'The New York Times' sitúa a Cs entre los ocho partidos más centrados de Occidente

[Asturkick]

El estudio analiza de forma detallada los programas electorales de cada partido para poder situarlos a la derecha o a la izquierda dependiendo de aspectos como los nacionalismos, las menciones al marxismo o las alusiones al sentimiento nacional o constitucional.



Solo ocho partidos se sitúan en el centro de la esfera política de Occidente, entre los que se encuentra Ciudadanos, según analiza The New York Times. A la formación liderada por Albert Rivera le acompañan el Partido Socialista y el PCP (ambos de Portugal), el SPO (Austria), el Centerpartiet y el Moderaterna (partidos de Suecia), SFP (Finlandia) y los Socialdemócratas de Dinamarca.

Para llegar a esta conclusión, el autor realiza un estudio detallado de los programas electorales de cada partido para poder situarlos a la derecha o a la izquierda dependiendo de aspectos como los nacionalismos, las menciones al marxismo o las alusiones al sentimiento nacional o constitucional. Sin embargo, el resultado sería totalmente distinto si se tuvieran en cuenta los pactos que realizan las formaciones, como los recientes entre PP, Cs y Vox.

En España, el estudio sitúa a Podemos entre los partidos que más a la izquierda se encuentran, por detrás de Die Linke y los partidos verdes de Alemania, Dinamarca y Suiza.

Las propuestas del PNV están equiparadas con el Partido Laborista británico, según el estudio. Así mismo, sitúa muy cerca al PSOE del Partido Demócrata de los Estados Unidos.

Por su parte, el PP se encuentra entre las formaciones más cercanas al centro-derecha de Europa. Mientras que Vox se equipara a los partidos ultraderechistas de Suiza y de Holanda o Alternativa por Alemania.

--> https://www.publico.es/politica/cs-the- ... dente.html

[Mar.bo]

.
Centrado = "ni con A ni con B", lo que es lo mismo a carente de ideología

Entiendo: una formación que ni huele ni hiede, ni fù ni fà.

Una formación ad hoc para la falta de compromiso y rumbo definido

Algo ha de andar mal en España para que se prefiera lo tibio, lo neutro, lo unisex...

Algo anda mal, muy mal...

[Enxebre]

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Las propuestas del PNV están equiparadas con el Partido Laborista británico, según el estudio. Así mismo, sitúa muy cerca al PSOE del Partido Demócrata de los Estados Unidos.

Que levante la mano el naranjito que piensa esto

[Nowomowa]

¿Es el mismo The New York Times que le envía este recadito a Albert Rivera?

https://www.nytimes.com/es/2019/06/27/a ... ivera-vox/

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Opinión |Comentario
Ciudadanos, o cómo hundirse sin estilo

Por Diego Fonseca 27 de junio de 2019


BARCELONA — En algún momento, frente al espejo, Albert Rivera ha de haber ensayado un discurso presidencial, viéndose a sí mismo como la versión española de Emmanuel Macron, vestido de una pátina inmejorable de sigloveintiunismo. Quizás lo imaginó: el chico que creció en Granollers, la ciudad catalana donde sus padres todavía tienen una tienda de comidas preparadas, erigido en el nuevo líder de España.

Pero entonces llegó 2019 y el espejo le está devolviendo una imagen tortuosa. El gobierno podría ser del socialista Pedro Sánchez mientras Ciudadanos, su partido, ha sido incapaz de adueñarse de nada: ni de la derecha —todavía abrazada al Partido Popular (PP)— ni del nacionalismo españolista —casado con la ultra de Vox— ni, mucho menos y como había prometido, del centro político.

Ahora Ciudadanos está en crisis. Dirigentes de peso han comenzado a abandonar el partido disconformes con la incoherencia ideológica de Rivera durante la campaña electoral y los coqueteos para cerrar pactos con el PP y, sobre todo, con los ultras de Vox para gobernar varias alcaldías. Ciudadanos ha intentado edulcorar esos acuerdos, pero el golpe está dado.

