López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Bola 8 · Mensaje por **Bola 8** » 29 Mar 2019 21:03

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Regshoe escribió:
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Bola 8 escribió:
Pues claro que los de ahora tienen que descuspalse, ademas de indenizarnos.

No se vanaglorian tanto del "Imperio que no se ponía el sol", no cuentan hazañas de cómo con un puñado de hombres tumbaron a varios imperios Amerindios?
No presumen de como las indígenas disfrutaban con ellos (en realidad las violaban) y que trajeron la civilización, nos enseñaron "cultura" y un libro entero de estupideces que se pasan de generacion a generacion.

Pedir perdon no te hace mas debil y si mas noble y por lo tanto mas fuerte.

Así que ha pedir perdón a pagar y a callar, no os queda otra, es mejor que lo hagáis voluntariamente que os la inpongan por las malas.
Y cómo nos lo vais a imponer? Dejando de repartir propaganda?

No quieras saber antes, aquello que el tiempo te lo dirá!

Bola 8 · Mensaje por **Bola 8** » 29 Mar 2019 21:16

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gálvez escribió:
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Bola 8 escribió:
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gálvez escribió:
La esclavitud estaba en vigor en la peninsula.
Había mucha gente (sobre todo nobles del sur, con tradición de mucho tiempo de frontera) que se dedicaban a hacer razzias en el norte de africa para capturar cautivos (exactamente lo mismo pero en sentido contrario, de ahí la frase "hay moros en la costa")

Sin embargo y cómo te comenté el en caso de los aborigenes canarios no se permitía la trata de cristianos
Los Guanches (Canarios) recibieron el mismo trato que los Amerindios y si no lee lo que he puesto sobre ese tema viewtopic.php?f=9&t=35814&start=20

No solo lo he leido , sino que te he contestado extensamente corrigiendo las inexactitudes que dices, también te he puesto un enlace de una estudio de la universidad de canarias sobre el destino de los monceys prisioneros de los españoles
Queda muy claro que hubo gente que trapicheó con los guanches cómo esclavos y también que la corona si se preocupó por el asunto e incluso gestionó el rescate de esclavos

viewtopic.php?f=9&t=35814&start=20

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gálvez escribió:Lo cual no quitó que hubiese mucho desaprensivo y se hiciese, y del mismo modo que está acreditado que la corona se preocupó de los casos de gente injustamente esclavizada.
Falso ya he puesto sobre ese tema, incluso dentro de la peninsula la corona miraba para otro lado los abusos que ocurrian, no voy a estar todo el tiempo poniendo lo mismo o relatando distintos episodios con fuentes y tal.
Quieres defender y ocultar la verdad, es tu problema flaco favor haces a la verdad, el conocimiento sera lo unico que te lleves cuando ta hechen al agujero, en tu caso solo te llavaras mentiras.
Repito lo anterior, te va a quedar meridianamente claro.
Antes de soltar barbaridades lee los argumentos que te dicen las otras personas, te documento todo lo que digo
Si no quieres verlo no lo veas, serás preso de tus prejuicios
Pero yo me estoy basando en estudios históricos basados en documentación, tu en una entrevista a un novelista.

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gálvez escribió:Colón, que no era un tipo de muchos escrúpulos, por cierto, intentó esclavizar nativos al no localizar las ansiadas especias, y se sacaron leyes al respecto prohibiendo y penando dicha práctica
Otra falsedad, desinformación o ignorancia de las tuyas sobre el tema, te pondré un ejemplo de centenares sobre quien era Colón el Genovés.

Entre los aventureros que se embarcaron con Colón se encontraba el genovés Miguel de Cuneo quien en una carta que le envío a su amigo Gerolamo Annari de Savona, le refiere lo que aconteció en una isla grande poblada de caníbales (probablemente Juana o Jamaica)

Nos apoderamos de doce mujeres harto hermosas y harto de carnes entre edades de quince y diez y siete años…” Cuneo relata sin miramientos cómo violó a una de esas jóvenes que el Almirante Colón le había regalado:

La cual, teniéndola yo en mi cámara, a bordo de la carabela, desnuda, según es costumbre de estas mujeres naturales, me vino el deseo de solazarme con ella, y deseando poner en ejecución mi deseo, y no admitiéndolo ella, me trató de tal manera con sus uñas, que más me conviniera haber comenzado; visto lo cual, si he de deciros verdad, tomé una cuerda y la até fuertemente, de resultas de lo cual daba gritos increíbles. Por fin nos pusimos de acuerdo, de tal suerte, que puedo aseguraros que en cuanto a los hechos, parecía amaestrada en una escuela de rameras” Este es el primer relato de violación en el Nuevo Mundo y una prueba más de cómo se aprovecharon los europeos de la inocencia y la ingenuidad de las mujeres indígenas."

