El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

[liberal de izquierda]

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Macri es cartucho quemado, vuelve el peronismo y se acaba el apoyo.
.

Para que eso pase, si es que pasa, porque todas las encuestas hablan de empate técnico entre Macri y Fernández de Kirchner en la segunda vuelta electoral que habrá en Argentina a fines de Noviembre, falta casi un año, o sea que todo este año Maduro, en caso de mantenerse en el poder, seguirá completamente aislado en las Américas, sin el apoyo de ningún país importante del continente americano, más que de estados como Cuba, Bolivia, y Nicaragua, cuyo peso político y económico en el continente es insignificante. Pero lo más relevante de todo, es que en las dos mayores potencias económicas, políticas y militares del continente: Estados Unidos y Brasil, gobierna la derecha más conservadora, por lo tanto con Trump y Bolsonaro en el poder, el aislamiento del régimen autoritario de Maduro a nivel continental, será total este año.

[Liberalguay]

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Bueno, eso es una opinión personal tuya. Lo que sabemos a día de hoy es que Maduro no quiere elecciones (porque sabe que las perdería). Luego la oposición sí quiere elecciones (porque sabe que las ganaría). Luego tu opinión personal ha quedado desmontada.

Lo que dices sí que es fácilmente desmontable, primero porque fueron ellos los que no se quisieron presentar para desligitimar las elecciones, vieja técnica que ya usaban con el chavismo y segundo porque han hecho oídos sordos a cualquier intento de mediación, que bien podría ser saldado por unas segundas elecciones de acuerdo con las dos partes y sin embargo han dicho no demasiado sutilmente que quieren una intervención militar

Que Maduro perdería unas elecciones entraría dentro de lo lógico pero es que ahora la oposición no está unida como antes, en las elecciones se presentó parte de la oposición al igual que en las regionales (donde gobiernan en 2-3 provincias), y fueron tachados de traidores por esta pacífica oposición, Capriles que era algo más moderado, tampoco tardó mucho (al principio sí reconoció los resultados) en decir que no reconocía los resultados de las elecciones porque perdió por escaso margen, llenando otra vez las calles de sangre, pero esta gente es demócrata, está claro

No se presentaron porque no había garantías de unas elecciones limpias, como reconoce toda la Comunidad Internacional. Se ve que la Comunidad Internacional se inventa las cosas. Eso sí, los países más "democráticos" del mundo (Ruisa, China, Turquía e Irán) apoyan a Maduro

[Enxebre]

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Lo que dices sí que es fácilmente desmontable, primero porque fueron ellos los que no se quisieron presentar para desligitimar las elecciones, vieja técnica que ya usaban con el chavismo y segundo porque han hecho oídos sordos a cualquier intento de mediación, que bien podría ser saldado por unas segundas elecciones de acuerdo con las dos partes y sin embargo han dicho no demasiado sutilmente que quieren una intervención militar

Que Maduro perdería unas elecciones entraría dentro de lo lógico pero es que ahora la oposición no está unida como antes, en las elecciones se presentó parte de la oposición al igual que en las regionales (donde gobiernan en 2-3 provincias), y fueron tachados de traidores por esta pacífica oposición, Capriles que era algo más moderado, tampoco tardó mucho (al principio sí reconoció los resultados) en decir que no reconocía los resultados de las elecciones porque perdió por escaso margen, llenando otra vez las calles de sangre, pero esta gente es demócrata, está claro

No se presentaron porque no había garantías de unas elecciones limpias, como reconoce toda la Comunidad Internacional. Se ve que la Comunidad Internacional se inventa las cosas. Eso sí, los países más "democráticos" del mundo (Ruisa, China, Turquía e Irán) apoyan a Maduro

Sí, sí, el eje del mal, pero el que invade países que no se doblegan a su voluntad es EEUU. No creo que seas tan ingenuo para pensar que Trump quiere invadir Venezuela para restaurar la democracia, y Rusia es una democracia, de hecho lo que se le suele criticar (como el encarcelamiento de las Pussy Riot), aquí lo aplaude la derecha, es lo que hay, si Putin fuese español los liberales españoles se harían pajas pensando en él

No se presentaron por lo que te dije, con Chávez después de fracasar el golpe tampoco lo hacían, tienen mal perder, te repito que hubo oposición que sí se presentó a las regionales y las presidenciales y no habló de pucherazo ni nada parecido

Capriles perdió por escaso margen y no asumió los resultados, el chavismo perdió las parlamentarios y asumieron el resultado, no hablaron de un pucherazo de la oposición, es lo que hay

[Liberalguay]

