Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamistaVer citas anterioresgálvez escribió:Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocraciaVer citas anterioresLiberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?
Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.
saludos
51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Bien, parece que estamos llegando a puntos comunesVer citas anterioresLiberalguay escribió:Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamistaVer citas anterioresgálvez escribió:Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocraciaVer citas anterioresLiberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?
Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.
saludos
La pregunta ahora sería...¿porqué está sucediendo esto?¿Porqué se está produciendo este auge de versiones mas reaccionarias del islam, una mayor intervención de lo religioso en la vida política y porqué los estados musulmanes mas laicos están en retroceso?
Estas creo que son las preguntas claves de lo que estamos hablando.
Yo tengo mis opiniones al respecto, pero me gustaría conocer las tuyas.
saludos
Re:
Ver citas anterioresNexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico
Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
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Re: Re:
No, se basa en que el vive allí y le beneficia . Si le perjudicara estaría en contraVer citas anterioresbinabik escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico
Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
No estoy muy seguro, pero creo que tiene que ver con lo mismo por lo que triunfa Trump en USA o Bolsonaro en Brasil. En el siglo XXI nos estamos volviendo más tribales y menos ilustrados. Vamos todos para atrásVer citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Puede ser. El problema de los musulmanes es que parece que van a peor. No hay más que ver el caso de Turquía, otrora país moderno y laico y ahora una mediodictadura islamistaVer citas anterioresgálvez escribió:Claro....pero es que en ese caso estamos hablando de una teocraciaVer citas anterioresLiberalguay escribió:Hombre, cuando un país tiene el Corán en vez de una Constitución como ley suprema, está claro que religión y política están estrechamente ligadas.
¿Es el caso de todos los paises musulmanes?¿SOn todos los paises musulmanes teocracias o por el contrario en muchos hay constituciones ?
Es mas ¿son todos los musulmanes favorables a una teocracia ?
Cómo la respuesta a estas preguntas es no, pues entonces estás montandote una generalización absurda.
saludos
Bien, parece que estamos llegando a puntos comunes
La pregunta ahora sería...¿porqué está sucediendo esto?¿Porqué se está produciendo este auge de versiones mas reaccionarias del islam, una mayor intervención de lo religioso en la vida política y porqué los estados musulmanes mas laicos están en retroceso?
Estas creo que son las preguntas claves de lo que estamos hablando.
Yo tengo mis opiniones al respecto, pero me gustaría conocer las tuyas.
saludos
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
No creo q solo sea un fracaso politico si no cultural y social. Se ha tratado la inmigración como una molestia y como una excepcionalidad mirando a los inmigrantes como "esos señores raros q tienen costumbres diferentes" en vez de realizar como sociedad y sobre todo como individuos un acercamiento persona a persona. Hablaban en Repor el otro día el colectivo de españoles de origen africano, y comentaba el sector de los actores q se sentían encasillados para el tipo de trabajo q les ofrecían para las series y películas, siempre ofreciendo el mismo tipo de perfil q no se ajusta al perfil real de los inmigrantes africanos q viven en España. Si un sector como el audiovisual, cuando tiene q hacer una serie de medicos, ni se plantea tener medicos o enfermeros de origen africano... pero si les dan papeles de inmigrantes, ilegales, etc.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Por eso he afirmado en otro hilo que el terrorismo islamista ha ganado la primera parte de la guerra que consistía en crear el actual ambiente de xenofobia y odio. Es cierto que ha ayudado en parte la crisis y la cobardía de nuestros Políticos combinado a un sistema que promueve la inanición y el patadón hacia adelante de los problemas. Pero esto no es un impedimento o no debería serlo, para ser asertivos y entender que las actitudes de algunos no pueden ni deben ser representativas del montante total del Grupo.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Este tipo de noticias tienen un impacto negativo, es innegable.Ver citas anterioresxmigoll escribió:No. Si ahora va a resultar que la hostilidad implícita hacia estos señores viene dada por este hecho. O va a venir dada simplemente por este hecho.
Qué fácil es todo y qué rápido llegamos a la solución de los problemas.
las noticias q provocan un impacto emotivo, mueven más q la razón. Y la razón dicta q una persona no puede ser la medida por la q se midan a todas las personas africanas q viven en Europa.