El viraje de Rivera al extremo es una mala señal. El centro político no debiera ser una posición ideológica repelente, pues a los países les va bien cuando optan por la moderación. Hay más por ganar allí que con los discursos extremistas. Un partido liberal moderno o uno de centroderecha inteligente es un contrapeso sistémico sano al centroizquierda y la izquierda.

(...)

La aceleración en la que ha vivido Rivera no ayuda a dirigirse al centro que reclaman los votantes de Ciudadanos. Rivera debiera repensar su camino. Si lo que importan son las ideas y no los hombres, aquel interesante prospecto de político catalán no catalanista necesita hacerse a un lado y darle espacio a otras figuras de su partido.

Como muchos políticos, Rivera hace malabares para presentar sus decisiones como ejercicios de moderación cuando son hijos de la tibieza y el descaro. La moderación se alcanza como producto de una discusión estratégica, formal, ideológicamente sólida. La moderación demanda introspección, saber retirarse e incluso renunciar. La tibieza es un asunto de ventajeros: se consigue mezclando caliente y frío, sin templanza. Ciudadanos es tibio porque es producto de un tironeo que puede dejarlo por los pisos en pocos años.

Hoy Ciudadanos tiene más campo de acción con Rivera en el asiento trasero que al volante. Al partido aún le falta viaje pues todavía no puede separarse de la figura absorbente del chico de Granollers, pero si logra coherencia ideológica y que prevalezcan los personajes referenciales por sobre Rivera podrá tener mejor vida. A Rivera le sonreía el mundo cuando coqueteaba con el liberalismo más que jugando a ser un jacobino a la luz del día. Y en tiempos de independentismos y grietas nacionales, a España le cabe mejor un centro sólido y sensato que los extremos.

[skye]

Gracias por el enlace y la noticia, querido amigo. No lo había leído.

Es interesante.

Eso sí, que sepas que toca chorreo por parte de todos los que sienten a Ciudadanos como enemigo, que son muchos.

No está el PSOE en eso de los partidos "centrados", ¿eh? Qué raro...

Y me llama también la atención esto:

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En España, el estudio sitúa a Podemos entre los partidos que más a la izquierda se encuentran, por detrás de Die Linke y los partidos verdes de Alemania, Dinamarca y Suiza.

Los que están más a la izquierda, son extrema izquierda.

Pues eso, Sánchez pactando con la extrema izquierda, además de con nacionalistas varios de boina.

[Enxebre]

Skye como siempre leyendo lo que quiere y pasando de largo lo que no le interesa, igualito que los indepes.

¿Los verdes son extrema izquierda?¿La comparación del PSOE con el partido demócrata americano es justa o no? ¿El PNV es como el partido laborista?

[Edison]

No deja de ser curioso lo contentos que se ponen algunos cuando leen lo que quieren, sin importarles lo que dice la fuente original:
What Happened to America’s Political Center of Gravity?

O sea: "¿Qué pasó con el Centro Político de Gravedad de América?". Si, según el gráfico del señor Sahil Chinoy, Ciudadans y el Partido Comunista Portugués son de centro. Aunque el PCP es aún un poquitín más de centro, la linea vertical le pilla justo por la mitad.

[Nowomowa]

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No deja de ser curioso lo contentos que se ponen algunos cuando leen lo que quieren, sin importarles lo que dice la fuente original:
What Happened to America’s Political Center of Gravity?

O sea: "¿Qué pasó con el Centro Político de Gravedad de América?". Si, según el gráfico del señor Sahil Chinoy, Ciudadans y el Partido Comunista Portugués son de centro. Aunque el PCP es aún un poquitín más de centro, la linea vertical le pilla justo por la mitad.

En realidad es más complejo... primero, porque se basan en los programas electorales, lo cual tiene el valor que se quiera darle, y segundo porque la línea de referencia es un "median party" o sea, el partido mediana, es decir... la mitad de partidos están más a la izquierda y la mitad más a la derecha. No es el centro político, sino una mediana estadística de lo que dicen los partidos en sus programas.

