Elecciones Municipales y Autonómicas.

[skye]

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

[skye]

Ver citas anteriores

Como dije ante la posibilidad de una repetición de elecciones generales, el resultado es incierto. Ante la posibilidad de nuevas elecciones en madrid pues lo mas claro es que Vox bajaría. Cuanto bajaría? Pues quien sabe, puede desde desaparecer y no tener representación a perder una cantidad x de diputados. Esos votos perdidos pues lo normal es que fueran al PP pero podría suceder que un % de votos a tener en cuenta fueran o a la abstención o a C´s. Ya que cuantos votantes de Vox estarán de acuerdo con lo que dice Vox sobre LGTBI y demas. Ha habido muchos votos a Vox por considerarlo un partido antisistema.

Estoy de acuerdo en que podemos tambien bajaría ya que Mas madrid le hizo el sorpasso a podemos. Pero los votos perdidos por podemos podrían ir tanto a Mas madrid como al Psoe. De manera que hay dos obviedades en caso de nuevas elecciones en madrid: Que Vox y podemos bajarían. Pero salvo eso el resto sería una incognita. Sería como hacer girar una ruleta. Puede salir cualquier cosa desde que C´s de el sorpasso al PP a que el PP recupere votos y sea el mas votado o.....

Como dice Vd., es complicadísimo hacer de adivino sobre lo que pasaría en caso de repetición de elecciones en Madrid.

Para empezar, así entre nosotros, sinceramente ahora mismo no creo que se vaya a llegar a una repetición electoral. Sería un fracaso. Y sería un fracaso, sí, de Partido Popular, Ciudadanos y Vox, que son los partidos sobre los que en teoría debería gravitar la formación de una mayoría. Especialmente, las encuestas predicen que el principal perjudicado sería Vox, y creo que este partido no va a terminar forzando ese adelanto electoral. Pero ya veremos.

Dicho eso de que "ahora mismo" (eso es importante, porque mañana a lo mejor la situación ha cambiado) no creo que se repitan elecciones, en mi opinión, los resultados de esa hipotética repetición no van a ser muy diferentes a los resultados de las recientes elecciones autonómicas. Pero con matices.

En primer lugar, lo que creo es que el resultado por bloques prácticamente no variaría. Habría, quizá, movimiento de votos, pero dentro de cada uno de los dos bloques en que parece que ha quedado instalada la política española.

Por el lado de la izquierda, Podemos creo que bajaría, pero los votos que pierda irían a engrosar la cesta del PSOE y del partido de Errejón, de manera que la suma final del bloque sería muy parecida a la actual.

Y por el lado del otro bloque, a Vox creo que le pasaría lo mismo que a Podemos, aunque probablemente de manera más acusada. Vd. apunta a que quizá algunos votos de Vox fuesen a Ciudadanos. Eso no me lo creo. El 99% de los votos que pudiera perder Vox irían al Partido Popular. Eso haría que la actual fotografía electoral, en la que Ciudadanos se encuentra muy próximo al PP (menos de tres puntos porcentuales), se modificase un tanto porque el PP se distanciaría de Ciudadanos por esos votos que le puedan llegar de Vox (en mi opinión, Vox es una especie de escisión del ala más a la derecha del PP, de manera que esos votos volverían a casa). Eso significa que en este bloque, el PP probablemente volvería a ser el partido más votado, probablemente algo más distanciado de Ciudadanos. Ciudadanos, por su parte, creo que quizá perdería algunos votos, que irían también al PP. Los partidos de centro siempre son los más vulnerables en escenarios de polarización y supongo que Ciudadanos no sería una excepción. Pero creo que esas hipotéticas pérdidas de votos serían muy limitadas. Me está llamando la atención que, en las encuestas que están saliendo, Ciudadanos está aguantando muy bien la intención de voto, pese a la campaña mediática en contra tan brutal que le están haciendo desde los medios de comunicación próximos a la izquierda y al IBEX. Si esas encuestas se confirmasen, su resistencia sería admirable. Pero pongámonos en que, a lo mejor, perdiese un par de puntos de intención de voto. Y que, en vez de obtener un 19% de votos, bajase a un 17%. Unos votos perdidos que, repito, irían al Partido Popular en su mayoría, y que, teniendo en cuenta lo que está cayendo, me parecería un resultado bastante aceptable para Ciudadanos.

