«No hubo genocidio en América, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades»

[Asturkick]

¡Españoles, genosidas! ¡Devuélvannos el oro!

[Nowomowa]

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¡Españoles, genosidas! ¡Devuélvannos el oro!

185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

Hagamos una cosa. Que ellos nos devuelvan la deuda externa, y nosotros les devolveremos el oro... y a lo mejor hasta nos disculpamos.

[xmigoll]

[Bola 8]

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185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

Hagamos una cosa. Que ellos nos devuelvan la deuda externa, y nosotros les devolveremos el oro... y a lo mejor hasta nos disculpamos.

Después del negacionismo nacionalcatólico, lo que me quedaba por leer es que España le deja dinero a México! Es que me meo de risa.

Los que han dejado money a México.



No veo España por ningun sitio, si como mínimo estais hipotecados hasta el año 2.050 sin poder ir al cine.

Mientras México tiene una deuda externa de 200.000.000.000. de dólares lo que equivale a un 18% de su P.I.B. España tiene una deuda de más de 10 veces superior, el montante pasa de 2.000.000.000.000. lo que equivale al 167,45% de su P.I.B.

Encima con la actitud del Gobierno Español y la Corona sobre el tema del genocidio de América, las relaciones económicas con México se van a esfriar y AMLO no parece que vaya a permitir que ningún país campe a sus anchas en el tema economico y España no creo que sera una excepcion, muy por el contrario.

Que pena de España, lo tuvo todo y como se ha quedado.

[Regshoe]

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185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

Hagamos una cosa. Que ellos nos devuelvan la deuda externa, y nosotros les devolveremos el oro... y a lo mejor hasta nos disculpamos.

Después del negacionismo nacionalcatólico, lo que me quedaba por leer es que España le deja dinero a México! Es que me meo de risa.

Los que han dejado money a México.



No veo España por ningun sitio, si como mínimo estais hipotecados hasta el año 2.050 sin poder ir al cine.

Mientras México tiene una deuda externa de 200.000.000.000. de dólares lo que equivale a un 18% de su P.I.B. España tiene una deuda de más de 10 veces superior, el montante pasa de 2.000.000.000.000. lo que equivale al 167,45% de su P.I.B.

Encima con la actitud del Gobierno Español y la Corona sobre el tema del genocidio de América, las relaciones económicas con México se van a esfriar y AMLO no parece que vaya a permitir que ningún país campe a sus anchas en el tema economico y España no creo que sera una excepcion, muy por el contrario.

Que pena de España, lo tuvo todo y como se ha quedado.

Va a durar mucho AMLO como les toque los cojones a los poderes económicos.

[xmigoll]

[Bola 8]

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Va a durar mucho AMLO como les toque los cojones a los poderes económicos.

AMLO no es Dios, incluso ese tardó una semana para crear algo nuevo y AMLO no va a cambiar de la noche a la mañana México, es un trabajo de años y años.

Pero las bases las está implantado o al menos eso promete, que es la reafirmación del poder político sobre el económico, no se puede gobernar al revés y hacer justicia al mismo tiempo.

Espero que tenga éxito y cumpla lo que dice.

[Mar.bo]

Las atrocidades españolas en la Conquista de América
https://actualidad.rt.com/opinion/luis- ... ta-america
.

[Mar.bo]

Paréceme que he sido desamortizado

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¿Qué los aztecas los sacrificaban industrialmente a gente y los españoles, según _Bernal Díaz dle Castillo, usaron la grasa de un cadaver muerto en batalla de forma puntual?

No, no muevas los palos (habitual en ti) lo del sebo humano viene de que los sacerdotes mexicas se embarraban sangre en el pelo (a decir de Bernal) no de a cuantos mataban.

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Pero es que el debate sobre el olor a sangre es absolutamente intrascendente.

El debate sobre el olor de la sangre deriva del hecho que los indígenas eran mucho mas higiénicos que los españoles. Nowo se burla y descalifica la higiene indígena con el asunto de la sangre seca, y es por eso que hay que denunciar que los españoles tenían las mismas costumbres con el sebo humano, por tanto mientras se siga presentando la sangre habrá que mantener lo del el sebo como contrargumento. Por tanto no es intrascendente.
Por lo que Nowo ya no dijo ni mu.