Mejora tu comprensión lectora

He dicho que Colón era un tío con muy pocos escrúpulos

De hecho lo detuvieron y empuraron y lo volvieron pa España cargado de cadenas, por cometer barbaridades en las Indias.

Colón murió arruinado en Valladolid pleiteando contra la corona.

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gálvez escribió:Los ameriindios tuvieron protección legal y en teoría los mismos derechos que el resto de los subditos,aunque claro, a miles de kilometros de distancia mucho conquistador se pasase por los huevos lo que dijese el rey.

El primer prostíbulo del nuevo mundo se fundó en Santo Domingo en 1526 con el beneplácito del rey Carlos I para atender a aquellos aventureros y navegantes que ávidos solicitaban la compañía de una moza que consolara sus cuitas de amor tras sortear la larga travesía interoceánica.
Ya se que el tema de los puticlubs es de tu particular interés, pero no se muy bien que aporta al debate.
Carlos V aprobó puticlubs para evitar que el tener mucho nabo suelto sin jodienda acabase siendo un peligro público

¿Donde está el problema?

[
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quote="gálvez"]La evangelización se había convertido en un objetivo político, y la iglesia con su inmenso poder e influencia sobre la corona (el padre Fray Bartolome de las casas era un Dominico, serían los dominicos muy sensibles ocn los derechos de los indígenas en America, pero en España eran la orden que mas pesaba en la inquisición.) buscó proteger a los indios de las barrabasadas de los ambiciosos conquistadores.No les podían masacrar esas almas a salvar.

Por eso siempre se estableció una dura pugna entre los europeos americanos (los establecidos allí, los criollos) con los "peninsulares", es decir, funcionarios de la corona que debían de hacer valer la ley .

Fray Bartolome intento o busco (como tu afirmas), pero no encontró la manera y lo está pagando hasta hoy siendo desacreditado y considerado un subversivo.

Falso,
Fray Bartolome de la s Casas consiguió que se aporbasen leyes en defensa de los Indios.
Que esté siendo cuestionada su brevísima cómo documento histórico es normal, porque cómo fuente histórica es una patraña por sus exageraciones.
PEro no se le puede negar buena intención al hombre.El era lo que llamaríamos un activista, su fin no era la información veraz , sino lograr un buen objetivo político.La protección legal del indígena.Si exageró o mintió fue por una buena causa

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La Iglesia Catolica ha sido la gran perdición de Españoles y Portugueses, persiguieron y mataron no solo a Amerindios, pero también a otros Cristianos, como Cataros, Arrianos y etc...

La única Iglesia que ilumina es la que arde!

¿Qué la Iglesia persiguió a los ameriindios?

Si la inquisición no tenía potestad contra los indios,la inquisición en america solo pudo juzgar a europeos, nunca procesó indígenas.
Todo lo contrario, la iglesia en lineas generales fue bastante filantrópica ocn el indígena, de hecho muchos se ganaron el respeto sincero de estos (Reducciones jesuitas por ejemplo)....

En Europa era otra cosa, las persecuciones religiosas eran moneda común, ,,,en España y en el resto de Europa, con mas virulencia y menos garantías, por supuesto.

saludos[/quote]

Eres muy bueno en argumentos, además de caballero, respeto a los sujetos Hombres como tu.

Seguramente en muchas cosas tendras razon, no siempre tengo el tiempo que quisiera para averiguar o comprobar lo que afirmas, pero doy por bueno algunas cosas porque hasta tienen logica de ser así.

Sobre la Iglesia te equivocas, aqui en Brasil como en el resto del Continente, hasta mandaron quemar a tribus enteras porque no aceptaban la Biblia, Evangelio o como coño se llame.

Los que no servían para esclavos ni abrazaban a la fe Católica estaban condenados.

Aquí cerca de Río hay una pequeña ciudad llamada Queimados, imaginate el por que del nombre?

Además si con los propios Europeos no tenían miramientos, lo tendrían con unos salvajes, piensa un poco.