Lo que ocurre es que, como he dicho antes, el porcentaje de voto global en cada uno de estos dos bloques sería muy parecido al actual. Eso sí, hay que tener en cuenta que la diferencia actual entre los votos de Ciudadanos+PP+Vox, por un lado, y PSOE+Podemos+el partido de Errejón, por otro, creo que son cuatro escaños. Eso quiere decir que, aunque hay margen, un trasvase de votos entre un bloque y otro podría llevar a un cambio de mayoría. Lo que pasa es que cuando se habla de esos posibles trasvases, algunos piensan casi como un axioma que esos trasvases serían del bloque Ciudadanos+PP+Vox hacia el bloque de la izquierda. No se dan cuenta que el trasvase puede producirse también en la otra dirección.

En cualquier caso, vuelvo al principio, repito que ahora mismo, no termino de creerme que finalmente se vayan a repetir allí las elecciones.

[Enxebre]

Han pasado de tomar café a tomarse unos aguas

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Y por el lado del otro bloque, a Vox creo que le pasaría lo mismo que a Podemos, aunque probablemente de manera más acusada. Vd. apunta a que quizá algunos votos de Vox fuesen a Ciudadanos. Eso no me lo creo. El 99% de los votos que pudiera perder Vox irían al Partido Popular. Eso haría que la actual fotografía electoral, en la que Ciudadanos se encuentra muy próximo al PP (menos de tres puntos porcentuales), se modificase un tanto porque el PP se distanciaría de Ciudadanos por esos votos que le puedan llegar de Vox (en mi opinión, Vox es una especie de escisión del ala más a la derecha del PP, de manera que esos votos volverían a casa).

No estoy de acuerdo. Al principio Vox se quejaban de no poder ir a los debates a 4 o 5. Pero luego dejaron de quejarse o hacian como que se quejaban. Por qué hicieron eso? Porque se dieron cuenta de que un % importante de sus votos o de los potenciales votos que podían lograr venian de gente que los veian como partido antisistema. Es decir, gente que no tenían ni idea de su programa politico. Dicha gente fueron a las elecciones y votaron a Vox sin tener ni idea del programa politico de Vox.

Por eso los candidatos no iban a entrevistas y en las charlas que daban solo repetían esloganes. Si fuera eso que dices, no les habrían preocupado ni el ir a debates ni el conceder entrevistas ni....

Yo creo que el voto de Vox se divide:

- Votantes de extrema derecha: No creo que llegue al 5 % de sus votos.

- Votantes descontentos con el PP: Es el grueso de sus votos. Yo diría que sera un 50-60 % del total. Esta parte de votos es dificil que los pueda captar C´s porque seran gente de ideologia claramente de derechas. aAnque no me extrañaria que pudiera haber ex votantes del PP que se consideren de centro que votasen a Vox como una mezcla de castigo al PP y por ver a Vox como un partido antisistema.

- Votantes que lo veian como un partido antisistema. Dichos votantes pudieron venir de la abstención. Son estos votantes los que podría conseguir C´s si les convenciera.

Asi que yo no estoy de acuerdo con que el PP podría recuperar el 100 % de los votos de Vox. Evidentemente podría recuperar un 40-60 %. Pero no creo que el descontento se les haya pasado a todos/as.

[Nexus6]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

Este post resume a la perfección la politica española, la derecha liberal riendole los insultos a la ultraderecha

[Regshoe]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

Este post resume a la perfección la politica española, la derecha liberal riendole los insultos a la ultraderecha

Y la izquierda del escrache y el tiro en la nuca rasgandose las vestiduras y haciéndose la ofendidita.

[skye]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

Este post resume a la perfección la politica española, la derecha liberal riendole los insultos a la ultraderecha

Hay una diferencia, Nexus.