[liberal de izquierda]

Observando con detenimiento la ubicación en el eje izquierda/derecha de los partidos políticos analizados en ese estudio, a mi criterio, la mayoría de los partidos políticos analizados, están bien ubicados, exceptuando por supuesto al Partido Comunista Portugués y al Partido Nacionalista Vasco, ya que hasta donde tengo entendido, el Partido Comunista Portugués (PCP), es un partido de izquierda dura, ubicado en la extrema izquierda del espectro político portugués, por lo tanto no tiene ningún sentido que lo ubiquen situado a la derecha de partidos considerados de centro-izquierda como los Liberales-Demócratas Británicos, el Partido Liberal de Canada, o el Partido Demócrata de Estados Unidos, eso es absurdo y no tiene ningún asidero.

En cuanto al Partido Nacionalista Vasco, su ubicación en la centro-izquierda política, en posiciones similares a las de formaciones políticas como el Partido Laborista Británico o el Partido Verde de Suecia, también me parece absurdo y sin asidero, ya que claramente el PNV es un partido que oscila entre el centro y la centro-derecha política:

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... right.html

[Enxebre]

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Observando con detenimiento la ubicación en el eje izquierda/derecha de los partidos políticos analizados en ese estudio, a mi criterio, la mayoría de los partidos políticos analizados, están bien ubicados, exceptuando por supuesto al Partido Comunista Portugués y al Partido Nacionalista Vasco, ya que hasta donde tengo entendido, el Partido Comunista Portugués (PCP), es un partido de izquierda dura, ubicado en la extrema izquierda del espectro político portugués, por lo tanto no tiene ningún sentido que lo ubiquen situado a la derecha de partidos considerados de centro-izquierda como los Liberales-Demócratas Británicos, el Partido Liberal de Canada, o el Partido Demócrata de Estados Unidos, eso es absurdo y no tiene ningún asidero.

En cuanto al Partido Nacionalista Vasco, su ubicación en la centro-izquierda política, en posiciones similares a las de formaciones políticas como el Partido Laborista Británico o el Partido Verde de Suecia, también me parece absurdo y sin asidero, ya que claramente el PNV es un partido que oscila entre el centro y la centro-derecha política:

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... right.html

Bueno para el baremo americano no sé yo que decirte, esto es estadísitica, si la media americana está más a la derecha que la europea, es normal que los partidos europeos sean más de izquierdas para ellos, para ellos a lo mejor el matrimonio gay es una medida radical de izquierdas, en Europa lo aprueban los conservadores irlandeses.

La noticia es para hacer feliz a skye, si dijese que C's está en la derecha diría que es un artículo del sanchismo Donde patina también el artículo es en decir que los verdes son más de izquierdas que Podemos, el asunto es que la extrema izquierda ha desaparecido del panorama político europeo (en el estadounidense nunca ha estado) y la ultraderecha ha reaparecido, la gráfica dice que el Movimiento 5 Estrellas es de izquierdas, muy cerca de Podemos, así que Pablo Iglesias puede pactar con VOX

El tema es que palabras como "paz" o "keynes" es izquierda También según el artículo los republicanos siguen en su línea a pesar de Trump y los demócratas han virado a la izquierda junto con los laboritstas británicos (esto es cierto pero porque Blair y Gordon eran derecha)

Pero a pesar de todo, si el gráfico está a escala, viene a decir que existe extrema derecha y no existe extrema izquierda, Die Linke ocuparía el lugar del partido republicano en la izquierda, ahí sí que estaría de acuerdo, es asomobroso como se ha naturalizado el discurso de prohibir religiones y aún tengamos que aguantar a "liberales" diciendo que eso es igual que Podemos, como si estos estuviesen diciendo que hay que prohibir a la Iglesia o a los ricos

[Asturkick]

Parece ser que la extrema derecha siempre se reinventa. Tiene un poder innato. Sin embargo, la extrema izquierda no. Un partido como Vox es considerado extrema derecha, pero Unidas Podemos no es extrema izquierda. Muy curioso.

[Nowomowa]

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Parece ser que la extrema derecha siempre se reinventa. Tiene un poder innato. Sin embargo, la extrema izquierda no. Un partido como Vox es considerado extrema derecha, pero Unidas Podemos no es extrema izquierda. Muy curioso.