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Lo que dices sí que es fácilmente desmontable, primero porque fueron ellos los que no se quisieron presentar para desligitimar las elecciones, vieja técnica que ya usaban con el chavismo y segundo porque han hecho oídos sordos a cualquier intento de mediación, que bien podría ser saldado por unas segundas elecciones de acuerdo con las dos partes y sin embargo han dicho no demasiado sutilmente que quieren una intervención militar

Que Maduro perdería unas elecciones entraría dentro de lo lógico pero es que ahora la oposición no está unida como antes, en las elecciones se presentó parte de la oposición al igual que en las regionales (donde gobiernan en 2-3 provincias), y fueron tachados de traidores por esta pacífica oposición, Capriles que era algo más moderado, tampoco tardó mucho (al principio sí reconoció los resultados) en decir que no reconocía los resultados de las elecciones porque perdió por escaso margen, llenando otra vez las calles de sangre, pero esta gente es demócrata, está claro

No se presentaron porque no había garantías de unas elecciones limpias, como reconoce toda la Comunidad Internacional. Se ve que la Comunidad Internacional se inventa las cosas. Eso sí, los países más "democráticos" del mundo (Ruisa, China, Turquía e Irán) apoyan a Maduro

Sí, sí, el eje del mal, pero el que invade países que no se doblegan a su voluntad es EEUU. No creo que seas tan ingenuo para pensar que Trump quiere invadir Venezuela para restaurar la democracia, y Rusia es una democracia, de hecho lo que se le suele criticar (como el encarcelamiento de las Pussy Riot), aquí lo aplaude la derecha, es lo que hay, si Putin fuese español los liberales españoles se harían pajas pensando en él

No se presentaron por lo que te dije, con Chávez después de fracasar el golpe tampoco lo hacían, tienen mal perder, te repito que hubo oposición que sí se presentó a las regionales y las presidenciales y no habló de pucherazo ni nada parecido

Capriles perdió por escaso margen y no asumió los resultados, el chavismo perdió las parlamentarios y asumieron el resultado, no hablaron de un pucherazo de la oposición, es lo que hay

Lo que hay es que todos los países civilizados del mundo dicen lo que yo digo. Los países de mierda como Irán o Turquía dicen lo que tú dices. Dime con quien andas y te diré quién eres...

[Enxebre]

Pues yo no quiero ir de la mano de Trump ni de Putin, y no veo por qué tengo que hacerlo

Como dije hubo dos ofertas de mediación que la oposición no aceptó, si México o el Papa tampoco te parecen aceptables, pues nada, ahora el "mundo civilizado" que tiene armarios llenos de esqueletos es lo único aceptable

Yo repito, si Putin fuese español, estaría igual de idolatrado que en Rusia, es lo que hay, no admiro a Putin como tampoco admiro a Merkel pero son estadistas de primer nivel

[gálvez]

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Lo que hay es que todos los países civilizados del mundo dicen lo que yo digo. Los países de mierda como Irán o Turquía dicen lo que tú dices. Dime con quien andas y te diré quién eres...

Si estás llamando mierda a otro forero podrías no disimularlo en ese silogismo.

A ver, dos cosas.
1)LA calidad democrática del pais A o el pais B son cosas ajenas a la geopolítica, y esto tiene bastante mas de geopolítica que de ideología.
Un pais puede ser muy democrático de puertas adentro y ser el mayor tirano e hijo de puta de puertas a fuera. EEUU podría ser un buen ejemplo de lo que digo.
Puedes defender la postura de la facción de Guaidó con mil argumentos ya que el gobierno de Maduro tiene mil puntos que te darían la razón. Pero el alineamiento de la geopolítica no creo sea un argumento de los de mayor peso, la verdad.

2)Qué uses el argumento de la calidad democrática es cuanto menos pintoresco cuando tu mismo has hablado que no tendrías empacho de apoyar un regimen dictatorial si fuese pertinente según que circunstancias

Esto es real politik, lo importante no es que Maduro sea un hijo de puta, sino de quien es el hijodeputa.
Si la paternidad del hijputa Maduro fuese gringa, siendo este lo mismo joputa que es ahora,ten por seguro que tu estarías aquí defendiendo la versión oficial, que no sería otra que el golpista, terrorista Guaido que está intentando socavar la legítima democracia venezolana debería de ser detenido y ejecutado al amanecer.

saludos

[gálvez]

Liberalguay.....¿has viajado alguna vez a Rusia?¿conoces el pais?

saludos

[Liberalguay]

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Pues yo no quiero ir de la mano de Trump ni de Putin, y no veo por qué tengo que hacerlo

Como dije hubo dos ofertas de mediación que la oposición no aceptó, si México o el Papa tampoco te parecen aceptables, pues nada, ahora el "mundo civilizado" que tiene armarios llenos de esqueletos es lo único aceptable

Yo repito, si Putin fuese español, estaría igual de idolatrado que en Rusia, es lo que hay, no admiro a Putin como tampoco admiro a Merkel pero son estadistas de primer nivel

Putin es un pseudodictador y Rusia una pseudodictadura. Y lo mismo podríamos decir de Erdogan y Turquía. Es el tipo de país "de mierda" que apoya a Maduro. Por algo será.