Lo que te han dicho, la persona que te lo ha dicho lo ha hecho convencido de que lo que decía de ti es cierto.

Los liberales no entramos a valorar eso. Simplemente, le damos a la manivela del sentido del humor, y de eso tenemos mucho, y nos reímos de las cosas que, leídas así en frío y desde fuera, hacen que se nos dibuje una sonrisa por la ocurrencia.

Pero, venga, hombre, no te enfades, si ya sabemos que no eres tonto. Ufff, qué cosas tienen algunos, ¿verdad?

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

Este post resume a la perfección la politica española, la derecha liberal riendole los insultos a la ultraderecha

Son agresiones y delitos de odio, deberías ir a un juzgado y compararte con Nelson Mandela

[Nexus6]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Muy buenas, Nexus.

Mira, tú no lo sabes todavía porque eres un poco tonto...

Joé, eso ha estado muy gracioso.

Este post resume a la perfección la politica española, la derecha liberal riendole los insultos a la ultraderecha

Y la izquierda del escrache y el tiro en la nuca rasgandose las vestiduras y haciéndose la ofendidita.

Tienes razón, ahora le doy la mano a gente que hace 30 años le hubiese descerrajado un tiro en la nuca

[Regshoe]

Esperaba mas.

[skye]

Viendo lo que se está viendo, tengo que decir que cada día que pasa me importa menos si Ciudadanos pacta con Vox en ayuntamientos y CC.AA.

Cuando el Partido Socialista está pactando en todos los sitios con la extrema izquierda bolivariana, cuando tiene "tocamientos" comprometidos con la izquierda batasuna (Navarra), cuando consigue la Diputación de Barcelona con los votos de partidos inconstitucionales (independentistas), etc.

Pues cada día me convenzo más de que estamos ante una inmensa operación de propaganda donde unos van de falsos dignos intentando demonizar a un partido (Ciudadanos), pretendiendo dar lecciones de algo, cuando ellos se arrogan el monopolio de hacer lo que niegan a otros. Y encima con aires de superioridad moral.

Así que LA IZQUIERDA QUE SE VAYA A LA MIERDA, y que Ciudadanos pacte lo que quiera firmar donde lo quiera firmar con quien quiera firmarlo.

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Viendo lo que se está viendo, tengo que decir que cada día que pasa me importa menos si Ciudadanos pacta con Vox en ayuntamientos y CC.AA.

Cuando el Partido Socialista está pactando en todos los sitios con la extrema izquierda bolivariana, cuando tiene "tocamientos" comprometidos con la izquierda batasuna (Navarra), cuando consigue la Diputación de Barcelona con los votos de partidos inconstitucionales (independentistas), etc.

Pues cada día me convenzo más de que estamos ante una inmensa operación de propaganda donde unos van de falsos dignos intentando demonizar a un partido (Ciudadanos), pretendiendo dar lecciones de algo, cuando ellos se arrogan el monopolio de hacer lo que niegan a otros. Y encima con aires de superioridad moral.

Así que LA IZQUIERDA QUE SE VAYA A LA MIERDA, y que Ciudadanos pacte lo que quiera firmar donde lo quiera firmar con quien quiera firmarlo.

Se supone que no se pacta con el PSOE porque ellos pactan con indepes y etarras, pero vaya, ahora eso justifica que se pacte con los fachas. Si piensas que a alguien le sorprende tu "cambio" de posición la llevas clara, el rollo es que ahora los pactos C's-VOX ya no se pueden hacer a escondidas, toca justificar. Mañana si Rivera es condenado por pederastia dirás que los griegos también eran pederastas y no había ningún problema, que la izquierda se vaya a la mierda, que no están para dar lecciones, que ellos son maricones

[skye]

Ver citas anteriores

Se supone que no se pacta con el PSOE porque ellos pactan con indepes y etarras, pero vaya, ahora eso justifica que se pacte con los fachas. Si piensas que a alguien le sorprende tu "cambio" de posición la llevas clara, el rollo es que ahora los pactos C's-VOX ya no se pueden hacer a escondidas, toca justificar. Mañana si Rivera es condenado por pederastia dirás que los griegos también eran pederastas y no había ningún problema, que la izquierda se vaya a la mierda, que no están para dar lecciones, que ellos son maricones

Vd. está retorciendo el argumento de la película.