El problema es que UP no es extrema izquierda. Extrema izquierda sería proponer algo como el modelo chino de capitalismo de estado, cosa que en Europa no hace nadie porque en Europa la extrema izquierda está muerta desde 1991.

Como con tantas cosas, la falta de una verdadera extrema izquierda hace que a cualquier cosa la llamen "extrema" o incluso "izquierda".

[Asturkick]

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Podemos no es extrema izquierda. Muy curioso.

El problema es que UP no es extrema izquierda. Extrema izquierda sería proponer algo como el modelo chino de capitalismo de estado, cosa que en Europa no hace nadie porque en Europa la extrema izquierda está muerta desde 1991.

Como con tantas cosas, la falta de una verdadera extrema izquierda hace que a cualquier cosa la llamen "extrema" o incluso "izquierda".

Y, ¿no te parece que eso mismo puede suceder con el concepto de "extrema derecha"? Porque varía según la época y el país. ¿Qué es la extrema derecha y qué hace que Vox sea considerado como tal?

[látigo]

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Observando con detenimiento la ubicación en el eje izquierda/derecha de los partidos políticos analizados en ese estudio, a mi criterio, la mayoría de los partidos políticos analizados, están bien ubicados, exceptuando por supuesto al Partido Comunista Portugués y al Partido Nacionalista Vasco, ya que hasta donde tengo entendido, el Partido Comunista Portugués (PCP), es un partido de izquierda dura, ubicado en la extrema izquierda del espectro político portugués, por lo tanto no tiene ningún sentido que lo ubiquen situado a la derecha de partidos considerados de centro-izquierda como los Liberales-Demócratas Británicos, el Partido Liberal de Canada, o el Partido Demócrata de Estados Unidos, eso es absurdo y no tiene ningún asidero.

En cuanto al Partido Nacionalista Vasco, su ubicación en la centro-izquierda política, en posiciones similares a las de formaciones políticas como el Partido Laborista Británico o el Partido Verde de Suecia, también me parece absurdo y sin asidero, ya que claramente el PNV es un partido que oscila entre el centro y la centro-derecha política:

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... right.html

Bueno para el baremo americano no sé yo que decirte, esto es estadísitica, si la media americana está más a la derecha que la europea, es normal que los partidos europeos sean más de izquierdas para ellos, para ellos a lo mejor el matrimonio gay es una medida radical de izquierdas, en Europa lo aprueban los conservadores irlandeses.

La noticia es para hacer feliz a skye, si dijese que C's está en la derecha diría que es un artículo del sanchismo Donde patina también el artículo es en decir que los verdes son más de izquierdas que Podemos, el asunto es que la extrema izquierda ha desaparecido del panorama político europeo (en el estadounidense nunca ha estado) y la ultraderecha ha reaparecido, la gráfica dice que el Movimiento 5 Estrellas es de izquierdas, muy cerca de Podemos, así que Pablo Iglesias puede pactar con VOX

El tema es que palabras como "paz" o "keynes" es izquierda También según el artículo los republicanos siguen en su línea a pesar de Trump y los demócratas han virado a la izquierda junto con los laboritstas británicos (esto es cierto pero porque Blair y Gordon eran derecha)

Pero a pesar de todo, si el gráfico está a escala, viene a decir que existe extrema derecha y no existe extrema izquierda, Die Linke ocuparía el lugar del partido republicano en la izquierda, ahí sí que estaría de acuerdo, es asomobroso como se ha naturalizado el discurso de prohibir religiones y aún tengamos que aguantar a "liberales" diciendo que eso es igual que Podemos, como si estos estuviesen diciendo que hay que prohibir a la Iglesia o a los ricos

Puede ser, ten en cuenta que por lo que dicen han tomado el programa electoral y estos se hacen dependiendo lo que "venda" en ese momento, por eso hay partidos liberales defendiendo medidas sociales, partidos comunistas defendiendo libertades individuales, etc. y así un sin fin de medidas que no corresponden a su corriente política y es que al final, las democracias han estrechado el tablero de juego donde todos deben estar si quieren jugar y las elecciones se convierten en mercados donde todos ofrecen productos parecidos que el consumidor demanda en busca de que este lo compre, porque si comparamos a Vox con lospartidos que se les comparan, como es el partido Nazi o el fascista de mussolini, son muy light o a Podemos con lugares donde esta el socialismo como Cuba, vamos, las políticas ni se parecen, han tenido que renunciar a sus ideas de base para poder jugar.