Ver citas anteriores

Si se quiere saber si Bernal Diaz del Castillo mentía o no , la Arqueología parece dejarlo claro.
Los Aztecas eran unos tios simpáticos
https://www.elmundo.es/cultura/2017/07/ ... b45ff.html

Los mexica podrán no ser simpáticos, pero los otomies, los culhuaque, los cuitlahuaca, los mixquica, los xochimilca, los chalca, los tepaneca, los acolhuaque (por solo mencionar los altepetl del valle de México), ¿tampoco eran simpáticos? pues a todos les pasó la segadora.
Acaso los españoles matando a los malos libertaron a los buenos?, verdad que no, sometieron a todos buenos y malos.

PERO dejemos las patrañas, a España le cabe el muy dudoso honor de haber asesinado dos civilizaciones, porque civilizaciones eran, la mexicana y la inca.
Muchas naciones han asesinado culturas pero solo España ha asesinado civilizaciones, es una nación civilicida, caso único en la historia (que yo sepa)
Ni Genghis ni los anglos llegaron a tanto
.

[xmigoll]

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Paréceme que he sido desamortizado

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¿Qué los aztecas los sacrificaban industrialmente a gente y los españoles, según _Bernal Díaz dle Castillo, usaron la grasa de un cadaver muerto en batalla de forma puntual?

No, no muevas los palos (habitual en ti) lo del sebo humano viene de que los sacerdotes mexicas se embarraban sangre en el pelo (a decir de Bernal) no de a cuantos mataban.

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Pero es que el debate sobre el olor a sangre es absolutamente intrascendente.

El debate sobre el olor de la sangre deriva del hecho que los indígenas eran mucho mas higiénicos que los españoles. Nowo se burla y descalifica la higiene indígena con el asunto de la sangre seca, y es por eso que hay que denunciar que los españoles tenían las mismas costumbres con el sebo humano, por tanto mientras se siga presentando la sangre habrá que mantener lo del el sebo como contrargumento. Por tanto no es intrascendente.
Por lo que Nowo ya no dijo ni mu.

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Si se quiere saber si Bernal Diaz del Castillo mentía o no , la Arqueología parece dejarlo claro.
Los Aztecas eran unos tios simpáticos
https://www.elmundo.es/cultura/2017/07/ ... b45ff.html

Los mexica podrán no ser simpáticos, pero los otomies, los culhuaque, los cuitlahuaca, los mixquica, los xochimilca, los chalca, los tepaneca, los acolhuaque (por solo mencionar los altepetl del valle de México), ¿tampoco eran simpáticos? pues a todos les pasó la segadora.
Acaso los españoles matando a los malos libertaron a los buenos?, verdad que no, sometieron a todos buenos y malos.

PERO dejemos las patrañas, a España le cabe el muy dudoso honor de haber asesinado dos civilizaciones, porque civilizaciones eran, la mexicana y la inca.
Muchas naciones han asesinado culturas pero solo España ha asesinado civilizaciones, es una nación civilicida, caso único en la historia (que yo sepa)
Ni Genghis ni los anglos llegaron a tanto
.

Madre mía chaval. Comparas la higiene de unos tíos que están fuera de casa batiéndise con otros que están en su zona de confort y bebiendo chicha.
Cuantas estupideces hay que leer. Mira a ver si te lees el documento de Bernal, por ejemplo cuando Cortes entra en Tecoac, y como recibe ayuda médica.
Lee un poco anda y verás, aparte de lo que ya se ha mencionado, quienes fueron los verdaderos genocidas. Anda. Lee un poco. Que solamente te para en lo que te interesa y no te paras a preguntar cómo pudieron llegar a conocer ciertas prácticas curativas.
Troll.

[Nowomowa]

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185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

Hagamos una cosa. Que ellos nos devuelvan la deuda externa, y nosotros les devolveremos el oro... y a lo mejor hasta nos disculpamos.

Después del negacionismo nacionalcatólico, lo que me quedaba por leer es que España le deja dinero a México! Es que me meo de risa.

Los que han dejado money a México.



No veo España por ningun sitio, si como mínimo estais hipotecados hasta el año 2.050 sin poder ir al cine.

Mientras México tiene una deuda externa de 200.000.000.000. de dólares lo que equivale a un 18% de su P.I.B. España tiene una deuda de más de 10 veces superior, el montante pasa de 2.000.000.000.000. lo que equivale al 167,45% de su P.I.B.

Encima con la actitud del Gobierno Español y la Corona sobre el tema del genocidio de América, las relaciones económicas con México se van a esfriar y AMLO no parece que vaya a permitir que ningún país campe a sus anchas en el tema economico y España no creo que sera una excepcion, muy por el contrario.

Que pena de España, lo tuvo todo y como se ha quedado.

Va a durar mucho AMLO como les toque los cojones a los poderes económicos.

Un día he de ver un forero LatAm que sepa mirar la luna y no el dedo. Dudo que llegue, pero me gustaría verlo.