Vamos a ver: la cosa es que no se pacta ni con partidos extremistas (Podemos y Vox) ni con partidos no constitucionalistas (independentistas o cercanos a la violencia o con antecedentes de este tipo, como Bildu).

Y el PSOE está pactando con partidos independentistas (hoy, la Diputación de Barcelona), y con partidos extremistas (Unidas no sé qué, extrema izquierda).

Y a la vez dicen que no se puede pactar con partidos del extremo contrario (Vox) porque si no, la izquierda te monta la bronca.

Así que, como el terreno de juego está desnivelado, porque unos hacen lo que supuestamente les enfada si eso mismo lo hacen los otros, pues hay "tongo" y la cosa no cuela.

De manera que os váis a tener que ir a paseo, montad el show mediático de falsos indignados que os queráis montar, y que los demás hagan y pacten lo que les parezca oportuno. En eso del show mediático tenéis bazas importantes, con Ferreras y La Sexta y El País de fuerza de choque y la sra. Mateo dándole a la tabarra como comisaria política de la televisión pública.

Y los demás, intentaremos aguantar en las trincheras denunciando vuestra manera de actuar, como buenamente podamos.

Y es triste que las cosas hayan llegado a ese punto, pero es lo que hay porque vosotros lo habéis querido.

[skye]

Ah, y ya sé que Vd. me va a decir que no es lo mismo Unidas no sé qué que Vox, porque Vox sí es extrema derecha mientras que Unidas no sé qué es la madre Teresa de Calcuta (pobrecita ella) disfrazada con coleta.

Lo que pasa es que los de Vox piensan exactamente lo mismo, pero al revés.

[Enxebre]

Que no te enteras, C's se autoimpone un baremo que suponemos ético y como el PSOE no cumple ese baremo según ellos, no pactan con ellos, al final resulta que son ellos los que a todas luces no cumplen con ese baremo, pero como según tú el PSOE no cumple ese baremo pues vale que C's no cumpla ese baremo, ni siquiera dices eso de "todos los partidos son iguales" y demás tópicos, admites sin sonrojarte que C's hace lo mismo que lo que hace el PSOE, lo cual era la razón por la que no se podía pactar con el PSOE.

Para venir a decir que C's puede pactar con VOX porque el PSOE pacta con UP, ya podías ahorrarnos un año de tus monólogos, aunque evidentemente para la mayoría de la gente VOX no es igual que UP, vete a saber por qué, ah sí, que los medios son todos progres y nos lavan el cerebro

[skye]

Ver citas anteriores

Para venir a decir que C's puede pactar con VOX porque el PSOE pacta con UP, ya podías ahorrarnos un año de tus monólogos, aunque evidentemente para la mayoría de la gente VOX no es igual que UP, vete a saber por qué, ah sí, que los medios son todos progres y nos lavan el cerebro

Ya, pero os lo digo siempre para que fijéis ideas, que estáis un poco tontitos, porque os montáis una película de ficción, y encima os la creéis. Pero eso no es lo peor. Lo peor es que queréis que los demás creamos que el Capitán Trueno es un personaje real, porque lo dicen Sánchez y el de la coleta.

Y lo de si Unidas no sé qué y Vox son o no son extremos, Vd. debería saber que el 99% de esas cosas son o no son, dependiendo de cómo te lo cuenten los medios de comunicación. Y el pensamiento políticamente correcto nos cuenta que un partido que ha sido financiado por Irán y el régimen chavista es centro socialdemócrata, mientras que una escisión del ala derecha del Partido Popular es extrema derecha y unos demonios de narices.

Y los que no militamos en el pensamiento políticamente correcto ni nos gustan los directores de cine con coleta y, además, todos los patos, da igual que sean rojos o azules, nos parecen iguales, pues somos unos parias.

Afortunadamente, todavía hay gente que piensa de manera diferente a Vds.