[Enxebre]

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Puede ser, ten en cuenta que por lo que dicen han tomado el programa electoral y estos se hacen dependiendo lo que "venda" en ese momento, por eso hay partidos liberales defendiendo medidas sociales, partidos comunistas defendiendo libertades individuales, etc. y así un sin fin de medidas que no corresponden a su corriente política y es que al final, las democracias han estrechado el tablero de juego donde todos deben estar si quieren jugar y las elecciones se convierten en mercados donde todos ofrecen productos parecidos que el consumidor demanda en busca de que este lo compre, porque si comparamos a Vox con lospartidos que se les comparan, como es el partido Nazi o el fascista de mussolini, son muy light o a Podemos con lugares donde esta el socialismo como Cuba, vamos, las políticas ni se parecen, han tenido que renunciar a sus ideas de base para poder jugar.

Podemos ya surge en un momento de cabreo y crisis y por eso su discurso era más radical que ahora, ¿qué fue de la renta universal? ¿o ese discurso machacón sobre la casta? ¿o las piedras en la mochila de IU? Y le daba resultado, evitaron cualquier mención al comunismo (con matices) para ganar adeptos, pero nadie en Podemos es comunista soviético (que es el sistema de Cuba), tienen unos referentes claros: Gramsci, Laclau...y esto refiriendome a los ideologos: PIT, Monedero y Errejón (que es el que juega a Maquiavelo), el resto son de la izquierda guay

En VOX tenemos a ex-generales franquistas, gente que da homenajes a Primo de Rivera, gente que ha militado en partidos neonazis como Democracia Nacional, con condenas por agresión, negacionistas del Holocausto...en fin, VOX no será el nazismo pero sí es el franquismo y aún no han mostrado su verdadera cara, de momento ya vemos que cuando alguien se sale del guión como el de Andalucía con lo de la Manada se le da un toque de atención, pero es por miedo a perder votos ¿Dudas que si Pedro Sanchez pactase un referendum con los independentistas catalanes, si por VOX fuera habría un golpe de Estado? Pues es eso, Mussolini era light comparado con Hilter, si las circunstancias fueran propicias, VOX se cagaría en la democracia, ya su programa es anticonstitucional: eliminar las autonomías es de lo más light por ejemplo, lo dicho ciertas barbaridades se asumen como normales.

Y yendonos a IU, ya el PCE se declaró eurocomunista, el eurocomunismo renuncia a un montón de dogmas comunistas, el eurocomunismo de hoy es la socialdemocracia de ayer, los discursos se radicalizan en momentos de crisis, imaginate a VOX en el Ministerio de Interior y que pasase el 11-M, unas medidas guapas se iban a aplicar

[Nowomowa]

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Podemos no es extrema izquierda. Muy curioso.

El problema es que UP no es extrema izquierda. Extrema izquierda sería proponer algo como el modelo chino de capitalismo de estado, cosa que en Europa no hace nadie porque en Europa la extrema izquierda está muerta desde 1991.

Como con tantas cosas, la falta de una verdadera extrema izquierda hace que a cualquier cosa la llamen "extrema" o incluso "izquierda".

Y, ¿no te parece que eso mismo puede suceder con el concepto de "extrema derecha"? Porque varía según la época y el país. ¿Qué es la extrema derecha y qué hace que Vox sea considerado como tal?

Lo que caracteriza a la extrema derecha es la negación de hecho o palabra de los principios liberales derivados de la Ilustración, y en particular su forma actual de los derechos humanos según la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Alguna gente, sencillamente, niega que todos los seres humanos sean iguales y tengan los mismos derechos. Sea por motivos religiosos, políticos o sociales, ese es el denominador común de la extrema derecha.