Asturkick · Mensaje por **Asturkick** » 29 Mar 2019 21:38

¿Por qué estáis hablando tanto del tomate, cuando los americanos pueden comer carne de res gracias a los españoles?

PD: os pediría que os cortaseis un poco a la hora de citar comentarios que a su vez también están citando, etc. Se hacen extensísimas las páginas y es un coñazo. No es por mí. Yo creo que todos lo agradeceríamos.

Saludos

Asturkick · Mensaje por **Asturkick** » 29 Mar 2019 21:48

Diría que este vídeo acaba con todo el debate:

Regshoe · Mensaje por **Regshoe** » 29 Mar 2019 22:17

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Bola 8 escribió:
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Regshoe escribió: He dicho Donostiarra, no vasco.
Busca el tomate en la merluza a la donostiarra o en la tortilla de bacalao.
La culinaria Donostiarra no pertenece a la cocina Basca?

P.D. Por cierto me alegro que empieces a llamar a Donosti por su nombre, lo siguiente será cambiar el hola por el aupa.

Ya sé, ya sé una cosa de cada vez, que dos al mismo tiempo no eres capaz.

Hola equivale a Kaixo.
Aupa sería más bien un ey!

Dada la dimensión de la cocina Donostiarra, aunque evidentemente es vasca, conviene diferenciarla. Aparte de las obvias diferencias con la cocina de interior, Donostia es un referente gastronómico mundial, y sus particularidades no las vas a encontrar en Zumaia.
Sería como hablar de los altos hornos vascos, pues no, son una cosa de Bilbao.

Regshoe · Mensaje por **Regshoe** » 29 Mar 2019 22:18

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Bola 8 escribió:
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Regshoe escribió:
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Bola 8 escribió:
Pues claro que los de ahora tienen que descuspalse, ademas de indenizarnos.

No se vanaglorian tanto del "Imperio que no se ponía el sol", no cuentan hazañas de cómo con un puñado de hombres tumbaron a varios imperios Amerindios?
No presumen de como las indígenas disfrutaban con ellos (en realidad las violaban) y que trajeron la civilización, nos enseñaron "cultura" y un libro entero de estupideces que se pasan de generacion a generacion.

Pedir perdon no te hace mas debil y si mas noble y por lo tanto mas fuerte.

Así que ha pedir perdón a pagar y a callar, no os queda otra, es mejor que lo hagáis voluntariamente que os la inpongan por las malas.
Y cómo nos lo vais a imponer? Dejando de repartir propaganda?
No quieras saber antes, aquello que el tiempo te lo dirá!

Llamándonos para ofrecernos ofertas de telefonía?

Bola 8 · Mensaje por **Bola 8** » 29 Mar 2019 22:23

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Asturkick escribió:Diría que este vídeo acaba con todo el debate:

Sigues sin enterarte da náááááááááá´, charnego!

Esto solo es comienzo!

Cierre de filas con la “Conquista” para defender el saqueo imperialista de hoy.

López Obrador, como Catalunya, une a la Corona, PP, PSOE, Cs y Vox. Podemos se desmarca pero sin cuestionar el saqueo de las multinacionales españolas hoy en día. Solo una política anti-imperialista consecuente puede resarcir los agravios históricos.

Jueves 28 de marzo | 15:17

Se acaba uno de los inviernos más secos de la historia. Tres meses de cielos azules y despejados. Sin embargo, desde el pasado martes se han cubierto de una espesa nube. Lo meteorólogos no se ponen de acuerdo ¿cirrocúmulos? ¿cirrostratos? ¿nimbostratos?... No, es solo caspa.

Una espesa y extensa nube de caspa salida de la unánime reacción de los partidos del Régimen del 78 a la petición del presidente de México, Manuel López Obrador, a la Casa Real española y el Vaticano para que pronuncien una disculpa por la “Conquista”.

Cuando parecía que poco podría superar al garrulismo ibérico puesto en escena con las rojigualdas XXXL de Sánchez; los “viva el rey” para agradecer que el médico nos firme una receta de Casado; los joseantonianos “ni obrero ni empresarios, españoles” de Rivera; los fichajes franquistas de Vox o el “a por ellos” de los cuatro con Felipe VI a la cabeza; ahora salen a defender la obra civilizatoria que la Monarquía Hispánica y la Inquisición llevaron al “Nuevo Mundo”.