Hasta entonces, tendremos que conformarnos con gente incapaz de comprender ejemplos sencillos sin tomar el enunciado al pie de la letra.

[Mar.bo]

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185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

¿Y que hay con la plata, que no fueron kilos sino toneladas?
.

[Asturkick]

El 80% de lo que se extrajo de América se quedó en la misma América. El 20% sobrante viajó a Europa. Hoy en día, Méjico y otros tantos países hispanoamericanos siguen teniendo oro, plata y otros recursos naturales. De hecho, cualquier multinacional canadiense o estadounidense saca de Méjico en 1 año lo mismo que sacaron los españoles en 3 siglos. ¿De qué les sirve? De nada. Por lo cual, que dejen de reclamar nada.

[Bola 8]

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Un día he de ver un forero LatAm que sepa mirar la luna y no el dedo. Dudo que llegue, pero me gustaría verlo.

Hasta entonces, tendremos que conformarnos con gente incapaz de comprender ejemplos sencillos sin tomar el enunciado al pie de la letra.

"Cuando veas un Hombre con virtud, fijate en el, cuando veas un Hombre sin virtud, mírate a ti" (Confucio).

P.D. Espero que seas capaz de interpretar la frase y no la consideres como una ofensa, se que eres muy susceptible.

[xmigoll]

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Un día he de ver un forero LatAm que sepa mirar la luna y no el dedo. Dudo que llegue, pero me gustaría verlo.

Hasta entonces, tendremos que conformarnos con gente incapaz de comprender ejemplos sencillos sin tomar el enunciado al pie de la letra.

"Cuando veas un Hombre con virtud, fijate en el, cuando veas un Hombre sin virtud, mírate a ti" (Confucio).

P.D. Espero que seas capaz de interpretar la frase y no la consideres como una ofensa, se que eres muy susceptible.

:juas madre mía.
En fin. Me voy a comer algo suave y a pegarmw una chaqueta que hoy se acaba ya lo bueno.
Leed un poco antes de lanzar cuentos que no se los cree nadie. Por favor.

[Nowomowa]

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185.000 kilos de oro equivalen a 5.947.887 onzas troy de oro, que al precio de 1293 dólares por onza equivalen a 7.690.617.891 dólares o 6.864.645.529 euros... más o menos el 4,3 % de la deuda externa de México en 2018.

¿Y que hay con la plata, que no fueron kilos sino toneladas?
.

La plata recibida en España (pues buena parte se quedó en América como moneda y para otros usos) ascendió a unos 165 millones de kilos, equivalentes a 5.304.872.615 onzas troy de plata, que a un precio por onza de 15,23 $ equivalen a 80.793.209.926 dólares o 71.893.029.920 euros.

Esto es casi como el PIB de países como Guatemala, República Dominicana u Omán, o el 17% del PIB de Argentina.

[Shaiapouf]

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Algún día tendremos un forero inteligente americano, aparte del bueno de Shaiapouf, los nietos de mis nietos no lo veran

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[Mar.bo]

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(03 Abr 2019 11:44) El 80% de lo que se extrajo de América se quedó en la misma América. El 20% sobrante viajó a Europa. Hoy en día, Méjico y otros tantos países hispanoamericanos siguen teniendo oro, plata y otros recursos naturales. De hecho, cualquier multinacional canadiense o estadounidense saca de Méjico en 1 año lo mismo que sacaron los españoles en 3 siglos. ¿De qué les sirve? De nada. Por lo cual, que dejen de reclamar nada.

Svl escribió: - (2 Abr 2019) a las 22:22 Por lo demás, ahora mismo en 1 año en México o Perú se extrae más plata y oro que todo lo que se extrajo en 3 siglos de vida Virreinal. Pero que luego vea a donde iba el 80 %del oro y plata extraídos, a fundar universidades, ciudades, catedrales, palacios, caminos, sistemas de alcantarillado, correos... Etc.
Que se hace con todo el oro y la plata extraídos en México o Perú ahora mismo? Pues se las quedan los 4 criollos o directamente empresas extranjeras americanas británicas o chinas.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/i ... t-24233761

:juas :juas

[Asturkick]

¿Qué tratas de decir poniendo ese mensaje (de otro foro)? Todos los troles latinoamericanos hispanófobos decís siempre lo mismo, de norte a sur. Tenéis el mismo discursito victimista.

Canadá y EEUU se benefician del oro y plata de México
--> https://oroinformacion.com/canada-y-eeu ... de-mexico/

¿No se lo habían llevado todo los españoles? Resulta que aún sois ricos en materias primas. ¿De qué os sirve ahora el argumento de que "os esquilmamos" como justificación de vuestra mediocridad y pobreza?