[SanTelmo]

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Puede ser, ten en cuenta que por lo que dicen han tomado el programa electoral y estos se hacen dependiendo lo que "venda" en ese momento, por eso hay partidos liberales defendiendo medidas sociales, partidos comunistas defendiendo libertades individuales, etc. y así un sin fin de medidas que no corresponden a su corriente política y es que al final, las democracias han estrechado el tablero de juego donde todos deben estar si quieren jugar y las elecciones se convierten en mercados donde todos ofrecen productos parecidos que el consumidor demanda en busca de que este lo compre, porque si comparamos a Vox con lospartidos que se les comparan, como es el partido Nazi o el fascista de mussolini, son muy light o a Podemos con lugares donde esta el socialismo como Cuba, vamos, las políticas ni se parecen, han tenido que renunciar a sus ideas de base para poder jugar.

Podemos ya surge en un momento de cabreo y crisis y por eso su discurso era más radical que ahora, ¿qué fue de la renta universal? ¿o ese discurso machacón sobre la casta? ¿o las piedras en la mochila de IU? Y le daba resultado, evitaron cualquier mención al comunismo (con matices) para ganar adeptos, pero nadie en Podemos es comunista soviético (que es el sistema de Cuba), tienen unos referentes claros: Gramsci, Laclau...y esto refiriendome a los ideologos: PIT, Monedero y Errejón (que es el que juega a Maquiavelo), el resto son de la izquierda guay

En VOX tenemos a ex-generales franquistas, gente que da homenajes a Primo de Rivera, gente que ha militado en partidos neonazis como Democracia Nacional, con condenas por agresión, negacionistas del Holocausto...en fin, VOX no será el nazismo pero sí es el franquismo y aún no han mostrado su verdadera cara, de momento ya vemos que cuando alguien se sale del guión como el de Andalucía con lo de la Manada se le da un toque de atención, pero es por miedo a perder votos ¿Dudas que si Pedro Sanchez pactase un referendum con los independentistas catalanes, si por VOX fuera habría un golpe de Estado? Pues es eso, Mussolini era light comparado con Hilter, si las circunstancias fueran propicias, VOX se cagaría en la democracia, ya su programa es anticonstitucional: eliminar las autonomías es de lo más light por ejemplo, lo dicho ciertas barbaridades se asumen como normales.

Y yendonos a IU, ya el PCE se declaró eurocomunista, el eurocomunismo renuncia a un montón de dogmas comunistas, el eurocomunismo de hoy es la socialdemocracia de ayer, los discursos se radicalizan en momentos de crisis, imaginate a VOX en el Ministerio de Interior y que pasase el 11-M, unas medidas guapas se iban a aplicar

El discurso sobre la casta cuando eres casta es mas difícil de mantener. Anda que no quedaba ridículo Vidal Quadras hablando de casta cuando lo echaron del PP.

[látigo]

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Puede ser, ten en cuenta que por lo que dicen han tomado el programa electoral y estos se hacen dependiendo lo que "venda" en ese momento, por eso hay partidos liberales defendiendo medidas sociales, partidos comunistas defendiendo libertades individuales, etc. y así un sin fin de medidas que no corresponden a su corriente política y es que al final, las democracias han estrechado el tablero de juego donde todos deben estar si quieren jugar y las elecciones se convierten en mercados donde todos ofrecen productos parecidos que el consumidor demanda en busca de que este lo compre, porque si comparamos a Vox con lospartidos que se les comparan, como es el partido Nazi o el fascista de mussolini, son muy light o a Podemos con lugares donde esta el socialismo como Cuba, vamos, las políticas ni se parecen, han tenido que renunciar a sus ideas de base para poder jugar.