[Liberalguay]

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Liberalguay.....¿has viajado alguna vez a Rusia?¿conoces el pais?

saludos

Soy muy friolero

[Liberalguay]

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Lo que hay es que todos los países civilizados del mundo dicen lo que yo digo. Los países de mierda como Irán o Turquía dicen lo que tú dices. Dime con quien andas y te diré quién eres...

Si estás llamando mierda a otro forero podrías no disimularlo en ese silogismo.

A ver, dos cosas.
1)LA calidad democrática del pais A o el pais B son cosas ajenas a la geopolítica, y esto tiene bastante mas de geopolítica que de ideología.
Un pais puede ser muy democrático de puertas adentro y ser el mayor tirano e hijo de puta de puertas a fuera. EEUU podría ser un buen ejemplo de lo que digo.
Puedes defender la postura de la facción de Guaidó con mil argumentos ya que el gobierno de Maduro tiene mil puntos que te darían la razón. Pero el alineamiento de la geopolítica no creo sea un argumento de los de mayor peso, la verdad.

2)Qué uses el argumento de la calidad democrática es cuanto menos pintoresco cuando tu mismo has hablado que no tendrías empacho de apoyar un regimen dictatorial si fuese pertinente según que circunstancias

Esto es real politik, lo importante no es que Maduro sea un hijo de puta, sino de quien es el hijodeputa.
Si la paternidad del hijputa Maduro fuese gringa, siendo este lo mismo joputa que es ahora,ten por seguro que tu estarías aquí defendiendo la versión oficial, que no sería otra que el golpista, terrorista Guaido que está intentando socavar la legítima democracia venezolana debería de ser detenido y ejecutado al amanecer.

saludos

Nada más lejos de mi intención insinuar que ningún forero sea "de mierda".
A ver, a mí me da igual si gobierna Venezuela la izquierda o la derecha. El problema de Venezuela es que se ha convertido en un país en el que no se puede vivir y todo el que ha podido se ha marchado (más de 3 millones ya). El culpable de esto haya ocurrido es el chavismo. Y si encima el chavismo ya no es apoyado por el pueblo eso lo convierte en una tiranía. Como decía Alfonso Guerra, una dictadura para comer chuletón todavía tiene un pase, pero una dictadura para pasar hambre no hay por donde cogerla.

[Nexus6]

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Liberalguay.....¿has viajado alguna vez a Rusia?¿conoces el pais?

saludos

No ha salido de su pueblo en la vida, hulio

[Edison]

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Liberalguay.....¿has viajado alguna vez a Rusia?¿conoces el pais?

saludos

No ha salido de su pueblo en la vida, hulio

Si, es la sensación que da.

[Avicena]

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Macri es cartucho quemado, vuelve el peronismo y se acaba el apoyo.
.

Para que eso pase, si es que pasa, porque todas las encuestas hablan de empate técnico entre Macri y Fernández de Kirchner en la segunda vuelta electoral que habrá en Argentina a fines de Noviembre, falta casi un año, o sea que todo este año Maduro, en caso de mantenerse en el poder, seguirá completamente aislado en las Américas, sin el apoyo de ningún país importante del continente americano, más que de estados como Cuba, Bolivia, y Nicaragua, cuyo peso político y económico en el continente es insignificante. Pero lo más relevante de todo, es que en las dos mayores potencias económicas, políticas y militares del continente: Estados Unidos y Brasil, gobierna la derecha más conservadora, por lo tanto con Trump y Bolsonaro en el poder, el aislamiento del régimen autoritario de Maduro a nivel continental, será total este año.

Pensaron hacer algo parecido, a lo que hicieron en Ucrania con el Euromaiden, les salió mal.
Si a estas alturas no está en el poder Guaido, lo único que le queda es una intervención de EEUU.
Rusia y China esta vez se han plantado, no porque Venezuela sea un gran mercado para ellos, sino porque crearía otro precedente más, de un país que no tiene buenas relaciones económicas con EEUU y que las tiene con Rusia y China, que a través de una maniobra diplomática cambie de régimen y de orientación.
Lo de la dictadura es una excusa barata.
Se desmonta con Arabia Saudí o Egipto.
Hay una vuelta a la guerra fría, pero esta vez no es porque Rusia tenga mucho poder, sino porque estamos en un mundo multipolar en la que la postura de Rusia puede ser apoyado por otras potencias regionales importantes.
Se acabó la hegemonía indiscutible de EEUU.