Pero eso da igual ante noticias como esta q además involucran a niños, y encima presentan a una persona teoricamente integrada y teoricamente normal q ya tiene la nacionalidad italiana.
Es una persona q provoca por sus circunstancias mucho de los miedos de la gente.
Quizás la mejor manera de luchar contra el efecto negativo de estas noticias es empezar a dar una imagen más multicultural y menos maniquea de Europa para q la gente no tenga tanto miedo y pueda asumir con más facilidad q hay buenas y malas personas, personas perdidas y personas completamente enfermas. Además de personas maravillosas y creativas.
Pero es complicado, ahora q existe una guerra entre hombres y mujeres.
Y Fíjate que soy el primero en afirmar que la política migratoria es completamente errónea. No se puede permitir entrar a todo el que lo desee. Pero una cosa es esa y otra es ayudar puntualmente al que va a morir en el mar o trasladar el epíteto de asesino a todo el que sea negro, musulmán o checheno.
Está claro que más tarde o más temprano Europa va a tener que tomar una decisicón e involucrarse activamente en aquellos focos que representan este flujo hacia Europa. De ninguna manera vamos a arreglar el problema despotricando como hace Salvini o el de VoX. Así no se arreglan las cosas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
El terrorismo islamico lleva más años de lo q cree atentando incluso en Europa. Incluso en España.Ver citas anterioresskye escribió:Pues no se crea. A mí ya me caían mal desde pequeñito, sin necesitad de terrorismo islamista, ¿eh?Ver citas anterioresxmigoll escribió:[Por eso he afirmado en otro hilo que el terrorismo islamista ha ganado la primera parte de la guerra que consistía en crear el actual ambiente de xenofobia y odio...
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Por desgracia sospecho q la cosa va a ser bastante peor q ser "más reacios" teniendo en cuenta q el tarado este ha intentado quemar vivos un autobus lleno de niños.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLiberalguay escribió:Pues este tarado va a conseguir exactamente lo contrario de lo que pretendía, o sea, que los italianos sean todavía más reacios a la inmigración africana![]()
Muy listo no debía d eser el tipo, la verdad....
Y como en el juicio se le aplique algun tipo de eximente, la cosa puede ir tremendamente peor.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
En realidad el islam no es una religión como el cristianismo, se parece más a una ideología aunque esa palabra tp acabaría de definirlo. Es sintomatico q la palabra q designa religión venga del latín y no del hebreo. En hebreo no se utiliza lo mismo para hablar de lo q se traduciría como religión judía, q lo q se utiliza para hablar de religión cristiana.Ver citas anterioresgálvez escribió:Lo de psicópata lo dejamos para otro díaVer citas anterioresSky escribió:Un servidor ni es Hitler ni es un psicópata. Eso está comprobado científicamente.![]()
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Simplemente, me caen mal las ideologías totalitarias, y el islam lo es. Como lo es el nazismo, el comunismo, etc., que también me caen fatal. ¿Ha visto Vd. cómo me meto también mucho con el comunismo? Pues lo mismo. No le dé más vueltas.![]()
Lea un poco. EL islam no es una ideología....es una religión.
Tan religión cómo lo pueda ser el catolicismo, y tan totalitaria cómo pueda serlo el catolicismo que tiene a su cabeza a un monarca absoluto.
Hay que diferenciar entre lo que son ideologías, religiones, culturas y un montón de cosas que usted y mucha gente mezcla y confunde sin mucho criterio.
saludos
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
No, no todas las religiones, ni la concepción de religion aplicado a cada religión misma es la misma. Una cosa es la concepción global y otra es lo q significa en cada idioma y en cada cultura. Incluso cuando hablamos de las tres religiones abrahamicas q teorícamente son tan parecidas. Pero la diferencia entre el cristianismo y el judaísmo e islam, es q el cristianismo está tocado por todo el imperio romano.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Cómo en el cristianismo, en el judaismo, o en otras muchas religiones, por no hablar del confucionismo que no es poco mas que un código de organización social
¿Y?
¿Son el resto de religiones también ideologías?¿No son acaso el resto de religiones totalitarias?¿No se basan en dogmas dictados por divinidades absolutas de obligado cumplimiento y cero cuestionamiento?
Creo que es tramposo mezclar el concepto de ideología religiosa con ideología política.