Nos vemos en las trincheras y que Dios salve a la Reina.

[Enxebre]

Ya veo que los razonamientos lógicos no son lo tuyo, lo tuyo es más "comunistas, Venzuela, gñé" y mi partido es el mejor haga lo que haga, a mí me la suda que pienses que VOX y UP son lo mismo, el tema es que el veto al PSOE es por pactar con ciertos partidos ¿sí o no? Y por ese motivo C's ha disimulado y tú mismo has negado los pactos con VOX, pues ahora no cambies de cuento

[Roronoa Zoro]

La realidad es que se esta en una politica de bloques en la que ambos bloques estan haciendo cosas imperdonables para la otra parte:

- El psoe por su parte lleva pactando con partidos independentistas y nacionalistas durante años y años. Y en muchos casos se hizo cuando había otras opciones. Por ejemplo felipe gonzalez pactó con Ciu cuando pudo haberlo hecho con IU.

- PP Y C´s estan buscando el apoyo de Vox para ayuntamientos y gobierno autonomicos. Lo han hecho en andalucia,.....

Se dice que Vox es un partido de ultraderecha pero lo curioso es que no se relacionan con los partidos de ultraderecha del resto de europa. Y eso no sucede con el resto. Es decir, el Psoe se relaciona con los socialistas del resto de paises de la UE. El PP y C´s hacen lo mismo con sus homologos conservadores y liberales. En cambio Vox, si es cierto que fuese un partido de ultraderecha, no lo ha hecho. Y luego esta que los partidos de ultraderecha de europeas quieren que la UE desaparezca porque limita las soberanias nacionales. En cambio a Vox no les oido decir eso.

Lo que se puede decir es que son un PP sin complejos. Es decir, son muy conservadores y poco dados a evolucionar en sus ideas. Y que conste que yo estoy en contra del 99 % de lo que defiende Vox. En lo unico que estoy de acuerdo es que la existencia de gobiernos autonomicos y diputaciones a la vez es una de las causas de la deuda que tiene España. Y que por lo tanto una de las dos sobra. O se quitan las autonomias o se quitan las diputaciones. Pero una de las dos es preciso que desaparezcan. Asi que yo no los veo como un partido de extrema derecha sino como un partido de derecha sin complejos(no buscan ser de centro).

[Enxebre]

Ver citas anteriores

La realidad es que se esta en una politica de bloques en la que ambos bloques estan haciendo cosas imperdonables para la otra parte:

- El psoe por su parte lleva pactando con partidos independentistas y nacionalistas durante años y años. Y en muchos casos se hizo cuando había otras opciones. Por ejemplo felipe gonzalez pactó con Ciu cuando pudo haberlo hecho con IU.

- PP Y C´s estan buscando el apoyo de Vox para ayuntamientos y gobierno autonomicos. Lo han hecho en andalucia,.....

Se dice que Vox es un partido de ultraderecha pero lo curioso es que no se relacionan con los partidos de ultraderecha del resto de europa. Y eso no sucede con el resto. Es decir, el Psoe se relaciona con los socialistas del resto de paises de la UE. El PP y C´s hacen lo mismo con sus homologos conservadores y liberales. En cambio Vox, si es cierto que fuese un partido de ultraderecha, no lo ha hecho. Y luego esta que los partidos de ultraderecha de europeas quieren que la UE desaparezca porque limita las soberanias nacionales. En cambio a Vox no les oido decir eso.

Lo que se puede decir es que son un PP sin complejos. Es decir, son muy conservadores y poco dados a evolucionar en sus ideas. Y que conste que yo estoy en contra del 99 % de lo que defiende Vox. En lo unico que estoy de acuerdo es que la existencia de gobiernos autonomicos y diputaciones a la vez es una de las causas de la deuda que tiene España. Y que por lo tanto una de las dos sobra. O se quitan las autonomias o se quitan las diputaciones. Pero una de las dos es preciso que desaparezcan. Asi que yo no los veo como un partido de extrema derecha sino como un partido de derecha sin complejos(no buscan ser de centro).