Pablo Casado le espetó al presidente mexicano que “España podría pedir a México que le diese las gracias” y su número dos, Adolfo Suárez Illana, añadía que “España se puede sentir tremendamente orgullosa de lo que hizo en América”. Por si fuera poco, si gana las elecciones el líder del PP prometió que celebrará en 2020 el V centenario de la llegada de Hernán Cortés a México. Solo le faltó añadir un viril “como Dios manda”.

Vox por su parte emitió un comunicado que parece escrito por algún cronista del Consejo de Indias: “López Obrador, México y toda América deberían agradecer a los españoles que llevaran la civilización y pusieran fin al reinado del terror y barbarie al que estaban sometidos. Nada más que decir. España dejó Nueva España como un territorio rico y próspero”.

El líder de Ciudadanos, Alberto Carlos Rivera –así se ha rebautizado en listas electorales temeroso que su nombre catalán le reste votos- ha acusado a Obrador de proferir una “ofensa intolerable al pueblo español" y estar tratando de falsear la historia para buscar el enfrentamiento con España.

El PSOE, por medio de un comunicado del gobierno ha dejado claro que “la llegada, hace quinientos años, de los españoles a las actuales tierras mexicanas no puede juzgarse a la luz de consideraciones contemporáneas" y que, por supuesto, de pedir perdón por diezmar su población originaria, tres siglos de ocupación o el expolio continuado de sus recursos naturales, ni hablar.

La única fuerza parlamentaria que se ha pronunciado a favor de la petición del presidente mexicano ha sido Podemos, declarando que "tiene mucha razón en exigirle al rey que pida perdón por los abusos en la ’Conquista’” y que si gobiernan "habrá un proceso de recuperación de la memoria democrática y colonial que restaure a las víctimas".

Ahora bien, lo interesante en esta polémica y verborrea imperialista es indagar qué hay detrás. En primer lugar detrás de la nube de caspa que todo lo inunda. Pero también cuales son los profundos límites de las políticas memorialistas que hacen de lo simbólico el fin último.

La importancia que puede tener hablar de la “Conquista” y sus consecuencias no es solo un debate historiográfico, aunque también. Algo completamente ausente en los planes de estudio del Estado español, en los que se da por buena y casi incuestionable la tesis de que todo es parte de la “Leyenda Negra”. Un argumentario que, aunque data de la época de la Contrarreforma, en estos días enarbolan sin complejos Casado y compañía.

La clave es ver que de aquella relación de colonización y dominación, provienen las actuales relaciones de dependencia que siguen condenando a México, y los países latinoamericanos en general, a una condición de semicolonialidad de la que el imperialismo español y sus empresas siguen siendo uno de los grandes beneficiados.

Que en México, y el resto del continente, hubo una liquidación de gran parte de sus poblaciones originarias es un hecho innegable. Como lo es que a día de hoy el 95% de la población originaria de dicho país se encuentra por debajo del umbral de la pobreza y sufre múltiples formas de discriminación. Una opresión establecida en los tres siglos de ocupación española y mantenida también en los diferentes regímenes caciquiles y cipayos posteriores a la independencia.

Que hoy en México el problema no es Cortés o la Inquisición es totalmente cierto. Pero sigue habiendo grandes colonizadores, muchos españoles. Como el BBVA -que posee el 21,5% de su sector bancario-, Gas Natural Fenosa -en cuyo consejo de administración se sienta Felipe González y que es la mayor distribuidora de gas-, Iberdrola – que ocupa el 20% del mercado eléctrico – o Repsol – una de las grandes petroleras del mundo, aunque sea de uno de los países con menos reservas en su propio subsuelo-.

También los gigantes del ladrillo y las concesiones públicas, esas firmas que desde el inicio de la crisis ocupan más espacio en las noticias de corrupción que en las de economía, vienen sacando buena tajada de los negociados con el Estado mexicano. Hablamos de ACS -no podía faltar Florentino Pérez en el sarao-, Abengoa, OHL, Elecnor, Dragados, Acciona o Cobra, entre otras.

Estos son los Hernán Cortés del siglo XXI. Y la defensa del hidalgo no es más que la contracara de la defensa de los intereses de estos pulpos imperialistas en el país y la región. Cuando Casado, Abascal, Rivera o Sánchez salen en defensa de Su Majestad y la obra de la Hispanidad, incluso cuando revierten sus declaraciones de llamamientos a la hermandad entre los pueblos, lo que están haciendo es defender que estas empresas multinacionales puedan seguir beneficiándose de contratos millonarios, los bajos salarios y condiciones laborales del país y sus ricos recursos naturales.

