no puedes decirme que por culpa del consumo los huracanes se han incrementado, matando a unas decenas de personas al año, sin decirme también que gracias al consumo la esperanza de vida se multiplicado por tres en la mayor parte del planeta.

Dicho lo cual, no soy un negacionista del cambio climático. Tampoco soy un experto en el tema, con lo cual soy prudente a la hora de pronunciarme. Evidentemente, tengo edad y experiencia suficiente para haber escuchado hablar del cambio climático desde mucho antes de que apareciera la dichosa niña, aunque solamente fuera por la película de Al Gore, estrenado con bombo y platillo hace 13 años y del inminente derretemiento de los polos o del agotamiento de las reservas de petróleo ya ni te cuento. La mía no es una crítica a los científicos que alertan de los riesgos del cambio climático, sino a la industria que lo rodea, en donde destaca por su márketing e imagen particularmente desagradable la dichosa niña, que según parece no os gusta a ninguno pero ay de quién ose criticarla.
El consumo sostenible existe, Cuba por ejemplo es un país con muy escasa huella ecológica y se le considera sostenible (es decir, que la Tierra puede sostener su consumo), a pesar de ello, ni tiene hambrunas y la esperanza de vida es muy alta, la mortalidad infantil muy baja ¿qué no tienen el nivel de vida de consumo occidental? Cierto, pero Europa donde yo creo que no nos privamos de nada, tiene un modelo mucho más sostenible que el de EEUU, no tengo ganas de buscar los datos, pero no tendrías problemas en encontrarlos si buscas por "huella ecológica", "cuantos planetas serían necesarios para sostener el consumo actual" o búsquedas similares, es un tema político y de crecimiento sostenible más que elegir entre pobreza y riqueza, evidentemente si China abre una central térmica a la semana para alimentar su voraz modelo industrial, su crecimiento dista de ser sostenible, pero es que los costes sanitarios y de descontaminación (lo que se conoce como "externalidades" en Economía) hacen que a la larga sea más rentable llenar el país de molinos de viento, paneles solares o centrales hidroeléctricas, y en China que no tienen lobbys tocándoles la moral para sus políticas estatales, se han dado cuenta y aparentemente han aparcado su modelo inicial de centrales térmicas, otro dato, científicos que publicaron libros relacionados el cambio climático, como James Lovelock (que aparece en el mainstream cada poco), apostaron por la energía nuclear como solución, aunque ahora con lo de Fukusima ya no quedan muchos adeptos de esta corriente

No hace falta ser un experto en el tema, ni tener estudios, simplemente interés, como digo el IPCC no hace investigaciones propias, su papel es similar a la OMS y como son conscientes de que su labor no es convencer a los científicos sino a la opinión pública y los políticos, sus informes se presentan en multitud de formatos y las notas de prensa tienen un lenguaje comprensible para cualquiera. Hoy dudar del cambio climático es como dudar de la existencia del VIH o de la eficacia de las vacunas

Dicho esto, a mí tampoco me gustan los circos de Al Gore o la Greta esta, pero su labor divulgadora es lo que cuenta. Su papel es algo así como el de Pablo Iglesias en sus comienzos en los debates, no es un intelectual, te cita a raperos como si fuesen filósofos, pero llegó a la gente de a pie y por eso Podemos estuvo a punto de darle el sorprasso al PSOE.