Por cierto, interesante conversación la que me encontré en una página entre un hispanoamericano y un español.

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España se llevó todo ese oro y plata sin dejar nada a cambio. Y si alguien dice que se dejaron instituciones académicas o iglesias, pues que no se equivoque, esas se construían igualmente con otro y plata americana, pues hacia España se iba sólo una parte de los minerales, el resto se usaba para la propia construcción y funcionamiento de las instituciones españolas en América.
Eso que se muestra como aportaciones coloniales de España a América no lo son como tales, pues los imperios que antes existían ya tenían sus mecanismos de administración repartidos a lo largo de sus territorios.
Así que de aporte nada, eso equivaldría a que si hoy USA pone un cuartel en Irak diga que ha aportado sobre ese país... Esas construcciones civiles y militares de España en América eran sólo mecanismos para controlar a los pueblos sometidos.

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Comparas cuarteles con universidades que todavía funcionan siglos después? Lo que se llevó a España era en quinto real, un 20% de todo lo extraído, de manera que todo lo extraído deberían haberlo gastado allí mismo? Sabes que Perú, Bolivia y México están entre los exportadores más fuertes del mundo en oro y plata? Anda, saca el ábaco y cuéntame cúanto de lo que se saca hoy que es muchísimo más de lo que sacó España en varios siglos se invierte en esos mismos países tal como hizo España. SE LO ESTÁN LLEVANDO TODO GRATIS!!! No dejan ni universidades, ni cuarteles ni un coño!!!

[Asturkick]

Leyenda negra: “Todo el oro y la plata de América fue robada por España”

Otra de las grandes falsedades que difunden los que se creen la leyenda negra antiespañola: El famoso supuesto robo masivo de metales preciosos, principalmente oro y plata, por parte de los españoles transportándolo a España y dejando los territorios conquistados empobrecidos y maltrechos. Incluso muchos piden reparaciones por este hecho exigiendo a España que lo devuelva y que indemnice a los actuales países por dicho “delito”.

Ni que decir tiene que es absolutamente falso que todo el oro, plata, esmeraldas, perlas y otros minerales u objetos de valor fueran llevados a España vaciando al Nuevo Mundo de dichos productos y llevándolo a la pobreza más absoluta. Se llevó una pequeña parte de todo lo que se extraía y el resto se quedó en América.

Para empezar quería comentar que el oro, la plata y demás minerales considerados de gran valor por los europeos no tenían ningún valor económico para los nativos. Eran tan solo objetos de adorno por su belleza y facilidad para ser manipulados o se utilizaban en algunos ritos religiosos. En América en aquellos años no existía la moneda, el comercio se realizaba mediante trueque y tan solo los mexicas llegaron a utilizar como moneda opcional granos de cacao. Con esto quiero decir que para los nativos el oro no era mucho más que para los occidentales de la época una figurita de cerámica en un estante.

En realidad los metales que sí se llevaban a España extraídos de las minas americanas o como botín de guerra era el que se empleaba para liquidar los impuestos reales que las leyes castellanas imponían a la actividad económica general: el Quinto Real, que se aplicaba sobre los beneficios de la empresa, es decir, una vez deducidos los gastos y los ingresos sobre el beneficio obtenido se apartaba un 20% que debía de ser enviado a la corona mediante recaudadores reales. El cobro de dichos impuestos se realizaba mediante barras de oro ya que eran más fácil de transportar que cualquier otra forma de pago.

Con esto quiero decir que del oro, la plata, las perlas, las esmeraldas, el azúcar, etc, que se extraía de las tierras americanas tan solo se enviaba como mucho el Quinto Real, es decir, el 80% de las riquezas producidas se quedaban en América contribuyendo a su desarrollo y a la creación de una sociedad rica y avanzada. Dicho Quinto Real fue variable en función de las circunstancias y las condiciones económicas de cada época por lo que incluso hubo momentos en que no era el 20% el impuesto, sino mucho menos, y ya en el siglo XVIII con las reformas borbónicas bajó hasta un diezmo, es decir, tan solo un 10%, con el objetivo de incentivar la actividad económica en la zona.

Por lo tanto no hay tal expolio, ni robo, ni evasión de ricos minerales a España, tan solo llegaba una cantidad de oro al fisco real como liquidación del impuesto, no como insinúan los leyenderos y, bueno, también se enviaba oro para el pago de los productos europeos enviados desde España. No sé si a pagar lo comprado también le llaman robar, no me extrañaría, la verdad.