[Mar.bo]

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Porque apresarlo es seguir su juego. Hay que dejar que se desgaste dentro de Venezuela donde a diferencia de lo que cuenta la prensa extranjera, NADIE le hace caso.

Eso no lo creo para nada, si Guaidó no tuviera nada de predicamento entre los venezolanos, no estaría en el lugar que está.

Guaido esta donde esta por tres y solo por tres motivos:
1. El lobby cubano de Florida
2. La escenografía montada por los medios extranjeros
3. Una minúscula minoría interna (muy ruidosa).

Que el rey Guaido esta desnudo!!
.

[Enxebre]

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Lo que hay es que todos los países civilizados del mundo dicen lo que yo digo. Los países de mierda como Irán o Turquía dicen lo que tú dices. Dime con quien andas y te diré quién eres...

Si estás llamando mierda a otro forero podrías no disimularlo en ese silogismo.

A ver, dos cosas.
1)LA calidad democrática del pais A o el pais B son cosas ajenas a la geopolítica, y esto tiene bastante mas de geopolítica que de ideología.
Un pais puede ser muy democrático de puertas adentro y ser el mayor tirano e hijo de puta de puertas a fuera. EEUU podría ser un buen ejemplo de lo que digo.
Puedes defender la postura de la facción de Guaidó con mil argumentos ya que el gobierno de Maduro tiene mil puntos que te darían la razón. Pero el alineamiento de la geopolítica no creo sea un argumento de los de mayor peso, la verdad.

2)Qué uses el argumento de la calidad democrática es cuanto menos pintoresco cuando tu mismo has hablado que no tendrías empacho de apoyar un regimen dictatorial si fuese pertinente según que circunstancias

Esto es real politik, lo importante no es que Maduro sea un hijo de puta, sino de quien es el hijodeputa.
Si la paternidad del hijputa Maduro fuese gringa, siendo este lo mismo joputa que es ahora,ten por seguro que tu estarías aquí defendiendo la versión oficial, que no sería otra que el golpista, terrorista Guaido que está intentando socavar la legítima democracia venezolana debería de ser detenido y ejecutado al amanecer.

saludos

Entiendo que se refiere a Maduro. Por el resto bastante de acuerdo

[Enxebre]

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Pues yo no quiero ir de la mano de Trump ni de Putin, y no veo por qué tengo que hacerlo

Como dije hubo dos ofertas de mediación que la oposición no aceptó, si México o el Papa tampoco te parecen aceptables, pues nada, ahora el "mundo civilizado" que tiene armarios llenos de esqueletos es lo único aceptable

Yo repito, si Putin fuese español, estaría igual de idolatrado que en Rusia, es lo que hay, no admiro a Putin como tampoco admiro a Merkel pero son estadistas de primer nivel

Putin es un pseudodictador y Rusia una pseudodictadura. Y lo mismo podríamos decir de Erdogan y Turquía. Es el tipo de país "de mierda" que apoya a Maduro. Por algo será.

"Pseudo" significa "falso", la palabra que buscas es "cuasi-dictadura" y eso tendrías que argumentarlo

[Edison]

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Pues yo no quiero ir de la mano de Trump ni de Putin, y no veo por qué tengo que hacerlo

Como dije hubo dos ofertas de mediación que la oposición no aceptó, si México o el Papa tampoco te parecen aceptables, pues nada, ahora el "mundo civilizado" que tiene armarios llenos de esqueletos es lo único aceptable

Yo repito, si Putin fuese español, estaría igual de idolatrado que en Rusia, es lo que hay, no admiro a Putin como tampoco admiro a Merkel pero son estadistas de primer nivel

Putin es un pseudodictador y Rusia una pseudodictadura. Y lo mismo podríamos decir de Erdogan y Turquía. Es el tipo de país "de mierda" que apoya a Maduro. Por algo será.

"Pseudo" significa "falso", la palabra que buscas es "cuasi-dictadura" y eso tendrías que argumentarlo

Huy, no le corrijas. Es más divertido ver como se lleva la contraria él solo.

[liberal de izquierda]

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Guaido esta donde esta por tres y solo por tres motivos:
1. El lobby cubano de Florida
2. La escenografía montada por los medios extranjeros
3. Una minúscula minoría interna (muy ruidosa).