Podemos ya surge en un momento de cabreo y crisis y por eso su discurso era más radical que ahora, ¿qué fue de la renta universal? ¿o ese discurso machacón sobre la casta? ¿o las piedras en la mochila de IU? Y le daba resultado, evitaron cualquier mención al comunismo (con matices) para ganar adeptos, pero nadie en Podemos es comunista soviético (que es el sistema de Cuba), tienen unos referentes claros: Gramsci, Laclau...y esto refiriendome a los ideologos: PIT, Monedero y Errejón (que es el que juega a Maquiavelo), el resto son de la izquierda guay

En VOX tenemos a ex-generales franquistas, gente que da homenajes a Primo de Rivera, gente que ha militado en partidos neonazis como Democracia Nacional, con condenas por agresión, negacionistas del Holocausto...en fin, VOX no será el nazismo pero sí es el franquismo y aún no han mostrado su verdadera cara, de momento ya vemos que cuando alguien se sale del guión como el de Andalucía con lo de la Manada se le da un toque de atención, pero es por miedo a perder votos ¿Dudas que si Pedro Sanchez pactase un referendum con los independentistas catalanes, si por VOX fuera habría un golpe de Estado? Pues es eso, Mussolini era light comparado con Hilter, si las circunstancias fueran propicias, VOX se cagaría en la democracia, ya su programa es anticonstitucional: eliminar las autonomías es de lo más light por ejemplo, lo dicho ciertas barbaridades se asumen como normales.

Y yendonos a IU, ya el PCE se declaró eurocomunista, el eurocomunismo renuncia a un montón de dogmas comunistas, el eurocomunismo de hoy es la socialdemocracia de ayer, los discursos se radicalizan en momentos de crisis, imaginate a VOX en el Ministerio de Interior y que pasase el 11-M, unas medidas guapas se iban a aplicar

Pues es lo que te digo, que todas las ideologías políticas se han diluido en la democracia para jugar con sus reglas, han abandonado si idea primigenia.

Podemos no es que surgió en un momento de cabreo, Podemos surgió de la oportunidad, vieron su hueco y lo ocuparon.

Sobre lo que dices de VOX y un posible golpe de Estado, yo siempre he dudado que cualquier político no sucumbiría ante la idea de quedarse él gobernando para siempre y los extremos son más proclives a ello, yo no pondría la mano en el fuego por VOX, pero tampoco por Podemos ante la idea de una implantación de un regimen socialista en España, es lo que tienen los extremos, que son extremados, pero ojo, realmente no podría la mano en el fuego por ningún político ante la idea de ocupar el cargo de presidente de forma vitalicia.

Sobre programas anticonstitucionales, entendiendo estos como que quieren cambiar la constitución, no sé que decirte, hay muchos partidos en España que abogan por cambios en la constitución, son muchos los que quieren un cambio de regimen, que ya es un cambio bastante profundo, luchando por quitar la monarquía y ya no digo nada de los que quieren romper la unidad nacional y ¿nos echamos las manos a la cabeza porque alguien quiera quitar las autonomías?

[Enxebre]

Definitivamente el artículo patina mucho, Los Verdes de Alemania son más de izquierdas que Podemos y acabo de leer este artículo

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¿Qué ha sido de Los Verdes alemanes?

El Partido Verde alemán ha reducido la lucha por la emancipación universal al pequeño cambio de un consumismo ecológico y de comercio justo. Los inocuos recuerdos de un pasado disidente ahora sirven como una inagotable fuente de legitimidad para el poder alemán y para el propio aparato del Estado.

https://www.elsaltodiario.com/new-left- ... s-alemanes

Pro-OTAN, abiertos a gobiernos con la CDU, ecocapitalismo y hay quien los llama ecofascistas...

[Regshoe]

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Definitivamente el artículo patina mucho, Los Verdes de Alemania son más de izquierdas que Podemos y acabo de leer este artículo

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¿Qué ha sido de Los Verdes alemanes?

El Partido Verde alemán ha reducido la lucha por la emancipación universal al pequeño cambio de un consumismo ecológico y de comercio justo. Los inocuos recuerdos de un pasado disidente ahora sirven como una inagotable fuente de legitimidad para el poder alemán y para el propio aparato del Estado.

https://www.elsaltodiario.com/new-left- ... s-alemanes

Pro-OTAN, abiertos a gobiernos con la CDU, ecocapitalismo y hay quien los llama ecofascistas...

Es que hoy por hoy ser anti OTAN es de mutontos tipo Cayo Lara.