Respecto a estos escenarios apocalípticos que es cierto que le gustan mucho a los ecologistas es una forma de llamar la atención, si a la gente le dices simplemente que la T va a subir 2º C en 100 años no te van a prestar atención, si les hablas de sequías, inundaciones, huracanes puede que igual sí, y como digo no es ninguna invención, lo que es exageración es que eso vaya a suceder en nuestra generación, PERO y es un gran pero como digo esto no es razón para bajar la guardia y esperar que la siguiente generación sea la que tome medidas, son procesos que duran décadas en la atmósfera y de hecho si hacemos caso a los escenarios pesimistas (que hablan de calentamientos de 4-5º, el doble de lo que se considera más probable) puede que ya estemos en un punto de no retorno
Nada que objetar a un debate serio sobre el impacto ecológico del crecimiento económico y el modelo de desarrollo que queremos. En lo que discrepo es en que las payadas de Greta supongan ningún avance, por varias razones. Primero, su discurso es agresivo, se dirige a los ya convencidos y busca dividir al mundo entre buenos y malos, dándoles el confort a sus partidarios de que ellos son los buenos y están legitimados para desahogarse insultando y jodiéndoles la vida a los malos. Segundo, su estética y sus formas son ridículas y no resultan atractivas para nadie con dos dedos de frente. Tercero, miente a destajo. Lo que le queda al que, como a mí, no está excesivamente interesado en el asunto pero podría ser receptivo a argumentos más sólidos es que se trata de otro discurso asustaviejas con el que hacer dinero. Cuarto, representa un culto a la personalidad, con todo lo que ello implica. Si tú votas a Pablo Iglesias no porque estás convencido de que su discurso supone una verdadera vía para la resolución de los problemas que afectan al país sino porque sientes devoción por él como líder, eres susceptible de, por ejemplo, ponerte a votar a Vox en cuanto te des cuenta de que el único objetivo vital de Iglesias es enchufar a sus amigos y comprarse un casoplón en la sierra a tu costa. Lo mismo pasa con la niñita poseída por el demonio. La moda del moralismo climático ha venido para reemplazar a la moda del moralismo feminista. Otra moda lo reemplazará dentro de dos años.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Atila
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Atila » 13 Nov 2019 11:21

'

Greta regresa a Europa en un catamarán de nombre "La Vagabonde".
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Mar.bo » 14 Nov 2019 06:03

Atila escribió:
13 Nov 2019 11:21
'

Greta regresa a Europa en un catamarán de nombre "La Vagabonde".
muy coherente :juas
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por xmigoll » 14 Nov 2019 08:09

Atila escribió:
13 Nov 2019 11:21
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Greta regresa a Europa en un catamarán de nombre "La Vagabonde".
Si llegara justo el día en que se cierre la construcción del Gobierno de España, sería ya la rehostia. :aupa

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xmigoll
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por xmigoll » 14 Nov 2019 08:37

DistinguidoBourdieu escribió:
12 Oct 2019 23:10
Cuando yo tenía ocho o nueve años, leí una novelita infantil en la que unos chicos sobrevivían en la cima de una montaña, creo que alrededor del año 2017, en un mundo inundado por el derramamiento de los polos. En aquella época no se hablaba de calentamiento global, sino del agujero de la capa de ozono. Recuerdo noches insomnes pensando en que algún día me tocaría vivir ese apocalipsis. En algún momento, creo que en 1995, Kevin Costner, la gran estrella de la primera mitad de los 90, arruinó su carrera con una película infumable de argumento parecido llamada "Waterworld". Los protagonistas no vivían en la cima de montañas, sino en barcos. Por aquel entonces, el tema había dejado de preocuparme. Luego dejó de hablarse del derretimiento de los polos y comenzó a hablarse del imninente agotamiento del petróleo, tema del que ya nos hemos olvidado. Viendo los gestos raros y la agresividad de Greta Thunberg me he acordado de aquellas noches de terror de un verano de mi infancia. Me gustaría decirle a Greta Thunberg que cuidar el medio ambiente es muy necesario, pero que no se preocupe tanto, que el apocalipsis tardará en llegar. Ella tiene 17 años y yo con esa edad hacía tiempo que no tenía la cabeza puesta en apocalipsis climáticos: las hormonas y mis terrores eran los de las vísperas de los exámenes. Por lo que he oído ella tiene síndrome de Asperger y no va al colegio. Pobre.
Personalmente soy de la opinión que el cambio climático existe, es real y nos va a llevar a una evolución muy diferente de la que en principio teníamos pensada. Esto no es malo per se. A lo largo de la historia hemos sido derivados por la evolución hacia líneas que no esperábamos y hemos sobrevivido, nos hemos adaptado, convirtiéndo nuestra especie en la dominadora a nivel macroscópico.
Cuando digo que existe este cambio en el clima, apreciable, no
Se lo estoy simplemente señalando al hombre como entidad culpable pues, sinceramente, comparto el discurso de aquellos que defiende la idea de que esto es cíclico, aunque sí estamos acelerando este proceso con nuestro devenir diario.
No sé si este personaje es sano, está prefabricado -es curioso que hayamos los dos pensado sobre la falta de asistencia al colegio- por algún Lobby o simplemente lo hace porque así se lo dicta su conciencia, lo que está claro es la importancia de la comunicación, del dominio de los medios, en este siglo tan importante para nuestra especie.
Ego sum lux mundi veritas et Vita. O por lo menos eso cree ella.