De ahí también los propios límites de la carta de López Obrador o de las palabras de apoyo de Podemos a la petición de disculpas. Cuestionar la colonialidad como relación entre los pueblos pasa por cuestionar el saqueo que se sigue produciendo a día de hoy por estas empresas con el respaldo del Estado español y todos sus gobiernos.

El perdón simbólico u otras iniciativas de memoria histórica se convierten en meros gestos de cinísmo de parte de los Estados imperialistas. El mejor ejemplo, que ayer Rafael Mayoral de Podemos reivindicaba, es el de Francia en relación a Argelia. Su disculpa por décadas de colonialismo y las barbaries cometidas durante la guerra de liberación nacional, fue mera palabrería que no puede ocultar el rol de gendarme armado que sigue jugando este país en la región -como vimos en Libia o en la misión militar en Mali- y de principal expoliadora de los recursos económicos y naturales de su antigua colonia.

Considerar que gestos como estos son suficientes es coherente con el programa de la formación morada que en ninguno de sus puntos sostiene un cuestionamiento al imperialismo español del siglo XXI. He ahí su apoyo recurrente a las Fuerzas Armadas y sus misiones en el extranjero, su aceptación de la OTAN o su propuesta de una suerte de “OTAN” europea, que defendería justamente los intereses de los imperialismo del viejo continente. Pero también la renuncia a cualquier medida de expropiación -y menos aún de devolución a los legítimos Estados- de las empresas multinacionales y todos sus recursos.

La única política coherente para denunciar el saqueo de la “Conquista” es la lucha contra el imperialismo del siglo XXI, empezando por el nuestro. Por lo tanto, combatir tanto el imperialismo armado, es decir por la retirada de las tropas de todas las misiones militares en las que toma parte directa o indirectamente el Ejército español, la salida de la OTAN y el cierre de todas sus bases. Y también contra el imperialismo empresarial, el de mayor importancia en México y la región, peleando por la nacionalización bajo control obrero de todas las multinacionales españolas y que, como primera medida, devuelvan los activos y recursos naturales que posee en todos los países semicoloniales.

http://www.izquierdadiario.es/Cierre-de ... sta-de-hoy

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Asturkick · Mensaje por **Asturkick** » 30 Mar 2019 01:03

¿Izquierda Diario? ¿Qué haces en esas webs marginales, Zerdinho? No me extraña que luego tengas la cabeza tan llena de mierda. Si es que lo propicias tú.

El vídeo es de un programa de tv mejicano en el que se entrevista a Alejandro Rosas, un historiador local que le da un repaso total a AMLO y destapa su estrategia. Poco más se puede decir. Lo clavó. Simplemente, hay que verlo. Corta en seco cualquier argumento contrario.

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 30 Mar 2019 08:09

Es curioso. Ayer noche escuché datos escalofriantes en el Telediario.
Actualmente existen en Méjico cerca de 45000 desaparecidos. 26000 cuerpos sin identificar en llos depósitos esperando ser reconocidos y gravando un problema que no tiene visos de ser solucionado.
Y el presidente de Méjico diciendo, en un discurso grotesco y que difiere de lo que pide a España, que no es responsable de la herencia recibida. Madre mía.
¿Este era el gran Salvador de Méjico?

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 30 Mar 2019 09:27

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xmigoll escribió:Es curioso. Ayer noche escuché datos escalofriantes en el Telediario.
Actualmente existen en Méjico cerca de 45000 desaparecidos. 26000 cuerpos sin identificar en llos depósitos esperando ser reconocidos y gravando un problema que no tiene visos de ser solucionado.
Y el presidente de Méjico diciendo, en un discurso grotesco y que difiere de lo que pide a España, que no es responsable de la herencia recibida. Madre mía.
¿Este era el gran Salvador de Méjico?

Algunos lo acusan de ser un fósil de la guerra fría. Yo lo dejo en cantamañanas, aunque promete llegar a tiranuelo bananero.

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 30 Mar 2019 09:46

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Asturkick escribió:¿Izquierda Diario? ¿Qué haces en esas webs marginales, Zerdinho? No me extraña que luego tengas la cabeza tan llena de mierda. Si es que lo propicias tú.

El vídeo es de un programa de tv mejicano en el que se entrevista a Alejandro Rosas, un historiador local que le da un repaso total a AMLO y destapa su estrategia. Poco más se puede decir. Lo clavó. Simplemente, hay que verlo. Corta en seco cualquier argumento contrario.