En los mitines de VOX se dan loas a Franco, Ortega Smith escribía artículos loando a Primo de Rivera y en una cena de no hace mucho dio un brindis por Primo de Rivera, tienen entre sus filas a gente que han militado en partidos neonazis como Democracia Nacional, gente con antecedentes por dar palizas a gente de izquierdas, habían fichado a un negacionista del Holocausto, Herman Herstch es eurodiputado, el KKK, Le Pen, Salivini los felicitan y se han reunido con ellos, tenemos cientos de bulos racistas esparcidos por VOX, tenemos las grandes declaraciones de sus dirigentes que justifican una violación o son claramente homófobas, pero espera, no son ultraderecha porque en su grupo sólo están los ultraconservadores polacos y Orban de Hungría sancionados por la UE, por cierto que a VOX oficialmente le han puesto un veto en la UE https://elpais.com/politica/2019/06/25/ ... 40483.html

Yo no sé que hace falta en este país para ser ultraderecha, igual con ese baremo no hay ultraderecha en Europa. Y claro que esa ultraderecha estaba dentro del PP, debes de ser el único que no sabía que había franquistas en el PP

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La realidad es que se esta en una politica de bloques en la que ambos bloques estan haciendo cosas imperdonables para la otra parte:

- El psoe por su parte lleva pactando con partidos independentistas y nacionalistas durante años y años. Y en muchos casos se hizo cuando había otras opciones. Por ejemplo felipe gonzalez pactó con Ciu cuando pudo haberlo hecho con IU.

- PP Y C´s estan buscando el apoyo de Vox para ayuntamientos y gobierno autonomicos. Lo han hecho en andalucia,.....

Se dice que Vox es un partido de ultraderecha pero lo curioso es que no se relacionan con los partidos de ultraderecha del resto de europa. Y eso no sucede con el resto. Es decir, el Psoe se relaciona con los socialistas del resto de paises de la UE. El PP y C´s hacen lo mismo con sus homologos conservadores y liberales. En cambio Vox, si es cierto que fuese un partido de ultraderecha, no lo ha hecho. Y luego esta que los partidos de ultraderecha de europeas quieren que la UE desaparezca porque limita las soberanias nacionales. En cambio a Vox no les oido decir eso.

Lo que se puede decir es que son un PP sin complejos. Es decir, son muy conservadores y poco dados a evolucionar en sus ideas. Y que conste que yo estoy en contra del 99 % de lo que defiende Vox. En lo unico que estoy de acuerdo es que la existencia de gobiernos autonomicos y diputaciones a la vez es una de las causas de la deuda que tiene España. Y que por lo tanto una de las dos sobra. O se quitan las autonomias o se quitan las diputaciones. Pero una de las dos es preciso que desaparezcan. Asi que yo no los veo como un partido de extrema derecha sino como un partido de derecha sin complejos(no buscan ser de centro).

En los mitines de VOX se dan loas a Franco, Ortega Smith escribía artículos loando a Primo de Rivera y en una cena de no hace mucho dio un brindis por Primo de Rivera, tienen entre sus filas a gente que han militado en partidos neonazis como Democracia Nacional, gente con antecedentes por dar palizas a gente de izquierdas, habían fichado a un negacionista del Holocausto, Herman Herstch es eurodiputado, el KKK, Le Pen, Salivini los felicitan y se han reunido con ellos, tenemos cientos de bulos racistas esparcidos por VOX, tenemos las grandes declaraciones de sus dirigentes que justifican una violación o son claramente homófobas, pero espera, no son ultraderecha porque en su grupo sólo están los ultraconservadores polacos y Orban de Hungría sancionados por la UE, por cierto que a VOX oficialmente le han puesto un veto en la UE https://elpais.com/politica/2019/06/25/ ... 40483.html

Yo no sé que hace falta en este país para ser ultraderecha, igual con ese baremo no hay ultraderecha en Europa. Y claro que esa ultraderecha estaba dentro del PP, debes de ser el único que no sabía que había franquistas en el PP

El veto, si te lees el artículo, se lo puso el senado y el congreso español.