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Enxebre
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Enxebre » 14 Nov 2019 09:10

Es cíclico por unos períodos perfectamente estudiados como las manchas solares (el Mínimo de Maunder fue la pequeña edad de Hielo) o los ciclos de Milankovic, el tema es que son procesos que duran miles de años...La relación actual es totalmente antropogénica y asociada al CO2 principalmente pero también a otros gases como el CH4 (metano) fruto del aumento de la ganadería, su importancia reside en que aunque tienen un ciclo de vida más corto (el CO2 son cien años y el metano 10-20), calienta más la atmósfera...De esto no se habla mucho, pero no todo es "contaminación", hay procesos "naturales" pero provocados por el hombre que tiene un gran papel en el cambio climático, la agricultura es un sector muy contaminante, la deforestación equivale a aumentar CO2, en definitiva que todo consiste en tener un equilibrio, equilibrio díficil de alcanzar cuando lo que tenemos son un montón de intereses individuales, es siempre la misma historia, pasa con el agua de riego, se sabe que los pozos están cada vez más pero a ver quien es el guapo que deja de regar si tu vecino va a a seguir regando
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Atila » 14 Nov 2019 09:34

Enxebre escribió:
14 Nov 2019 09:10
Es cíclico por unos períodos perfectamente estudiados como las manchas solares (el Mínimo de Maunder fue la pequeña edad de Hielo) o los ciclos de Milankovic, el tema es que son procesos que duran miles de años...La relación actual es totalmente antropogénica y asociada al CO2 principalmente pero también a otros gases como el CH4 (metano) fruto del aumento de la ganadería, su importancia reside en que aunque tienen un ciclo de vida más corto (el CO2 son cien años y el metano 10-20), calienta más la atmósfera...De esto no se habla mucho, pero no todo es "contaminación", hay procesos "naturales" pero provocados por el hombre que tiene un gran papel en el cambio climático, la agricultura es un sector muy contaminante, la deforestación equivale a aumentar CO2, en definitiva que todo consiste en tener un equilibrio, equilibrio díficil de alcanzar cuando lo que tenemos son un montón de intereses individuales, es siempre la misma historia, pasa con el agua de riego, se sabe que los pozos están cada vez más pero a ver quien es el guapo que deja de regar si tu vecino va a a seguir regando
La gente come todos los diias y con agricultura y ganadería ecológica no habría comida para todos.

Alguna "sacerdote" mujer de la iglesia luterana estatal sueca dice que Greta es una "profeta"! :)
... Despierta! ...
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Enxebre » 14 Nov 2019 09:54