Lo acabo de ver , es demoledor.

Es curioso lo que dice este hombre , es cómo si un voxero sacase a pasear la historia oficial nacionalista de la España imperial y tal y se pusiese a pedir explicaciones a medio mundo

Otro argumento que me gusta es el de la cobardía de este sujeto demagogo.
Se pone a pedirle cuentas a España, en nombre de un estado al que no existía y del que afirma fue invadido cómo MExico, y sin embargo no se le ocurre exigirle disculpas a EEUU que si le arrebató mas de 2 millones e kilómetros cuadrados a la república de México hace mucho menos tiempo y ya existiendo
Una invasión por ejemplo claramene agresiva y miserable cómo afirma gente tan poco sospechosa cómo Ulises Grant, héroe de la guerra de Secesión Americana y posterior presidente de los EEUU

Ver citas anteriores
Me despertó una enconada oposición a la medida, y hasta la fecha, considero la guerra de Estados Unidos contra México como una de las más injustas que jamás haya librado una nación fuerte contra una más débil.

Ver citas anteriores
La ocupación, separación y anexión fueron, desde la iniciación del movimiento, hasta su consumación, una conspiración para adquirir territorio del que pudieran formarse estados esclavistas para la Unión Americana... me doy cuenta de que un tratado hecho por los tejanos con Santa Anna, mientras éste se hallaba en aprietos, cedía el territorio entre los ríos Nueces y Grande; pero él era prisionero de guerra y su vida peligraba, cuando ese tratado se hizo... una guerra de conquista, una guerra política y la administración que la dirigió, deseaba aprovecharse de ella.

Sin embargo cómo pedirle gilipolleces a EEUU con un gorila impredecible en la casa blanca y que además se mea en la cara de Mejico a diario, te puede salir caro, mejor si acaso explotamos el rollo con España que es gratis total.

Demagogo y cobarde el tipejo este.

saludos

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 30 Mar 2019 09:52

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Asturkick escribió:¿Por qué estáis hablando tanto del tomate, cuando los americanos pueden comer carne de res gracias a los españoles?

PD: os pediría que os cortaseis un poco a la hora de citar comentarios que a su vez también están citando, etc. Se hacen extensísimas las páginas y es un coñazo. No es por mí. Yo creo que todos lo agradeceríamos.

Saludos

Si, se hace farragoso, pero en un debate donde está interviniendo tanta gente a la vez cómo no pongas el texto es dificil seguir el debate...yo por ejemplo no estaba hablando de tomates sino de otra cosa, si no pongo referencias a lo mejor me responden con lo de los tomates

saludos

Edison · Mensaje por **Edison** » 30 Mar 2019 10:22

Pues ya que hablas de enchiladas, digo tomates... :juas

Nowomowa · Mensaje por **Nowomowa** » 30 Mar 2019 10:50

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gálvez escribió:
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Asturkick escribió:¿Izquierda Diario? ¿Qué haces en esas webs marginales, Zerdinho? No me extraña que luego tengas la cabeza tan llena de mierda. Si es que lo propicias tú.

El vídeo es de un programa de tv mejicano en el que se entrevista a Alejandro Rosas, un historiador local que le da un repaso total a AMLO y destapa su estrategia. Poco más se puede decir. Lo clavó. Simplemente, hay que verlo. Corta en seco cualquier argumento contrario.

Lo acabo de ver , es demoledor.

Es curioso lo que dice este hombre , es cómo si un voxero sacase a pasear la historia oficial nacionalista de la España imperial y tal y se pusiese a pedir explicaciones a medio mundo

Otro argumento que me gusta es el de la cobardía de este sujeto demagogo.
Se pone a pedirle cuentas a España, en nombre de un estado al que no existía y del que afirma fue invadido cómo MExico, y sin embargo no se le ocurre exigirle disculpas a EEUU que si le arrebató mas de 2 millones e kilómetros cuadrados a la república de México hace mucho menos tiempo y ya existiendo
Una invasión por ejemplo claramene agresiva y miserable cómo afirma gente tan poco sospechosa cómo Ulises Grant, héroe de la guerra de Secesión Americana y posterior presidente de los EEUU

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Me despertó una enconada oposición a la medida, y hasta la fecha, considero la guerra de Estados Unidos contra México como una de las más injustas que jamás haya librado una nación fuerte contra una más débil.