Un señor puede ser musulmán en lo religioso y socialista en lo político, o ser musulmán y liberal, o musulmán y nacionalista....o mil combinaciones más
Los musulmanes amen de su religión tienen su ideología política...y entre sus ideología política los hay islamistas, e islamistas más radicales , salafistas, yihadistas, etc....
Del mismo modo que hay cristianos que han profesado su religión y en lo ideológico han optado por ideologías que ponían el tema religioso en el epicentro del plano político
Pero porque existiesen Carlistas o Rexistas no por ello vamos a decir que todos los cristianos lo son, o que el cristianismo es una ideología política.
Cuando metes a todo en un mismo saco y pongo a relucir lo que me interesa estoy haciendo un plantemiento falaz por generalizador.
Otra cosa es que en determinadas sociedades no se hayan producido las revoluciones económicas , sociales y políticas que se han producido en occidente a lo largo de los siglos XIX y XX, y el tema religioso tenga mayor peso en la política del que tienen actualmente en occidente donde tenemos sociedades mas laicas ....
Pero eso no es tanto cuestión del Islam sino de los `propios devenires de esas sociedades.
Lo único que le digo es que su planteamiento me parece bastante simplón.
Y no, no me creo que lo haya leido todo...pero si al menos lo suficiente cómo para comprender que los planteamientos extremadamente simplificadores de realidades complejas suelen ser planteamientos erróneos.
saludos
Del mismo modo no es lo mismo el shintoismo que el animismo, a pesar de q tienen muchas cosas en común. Budismo e hinduismo, etc.
Tenemos asumida una idea de religión q basicamente se aplica a la idea q Occidente tiene del cristianismo y q aplica indiscriminadamente al resto de religiones.
Hay quien podría razonar de forma bastante convincente q el budismo es más una filosofía q una religión según el sentido q se le da desde occidente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re:
cómo en Iran? Pq el regimen iraní q odia a USA tiene bastante bien pisoteado al socialismo sin dinero americano.Ver citas anterioresNexus6 escribió:El motivo? USA lleva muchos años dando pasta a los islamistas para neutralizar el socialismo arabe
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Un niño marroquí hace un acto heroico y salva de morir quemados a 50 compañeros y usted se escandaliza de la islamización de Italia.Ver citas anterioresMalandro escribió:Algo que me llamó la atención es que el niño que consiguió alertar a las autoridades se llamaba Samir. Y estaba sentado junto a su mejor amigo, un tal Rami.
¿Islamización de Italia?
Hágaselo mirar, está usted muy enfermo.
saludos
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Ver citas anterioresgálvez escribió:Un niño marroquí hace un acto heroico y salva de morir quemados a 50 compañeros y usted se escandaliza de la islamización de Italia.Ver citas anterioresMalandro escribió:Algo que me llamó la atención es que el niño que consiguió alertar a las autoridades se llamaba Samir. Y estaba sentado junto a su mejor amigo, un tal Rami.
¿Islamización de Italia?
Hágaselo mirar, está usted muy enfermo.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
No he dicho que todas las religiones sean iguales.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No, no todas las religiones, ni la concepción de religion aplicado a cada religión misma es la misma. Una cosa es la concepción global y otra es lo q significa en cada idioma y en cada cultura. Incluso cuando hablamos de las tres religiones abrahamicas q teorícamente son tan parecidas. Pero la diferencia entre el cristianismo y el judaísmo e islam, es q el cristianismo está tocado por todo el imperio romano.Ver citas anterioresgálvez escribió:
Cómo en el cristianismo, en el judaismo, o en otras muchas religiones, por no hablar del confucionismo que no es poco mas que un código de organización social
¿Y?
¿Son el resto de religiones también ideologías?¿No son acaso el resto de religiones totalitarias?¿No se basan en dogmas dictados por divinidades absolutas de obligado cumplimiento y cero cuestionamiento?
Creo que es tramposo mezclar el concepto de ideología religiosa con ideología política.
Un señor puede ser musulmán en lo religioso y socialista en lo político, o ser musulmán y liberal, o musulmán y nacionalista....o mil combinaciones más
Los musulmanes amen de su religión tienen su ideología política...y entre sus ideología política los hay islamistas, e islamistas más radicales , salafistas, yihadistas, etc....
Del mismo modo que hay cristianos que han profesado su religión y en lo ideológico han optado por ideologías que ponían el tema religioso en el epicentro del plano político
Pero porque existiesen Carlistas o Rexistas no por ello vamos a decir que todos los cristianos lo son, o que el cristianismo es una ideología política.