Que el rey Guaido esta desnudo!!
.

Eso que llamas minúscula minoría muy ruidosa, es en realidad la gran mayoría de los venezolanos, Maduro solo se mantiene por el apoyo de los militares, no de la mayoría del pueblo.

[liberal de izquierda]

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Pensaron hacer algo parecido, a lo que hicieron en Ucrania con el Euromaiden, les salió mal.
Si a estas alturas no está en el poder Guaido, lo único que le queda es una intervención de EEUU.
Rusia y China esta vez se han plantado, no porque Venezuela sea un gran mercado para ellos, sino porque crearía otro precedente más, de un país que no tiene buenas relaciones económicas con EEUU y que las tiene con Rusia y China, que a través de una maniobra diplomática cambie de régimen y de orientación.
Lo de la dictadura es una excusa barata.
Se desmonta con Arabia Saudí o Egipto.
Hay una vuelta a la guerra fría, pero esta vez no es porque Rusia tenga mucho poder, sino porque estamos en un mundo multipolar en la que la postura de Rusia puede ser apoyado por otras potencias regionales importantes.
Se acabó la hegemonía indiscutible de EEUU.

Malas relaciones políticas, diría yo, lo de las malas relaciones económicas es muy reciente y es de ahora con el gobierno de Trump, porque en realidad todos estos años, durante los 2 gobiernos de Bush hijo y de Obama, Estados Unidos fue el principal comprador del petróleo venezolano.

[gálvez]

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Liberalguay.....¿has viajado alguna vez a Rusia?¿conoces el pais?

saludos

Soy muy friolero

Pues la ultima vez que fui a Rusia fue en el mes de Agosto y estuve en Astracán y en Volgogrado a la "friolera" de 48 grados sobre cero a la sombra

Rusia es muy grande , muy diversa y muy, muy desconocida
Por eso me ha gustado tu respuesta , porque denota que hablas de Rusia desde un cliché que solo es una verdad a medias. ¿Es cierto que en Rusia hace mucho frío?..si en Rusia hace mucho frío cuando toca y donde toca....y mucho calor cuando toca y donde toca....

Pues a nivel político cuando se habla de Rusia (no es una cosa que te pase a ti solo) pues estamos siempre en el campo de las medias verdades.

¿Es Rusia una dictadura o una democracia?
Pues Rusia es una democracia , pero sencillamente no cumple los estánderes de lo que nosotros entendemos cómo democracia "pata negra". Es lo que algunos politólogos llaman "democracias electorales" que son esas democracias donde se producen procesos electorales pero no existen garantías de derechos plenos para sectores minoritarios en dicha sociedad.

También se tilda al gobierno ruso de prácticas autoritarias y de controlar todos los resortes dle poder y por tanto no tienen el sistema de balances que tienen otros sistemas.

Pero seamos serios, creo que casi ninguna democracia del mundo que tuviese un 70% de apoyo electoral el partido del gobierno(que son las cifras con las que se mueve Putin) la cosa no degeneraría en que este acabase socavando las garantías de control del sistema.
Joder, lo hemos visto en paises europeos cómo Hungria o Polonia que con un apoyo político mucho menor se han socavado los equilibrios de control al gobierno.Orban o los polacos del PIS con un 70% de apoyo electoral....o creo que casi cualquier caso en Europa degeneraría de dicha manera.

LA pregunta es si dicho apoyo electoral deviene del control político de todas las estructuras del estado o vice versa.
En el caso ruso lo seguro es que se retroalimentan, pero en buena medida es cierto que el gobierno Putin hasta fecha de hoy (ahora hay cierto malestar por el tema de las pensiones) ha gozado de sincero apoyo popular.
¿Y porqué goza del mismo? Porque sencillamente la evolución social durante la gestión Putin ha sido muy positiva desde que cogió las riendas tras el decadente y fracasado proceso de reformas "liberales" de la era Yeltsin y puso orden en el mamoneo de los oligarcas con demasiada influencia política que tenía al pueblo sumido en la mas deprimente de las miserias.

Y lo que no termino de entender es cómo a tí que has justificado la subida al poder de un tirano cómo Pinochet a la fuerza aniquilando una democracia en nombre de mejorar la situación social.,....te parezca una mierda el gobierno de Rusia cuanod ha mejorado sensiblemente la situación socioeconómica y está en el poder con sobrados meritos electorales.
¿porqué en Chile si y en Rusia no....? cuando Rusia es a todas luces y formalmente una democracia


¿porqué te parece una mierda lo de Rusia, ?¿Qué no te gusta de sus medidas políticas?

saludos