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La ocupación, separación y anexión fueron, desde la iniciación del movimiento, hasta su consumación, una conspiración para adquirir territorio del que pudieran formarse estados esclavistas para la Unión Americana... me doy cuenta de que un tratado hecho por los tejanos con Santa Anna, mientras éste se hallaba en aprietos, cedía el territorio entre los ríos Nueces y Grande; pero él era prisionero de guerra y su vida peligraba, cuando ese tratado se hizo... una guerra de conquista, una guerra política y la administración que la dirigió, deseaba aprovecharse de ella.

Sin embargo cómo pedirle gilipolleces a EEUU con un gorila impredecible en la casa blanca y que además se mea en la cara de Mejico a diario, te puede salir caro, mejor si acaso explotamos el rollo con España que es gratis total.

Demagogo y cobarde el tipejo este.

saludos

Ya ves... USA te roba medio país (literalmente) en el siglo XIX y le pides cuentas a España por hechos que llevaron al nacimiento de tu país en el siglo XVI...

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 30 Mar 2019 11:00

Rammstein también tienen que pedir perdón por ser creativo y realiAr un álbum que tiene toda la pinta de ser acojonante.
Estamos locos...
https://youtu.be/NeQM1c-XCDc

xmigoll · Mensaje por **xmigoll** » 30 Mar 2019 15:44

Susana y Virginia, las descendientes de Hernán Cortés: “Era un genio como Julio César”.

"No me creo que fuera solo un mercenario, un sicario o un asesino. Sería eso, además de otras muchas cosas; era un genio militar, está Julio César, Napoleón y después, Hernán Cortés". Pueden decirlo más alto, pero no más claro. Cualquier frase de Susana Cortés(1975, Medellín) o Virginia Cortés (1972, Medellín) se queda corta para elogiar la figura del conquistador de México. Más aún tras la polémica suscitada con la carta del presidente mexicano, López Obrador, en la que exige a España que pida perdón por los abusos de la conquista. Estas dos hermanas extremeñas comparten algo más que origen y apellido con Hernán Cortés (1504-1547). También su sangre. Son las últimas descendientes del descubridor de Nueva España.

A pesar de que han pasado casi 500 años del nacimiento del conquistador, en la imagen que ilustra este reportaje es más que llamativo el parecido que guardan estas dos metellinenses con su antepasado -el gesto, la boca, incluso la nariz, aunque eso sí, son más risueñas-, retratado en una pintura que preside la sala de plenos del Ayuntamiento de Medellín (Badajoz). En esta pequeña localidad de 2.000 habitantes, resguardada por campos de cultivo y las aguas del río Guadiana, viven los Cortésdesde hace aproximadamente un siglo, a donde llegaron desde otro pueblo extremeño, Don Benito.

La familia, hasta donde ellas recuerdan, siempre se ha criado escuchando historias sobre la figura "legendaria" de Hernán Cortés y sus grandes aventuras. Su padre, Pedro Cortés, lo hizo con ellas; antes su abuelo, Antonio Cortés, y su bisabuelo, Lorenzo Cortés. Ahora, Susana y Virginia intentan hacer lo mismo con sus hijos. No es fácil, cuando "la leyenda negra" se ha posado sobre la figura del conquistador extremeño. "Ahora los jóvenes creen que fue solo un asesino, pero no es así. Lo que ha pasado con la conquista es que se ha manejado a capricho de las inquietudes políticas o ideológicas. Durante la dictadura franquista fue un crisol de la raza y ahora poco menos que se esconde. Ni una cosa, ni la otra", cuentan a EL ESPAÑOL las dos hermanas.

Leer más. https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 945_0.html

Asturkick · Mensaje por **Asturkick** » 30 Mar 2019 16:02

Estas son Susana y Cristina:

Imagen

Lo curioso es que los descendientes tanto de Cortés como de Moctezuma están en España:

Mexicano localiza en Europa a descendientes de Moctezuma y Hernán Cortés

--> https://paolarojas.com.mx/mexicano-loca ... an-cortes/

¿Quiénes son y dónde están los descendientes de Moctezuma?

--> https://mxcity.mx/2016/05/quienes-donde ... moctezuma/

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 30 Mar 2019 19:28

Ver citas anteriores
Asturkick escribió:Estas son Susana y Cristina:

Lo curioso es que los descendientes tanto de Cortés como de Moctezuma están en España:

Mexicano localiza en Europa a descendientes de Moctezuma y Hernán Cortés

--> https://paolarojas.com.mx/mexicano-loca ... an-cortes/

¿Quiénes son y dónde están los descendientes de Moctezuma?