Cuando metes a todo en un mismo saco y pongo a relucir lo que me interesa estoy haciendo un plantemiento falaz por generalizador.
Otra cosa es que en determinadas sociedades no se hayan producido las revoluciones económicas , sociales y políticas que se han producido en occidente a lo largo de los siglos XIX y XX, y el tema religioso tenga mayor peso en la política del que tienen actualmente en occidente donde tenemos sociedades mas laicas ....
Pero eso no es tanto cuestión del Islam sino de los `propios devenires de esas sociedades.
Lo único que le digo es que su planteamiento me parece bastante simplón.
Y no, no me creo que lo haya leido todo...pero si al menos lo suficiente cómo para comprender que los planteamientos extremadamente simplificadores de realidades complejas suelen ser planteamientos erróneos.
saludos
Del mismo modo no es lo mismo el shintoismo que el animismo, a pesar de q tienen muchas cosas en común. Budismo e hinduismo, etc.
Tenemos asumida una idea de religión q basicamente se aplica a la idea q Occidente tiene del cristianismo y q aplica indiscriminadamente al resto de religiones.
Hay quien podría razonar de forma bastante convincente q el budismo es más una filosofía q una religión según el sentido q se le da desde occidente.
He dicho que por norma general muchas religiones en cierto modo regulan o pretenden regular aspectos de la vida social.
Si es cierto que otras religiones tienen poco que ver conceptualmente con las nuestras. He puesto por ejemplo el Confucianismo que tiene mucho mas de filosofía que de lo que entendemos en el mundo europeo y mediterráneo por religión.Pero sin embargo es mas explícita que las religiones del libro en lo que a regulaciones y ordenación social se refiere.
En todo caso mi comentario lo que afirma es que pese a esas intromisiones de lo religioso en lo social, que pese a tener lugares comunes, ideología política y religión no son la misma cosa.
Israel por ejemplo, pese a carecer de constitución porque existe oposción a que un libro normativo esté por encima de los textos sagrados , y que pese el propio estado de israel está vinculado al hecho religioso, no quita para que sea un pais muy plural en lo político y que haya judios cada uno de su padre y de su madre en lo ideológico...¿cómo era aquello....dos judíos, tres opiniones?
Pues lo mismo en el islam....el islam per se no es una ideología política ya que en sus sociedades hay gente con distintas concepciones ideológicas del mundo aunque la mayoría profese la fé musulmana.
saludos
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Re: Re:
Por que mientes? Operación Ajax, ya no la recuerdas?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:cómo en Iran? Pq el regimen iraní q odia a USA tiene bastante bien pisoteado al socialismo sin dinero americano.Ver citas anterioresNexus6 escribió:El motivo? USA lleva muchos años dando pasta a los islamistas para neutralizar el socialismo arabe
Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
En qué lugar dice que sea musulmán o se aluda al islamismo???
Que nos gobiernen LAS PUTAS , ya que sus hijos, nos han fallado.
El neo liberalismo, promueve el libre mercado capitalista, y cuando se da la hostia, echa mano del dinero de todos.
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Re: 51 niños secuestrados en Italia con la intención de asesinarlos
Vamos, que no lo pone en ningún sitio...Ver citas anterioresMalandro escribió:Senegal es un país mahometano. No digo que la motivación de este acto terrorista haya sido religiosa. Al menos, no enteramente. Pero de lo que no cabe duda es que es otro de tantísimos actos criminales perpetrados por musulmanes en tierras europeas. Luego los giliprogres se quejan de la islamofobia. Se lo han ganado a pulso.Ver citas anterioresTenazas escribió:En qué lugar dice que sea musulmán o se aluda al islamismo???
Que nos gobiernen LAS PUTAS , ya que sus hijos, nos han fallado.
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Re: Re:
Ver citas anterioresNexus6 escribió:No, se basa en que el vive allí y le beneficia . Si le perjudicara estaría en contraVer citas anterioresbinabik escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Esta comprobado científicamente que no eres un psicopata? Link o informe cientifico
Se declara liberal, pero defiende el concierto vasco, basándose en tradiciones medievales ¿ De verdad necesitas un informe científico?
O sea liberalismo puro y duro ¿no?
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