El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

[Liberalguay]

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En Arabia han sobrevivido, sí.


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¿El país que por cierto siempre ha sido apoyado por tus superdemocráticos EEUU? ¿Y con el que los mismos países de Europa, como España, tienen negocios muy lucrativos?

Curioso que los mismos países que tanto hablan de democracia, derechos humanos y demás en Venezuela, callen cuando se hable de Arabia Saudí. ¿No te parece?

Es que en Arabia poco se puede hacer. La dictadura está muy consolidada y es aceptada por el pueblo. Los musulmanes es lo que tienen, que les molan las dictaduras.

Pues ya tiene usted algo en común con los musulmanes.

saludos

Yo nunca he dicho que me molen las dictaduras. Yo lo que dije es que en una situación de catástrofe nacional (como la que atraviesa Venezuela) podría quizás apoyar a un dictador si me diera esperanzas de mejorar las cosas. Más estúpido es apoyar a un dictador que encima te hace pasar hambre (Alfonso Guerra) como le pasa a los bolivarianos.

[gálvez]

Entonces si usted apoyaría una dictadura antes que pasar hambre, estará usted de acuerdo conmigo que todos aquellos que derrocan una dictadura desencadenando una guerra, caos y hambre cómo ha sucedido en el caso de Libia o Irak son unos impresentables hijos de puta...aunque los causantes de semejante cosa fuesen las democracias mas democraciosas del mundo

saludos

[Liberalguay]

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Entonces si usted apoyaría una dictadura antes que pasar hambre, estará usted de acuerdo conmigo que todos aquellos que derrocan una dictadura desencadenando una guerra, caos y hambre cómo ha sucedido en el caso de Libia o Irak son unos impresentables hijos de puta...aunque los causantes de semejante cosa fuesen las democracias mas democraciosas del mundo

saludos

Yo ya lo he dicho, Sadam y Gadafi eran dos males menores que había que mantener en sus puestos. Derrocarlos fue un gran error de Occidente.

[Skip]

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Hungría reconoce y ya van 21.

Se están produciendo reconocimientos en cascada.


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Y el que ha abierto el grifo es Pedro Sánchez, que también fue quien fijó el plazo de 8 días que Maduro ha incumplido. Venga, admítalo, Pedro Sánchez ha hecho una cosa bien. No le va a pasar nada malo por admitirlo una sola vez.

¿Las cosas bien?

Esta es una de las cosas que está retrocediendo mi acercamiento, iba a plantear votarle seriamente en las generales, pero después de esto se me han quitado las ganas. Si quiere chuparle la polla a EEUU y dejarse amedrentar por Casado y Rivera que le vote su puta madre.

Es que no se puede definir mejor a Pedro Sánchez que como lo ha hecho Maduro, pelele, es un pelele y un parguelas de manual, es incapaz de tener voz propia, jamás vi a un político con menos personalidad llegar tan alto.

Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

[El Maestro Golpeador]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

https://www.elboletin.com/noticia/17113 ... zuela.html

La ONU descarta tomar partido en la lucha por el poder en Venezuela

https://www.vozpopuli.com/actualidad/in ... 79337.html

Mire , señor As. Algunos en este foro defendemos la democracia para Venezuela y nos posicionamos por Libertad y los derechos humanos. Usted sabra lo que defiende.


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[As de picas]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

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La ONU descarta tomar partido en la lucha por el poder en Venezuela

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Mire , señor As. Algunos en este foro defendemos la democracia para Venezuela y nos posicionamos por Libertad y los derechos humanos. Usted sabra lo que defiende.


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Tú te has posicionado a favor de la guerra y el troleo, hombre.
Y de Rambo y sus amigos con batamantas también.

[El Maestro Golpeador]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

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La ONU descarta tomar partido en la lucha por el poder en Venezuela

https://www.vozpopuli.com/actualidad/in ... 79337.html

Mire , señor As. Algunos en este foro defendemos la democracia para Venezuela y nos posicionamos por Libertad y los derechos humanos. Usted sabra lo que defiende.


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Tú te has posicionado a favor de la guerra y el troleo, hombre.
Y de Rambo y sus amigos con batamantas también.

Hablaba de usted y de lo que gente como usted defiende para Venezuela . Ejecuciones extrajudiciales, represión , torturas, detención y expulsión de periodistas, hambre , muertes por falta de medicamentos, corrupción , etc.