--> https://mxcity.mx/2016/05/quienes-donde ... moctezuma/

La Guardia Civil la fundó un descendiente de Moctezuma

A los descendientes de Moctazuma le dieron el marquesado de Méjico (por petición expresa de Hernán Cortés a la corona) , incluida la explotación de las tierras de lo que hoy es el centro de Mexico DF, y la corona y el arzobispado le pagaban el alquiler por tener ahí el palacio y la catedral
Eran la familia mas rica del Méjico colonial.

Todos los años protestan contra el gobierno reclamando lo que le dieron los españoles y la república Mejicana los quitó....

Lo de los descendientes de Cortés y además en su pueblo, lo desconocía.

saludos

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 30 Mar 2019 20:49

editado por repe

gálvez · Mensaje por **gálvez** » 30 Mar 2019 20:49

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Bola8 escribió:Eres muy bueno en argumentos, además de caballero, respeto a los sujetos Hombres como tu.

Seguramente en muchas cosas tendras razon, no siempre tengo el tiempo que quisiera para averiguar o comprobar lo que afirmas, pero doy por bueno algunas cosas porque hasta tienen logica de ser así.

Sobre la Iglesia te equivocas, aqui en Brasil como en el resto del Continente, hasta mandaron quemar a tribus enteras porque no aceptaban la Biblia, Evangelio o como coño se llame.

Los que no servían para esclavos ni abrazaban a la fe Católica estaban condenados.

Aquí cerca de Río hay una pequeña ciudad llamada Queimados, imaginate el por que del nombre?

Además si con los propios Europeos no tenían miramientos, lo tendrían con unos salvajes, piensa un poco.

Gracias por los halagos

A ver Bola8 no voy a negar que en tres siglos habría todo y de todo,
PEro en lineas generales la actitud de la iglesia respecto a los indígenas fue paternalista, y en cierto modo protector frente a los abusos de los conquistadores y criollos.
No fue un caso aislado de las Casas, sino que era un objetivo estratégico de los mismos
Cómo he dicho antes la inquisición nunca tuvo competencias sobre los indígenas.
Es cierto que un siglo y pico mas tarde si se creo una especie de inspección religiosa paralela a la inquisición para el tema de los indígeneas, pero muy light
El ejemplo máximo es el tema de as reducciones jesuíticas en el sur de Brasil, nOrte de Argentina y PAraguay, ...cuando los Jesuitas fueron expuldados por las monarquías ilustradas de España y Portugal muchos indios huyeron a la selva porque los unicos hombres blancos de los que se fiaban eran de estos.
PEro hay muchos ejemplos más, por lo general muchos religiosos se ganaron la confianza de los indios.Durante la rebelión del principe Inca Tupac Amaru II en el siglo XVIII este ordenó genocidar a todos los españoles, hombres, mujeres, niños, con la única excepción de los religiosos, a los que debían de respetar salvo que estos protegiesen a los españoles.
En resumen la iglesia en America fue muy condescendiente con los indígenas, y solía mirar para otro lado ante las peculiaridades sincréticas, que en Europa habrían supuesto escándalos por herejía brutales.Fue mucho mas contundente en el viejo mundo que en el nuevo
Motivo, la visión que tenían del "buen salvaje" y el objetivo de salvar almas les impedía ser tan expeditivos cómo en Europa donde si existía "competencia" entre religiones , guerras de religión, etc

PD.
Lo que cuentas de Queimados de Río, creo que no tiene que ver con indígenas quemados por herejes ni nada parecido, sino mas bien con cadáveres quemado (creo que de trabajadores chinos) tras una epidemia de malaria o algo así.
Joao VI al emigrar a Río de Janeiro se trajo de MAcao una colonia de trabajadores chinos , se usaron en trabajos cómo introducir el té en Brasil Ç(que fracasó) y mas tarde el ferrocarril
Parece ser que muchos murieron en una epidemia de malaria y se quemaron los cadáveres.
También es posible que venga de las cremaciones de los cadáveres de una leprosería cercana.
El caso es que no me consta que Queimados cerca de Río tenga que ver con una quema de indios
Que no digo que en otros sitios se cometiesen cafradas,pero vamos, creo que el caso que me refieres no tiene que ver con los indios.

saludos

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