Atila escribió:
14 Nov 2019 09:34
Enxebre escribió:
14 Nov 2019 09:10
Es cíclico por unos períodos perfectamente estudiados como las manchas solares (el Mínimo de Maunder fue la pequeña edad de Hielo) o los ciclos de Milankovic, el tema es que son procesos que duran miles de años...La relación actual es totalmente antropogénica y asociada al CO2 principalmente pero también a otros gases como el CH4 (metano) fruto del aumento de la ganadería, su importancia reside en que aunque tienen un ciclo de vida más corto (el CO2 son cien años y el metano 10-20), calienta más la atmósfera...De esto no se habla mucho, pero no todo es "contaminación", hay procesos "naturales" pero provocados por el hombre que tiene un gran papel en el cambio climático, la agricultura es un sector muy contaminante, la deforestación equivale a aumentar CO2, en definitiva que todo consiste en tener un equilibrio, equilibrio díficil de alcanzar cuando lo que tenemos son un montón de intereses individuales, es siempre la misma historia, pasa con el agua de riego, se sabe que los pozos están cada vez más pero a ver quien es el guapo que deja de regar si tu vecino va a a seguir regando
La gente come todos los diias y con agricultura y ganadería ecológica no habría comida para todos.

Alguna "sacerdote" mujer de la iglesia luterana estatal sueca dice que Greta es una "profeta"! :)
El tema no tiene por qué pasar por agricultura ecológica, que se basa más en seguridad alimentaria que otra cosa (el estiercol aporta metano a la atmósfera, un abono nitrogenado no), el tema pasa por una mejor gestión de los recursos, por ejemplo si talas 100 árboles, plantas 100 árboles, muchos montes gallegos ya están gestionados así, con talas escalonadas para tener unos ingresos estables y no son precisamente profesionales (son montes comunales en su mayoría), respecto a la ganadería, el tema pasa por concienciar a la gente que no se puede comer carne todo los días, ni es saludable ni es sostenible a nivel global, luego ya tenemos los de los incendios y demás

Greta es marketing, lo que importa son los estudios que están detrás, el calentamiento global es algo que sólo se puede explicar con la hipótesis del calentamiento provocado por el hombre, las gráficas son claras
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Atila » 17 Nov 2019 11:24

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SIN ACRITUD: Los taurinos invitan a la eco-niña Greta a conocer el toro de lidia.

La Fundación del Toro de Lidia ha decidido aprovechar la visita de Greta Thunberg a España para invitarla a conocer “la dehesa española, el ecosistema y al toro de lidia”. La asociación ha hecho oficial esta proposición sin acritud, porque considera fundamental que personajes como la eco-niña, conozca los entresijos de la ganadería taurina y su papel esencial en la biodiversidad de España.
El portavoz de la Fundación, Chapu Apaolaza, ha sido el encargado de difundir la invitación en nombre de su asociación y lo ha hecho a través de Twitter. “Desde la Fundación del Toro de Lidia nos gustaría invitarte a conocer el ecosistema de la Dehesa Española, el tesoro de su biodiversidad y su guardián, el toro de Lidia”.
Apaolaza desea que conozca lo que significa el toro y conozcan “las más de 300.000 hectáreas de dehesa española, que son el pulmón de Europa” y que muchos tipos de aves, plantas o insectos viven específicamente en estas dehesas “gracias a la existencia del toro de lidia y no estarían si se tratara de ganadería mansa”.

De momento la eco-niña, está cruzando el mar en barquito contaminante, que vaya usted a saber si lo ha pagado el gobierno español, para asistir a la Cumbre del Clima(x).

https://somatemps.me/2019/11/17/sin-acr ... -de-lidia/
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Mar.bo » 21 Nov 2019 03:01

Greta es un looper! :-o :-o

Aparece en una foto de 1898.


Imagen

Siempre me ha parecido rara :juas
.
Vivimos tiempo de chacales

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Nowomowa
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Re: El Apocalipsis según Greta Thunberg.

Mensaje por Nowomowa » 21 Nov 2019 11:46

Mar.bo escribió:
21 Nov 2019 03:01
Greta es un looper! :-o :-o

Aparece en una foto de 1898.


Imagen

Siempre me ha parecido rara :juas
.
Qué raro, una chica sueca con cara de sueca se parece a chicas suecas del pasado.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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