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[As de picas]

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Hablaba de usted y de lo que gente como usted defiende para Venezuela . Ejecuciones extrajudiciales, represión , torturas, detención y expulsión de periodistas, hambre , muertes por falta de medicamentos, corrupción , etc.


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¿Cuándo cojones he defendido yo eso? Aquí un servidor no es precisamente el que ha halagado dictaduras al estilo Pinochet, ni sanciones de ningún tipo ni demás.

[liberal de izquierda]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

https://www.elboletin.com/noticia/17113 ... zuela.html

El ex canciller social-demócrata alemán no puede opinar otra cosa más que esa, porque desde hace años ya, trabaja para Putin y en empresas rusas, Schröder es presidente de la petrolera estatal rusa Rosneft y llego a ese cargo gracias a Putin, desde hace tiempo ya que Schröder y Putin son amigos y tiene negocios en común, por lo tanto las opiniones del ex canciller social-demócrata alemán carecen de objetividad alguna y además tienen cero credibilidad:

Schröder, el defensor de Putin en Alemania

Amigo íntimo del presidente ruso, sigue en nómina en Gazprom

Recibe más regalos y reconocimientos de Moscú que de Berlín

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4580.html

[Liberalguay]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

https://www.elboletin.com/noticia/17113 ... zuela.html

El ex canciller social-demócrata alemán no puede opinar otra cosa más que esa, porque desde hace años ya, trabaja para Putin y en empresas rusas, Schröder es presidente de la petrolera estatal rusa Rosneft y llego a ese cargo gracias a Putin, desde hace tiempo ya que Schröder y Putin son amigos y tiene negocios en común, por lo tanto las opiniones del ex canciller social-demócrata alemán carecen de objetividad alguna y además tienen cero credibilidad:

Schröder, el defensor de Putin en Alemania

Amigo íntimo del presidente ruso, sigue en nómina en Gazprom

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Se le ha visto el plumero a Schröder :fumando:

[Lady_Sith]

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Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Francia y Alemania no se opusieron más q pq convenía a sus empresas y se beneficiaban del programa petroleo por alimentos.

[Avicena]

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Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Francia y Alemania no se opusieron más q pq convenía a sus empresas y se beneficiaban del programa petroleo por alimentos.

Y EEUU para saquear petróleo en Irak y para ello no dudaron en masacrar un país.
Que cada uno actúe movido por sus intereses no convierte a todos iguales, unos son más crueles y cínicos y fue el caso de EEUU.

[Lady_Sith]

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Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Francia y Alemania no se opusieron más q pq convenía a sus empresas y se beneficiaban del programa petroleo por alimentos.

Y EEUU para saquear petróleo en Irak y para ello no dudaron en masacrar un país.
Que cada uno actúe movido por sus intereses no convierte a todos iguales, unos son más crueles y cínicos y fue el caso de EEUU.

El petroleo de Irak apenas salió de allí en años, que forma más curiosa de "saquear".

[liberal de izquierda]

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Se le ha visto el plumero a Schröder :fumando:

Totalmente, opinar puede opinar cualquiera, pero la opinión de alguién que trabaja para Putin y que ha ganado mucho dinero gracias a el, ya sabemos que será solo para defender los intereses de Rusia. Schröder, ha sido muy criticado en Alemania por ser un lobbista de Putin y de Rusia, y en su partido político: el Partido Social-Demócrata de Alemania (SPD), es donde más se lo ha criticado.

[ElPizarreño]

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Hungría reconoce y ya van 21.

Se están produciendo reconocimientos en cascada.


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Y el que ha abierto el grifo es Pedro Sánchez, que también fue quien fijó el plazo de 8 días que Maduro ha incumplido. Venga, admítalo, Pedro Sánchez ha hecho una cosa bien. No le va a pasar nada malo por admitirlo una sola vez.

¿Las cosas bien?

Esta es una de las cosas que está retrocediendo mi acercamiento, iba a plantear votarle seriamente en las generales, pero después de esto se me han quitado las ganas. Si quiere chuparle la polla a EEUU y dejarse amedrentar por Casado y Rivera que le vote su puta madre.

Es que no se puede definir mejor a Pedro Sánchez que como lo ha hecho Maduro, pelele, es un pelele y un parguelas de manual, es incapaz de tener voz propia, jamás vi a un político con menos personalidad llegar tan alto.

Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Yo no soy radical en cuanto al imperialismo, bases militares americanas, OTAN y tal, pero hombre, por supuesto que se puede hacer algo más.

No hace falta irte a México, ahí está Italia que tiene menos vínculos e intereses que España en Venezuela o Hungría o Polonia que lo han aceptado a regañadientes, por supuesto que España se podía haber plantado y haber dicho no reconozco a Guiadó y haber presionado a sus socios para hacer lo mismo, la posición común se fija con unanimidad ergo hay posibilidad de veto. Pero Pedro el Cobarde no quiere que Casado y Rivera se lo echen a la cara.

El fin, que se sabe como es el PSOE, que situación más desoladora, un PSOE que siempre termina tirando pal monte y un Unidos Podemos más preocupado en feminismo, inmigrantes e independentistas que en ofrecer una alternativa social creíble al pueblo español.

[gálvez]

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Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Francia y Alemania no se opusieron más q pq convenía a sus empresas y se beneficiaban del programa petroleo por alimentos.

Se opondrían por lo que fuese pero el oponerse a ese despropósito era la postura adecuada. Cómo el tiempo y las mentiras demostraron.

La mayoría del consejo de seguridad se opuso a la invasión de Irak, con todas las presiones que debió de haber.
Así que o de dicho programa vivía medio mundo o es que a lo mejor estábamos hablando de una descarada violación de la legislación internacional.

saludos

[gálvez]

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Gerhard Schröder, excanciller alemán, critica la postura de EEUU frente a Venezuela

https://www.elboletin.com/noticia/17113 ... zuela.html

El ex canciller social-demócrata alemán no puede opinar otra cosa más que esa, porque desde hace años ya, trabaja para Putin y en empresas rusas, Schröder es presidente de la petrolera estatal rusa Rosneft y llego a ese cargo gracias a Putin, desde hace tiempo ya que Schröder y Putin son amigos y tiene negocios en común, por lo tanto las opiniones del ex canciller social-demócrata alemán carecen de objetividad alguna y además tienen cero credibilidad:

Schröder, el defensor de Putin en Alemania

Amigo íntimo del presidente ruso, sigue en nómina en Gazprom

Recibe más regalos y reconocimientos de Moscú que de Berlín

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4580.html

Eso no puede ser, deben de ser unas fakenius de esas...Alemania es un pais serio donde nunca se darían las puertas giratorias y mucho menos con una potencia extranjera.....

Modo cuñao off

[gálvez]

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Bueno, conviene recordar que en España contamos con varias bases militares americanas, que somos miembros de la OTAN y también de la UE. En estas circunstancias es un poco iluso pretender que tengamos voz propia en este tipo de asuntos. ¿Qué crees que haría Podemos si estuviera en el gobierno? ¿Situarse del lado de Rusia y China? Lo dudo. ¿Tratar de mantener cierta dignidad como ha hecho México? Zp lo intentó cuando lo de de Irak, pero en aquel momento la posición de Francia y Alemania era distinta y, por otra parte, hay que reconocer que el movimiento del "no a la guerra" tuvo bastante de postureo electoralista.

Conste que el ultimátum a Maduro me parece un atropello y una canallada, pero no vamos a descubrir a estas alturas el imperialismo, el papel que juega España en el orden internacional y el papel que juega el PSOE en España. Los de "OTAN no, bases fuera" perdieron un referéndum y ningún partido con posibilidades de gobernar ha vuelto a presentarse a las elecciones con ese punto en el programa. Pues a chupar.

Francia y Alemania no se opusieron más q pq convenía a sus empresas y se beneficiaban del programa petroleo por alimentos.

Y EEUU para saquear petróleo en Irak y para ello no dudaron en masacrar un país.
Que cada uno actúe movido por sus intereses no convierte a todos iguales, unos son más crueles y cínicos y fue el caso de EEUU.

El petroleo de Irak apenas salió de allí en años, que forma más curiosa de "saquear".

Los errores de cálculo no siempre hacen que se pueda aprovechar el botín. Que fuesen tan cazurros de obviar que no tenían alternativa viable a Saddam, que el poner a estafadores títeres para promover el saqueo cómo Chabali no era una opción viable y que democráticamente iban a imponerse los chiies y por tanto era Iran quien se iba a llevar la tostada no es culpa de nadie ni esa estulticia los hace menos culpables.
Eso si, el saqueo a sus contribuyentes para darle contratos brutales a dedo a tu exempresa si que fue bueno.
saludos

[gálvez]

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Bosnia y Albania entiendo que también son democracias y laicas
Y las seis exrepublicas sovieticas de mayoria musulmana no son democracias liberales en sentido estricto (aunque si formales) pero si estados laicos

saludos

Porque esos países no son 100% de población musulmana. Bosnia 50% musulmanes, Albania 58% musulmanes, y las repúblicas ex-soviéticas por el estilo.

1) Son paises de MAYORÍA musulmana.
Los mayoría de paises musulmanes tienen significativas minorías de otras confesiones en su seno.
Lo que contradice esa idea de "intolerancia".Fijate, en las naciones estados europeas nada mas nacerse pusieron a la limpia de otras religiones...En españa los judios duraron poco, los musulmanes fueron expulsados un siglos mas tarde.
En Irak o Siria, o Egipto existen colectivos cristianos significativos tras 1400 años de Islam

2)Respecto a las exsovieticas la mayoría musulmana es aun mayor que entre las balcánicas,

Entre 70 y 89% en las centroasiaticas y un 95% en Azarbayan

saludos

Países como Yemen siempre fueron la cuna de la tolerancia y ya Somalia.

El que está defendiendo que el Islam es todo de una misma manera es Liberalguay.
Yo defiendo la tesis contraria, que hay de todo y que no existen determinismo en estos temas.
Ni para bien ni para mal.

saludos

[gálvez]

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sI, quería decir Solimán el magnífico, y concretamente la acogida masiva de expulsados sefardíes de la mano de la Signora, Gracia Mendes, matriarca de un clan de banqueros judíos que llegó a un acuerdo con la Sublime Puerta (el imperio Otomano) para acoger a los sefardíes despues de diversas vicisitudfes perseguidos por la intolerancia en España, Portugal, Ferrara y Venecia.
Error imperdonable pues Saladino no tiene nada que ver con los otomanos, es Ayyubí, tres siglos anterior a los hechos expuestos,....aunque bien podría ser otro ejemplo de tolerancia frente a sus homólogos europeos de la época.

Si, el tema de las monarquías escandinavas es que tienen su lado oscuro....y en las claves de su éxito también tienen los problemas de su futurible inadaptación a la globalización y su giro tan aparentemente radical desde la socialdemocracia hacia la extrema derecha.
Suecia fue hasta principios del siglo XXI un estado confesional, y tuvo hasta fechas muy avanzadas restricciones a los católicos en la administración. Solo un miembro de la iglesia nacional podía ser funcionario público.
Todavía Reino Unido, Dinamarca, Islandia y no se si Noruega mantiene el estatus de religiones nacionales de estado, es decir, estados confesionales.
Dinamarca por ejemplo tiene una ministra de asuntos religiosos, cómo delegada del gobierno del rey, cabeza de la iglesia nacional. Choca que los asuntos religiosos incluso doctrinales salgan en el BOE de por allí.
LA historia de las naciones europeas hasta antes de ayer ha sido la de la intolerancia religiosa bajo el principio de Cuius regio, eius religio . Por eso las sociedades escandinavas tienen un plus de coste de adaptación a la diversidad....ya que pasar de la casi homogeneidad religiosa a la diversidad extrema cómo por ejemplo con una religión cómo el islam, es un choque para ellos pues no conciben la separación iglesia estado (no solo me refiero al islam, sino a los luteranos y escandinavos).

saludos

No puede calificar, como se hace con AlAlndalus, siglos años de historia, basandose en lo ocurrido durante un o dos reinados. Saladino y Suleiman fueron hombres con políticas especiales y claroscuros. Como pasó con reyes cristianos en la Europa de la época.

Las epocas en las q el Imperio dio más libertad a las comunidades judías y cristianas e intentó reprimirlas menos y se aprovechaba de ellos como activos dejandoles explotar sus habilidades beneficiando al imperio, el imperio se vio beneficiado. Cuando se reprimía a todas las comunidades, el imperio sufría.

Cierto.

Pero recuerde que el que está defendiendo una tesis determinista no soy yo
Yo estoy defendiendo la tesis contraria, y estoy poniendo ejemplos que contraría la regla general que expone Liberalguay.

Si han existido estados y dirigentes musulmanes tolerantes no necesariamente la intolerancia es algo consustancial.
Ergo la hipótesis inicial es incorrecta.

saludos