Ideal para contentar a unos y otros, lo que no puedes discutirme es que el sentimiento de autonomía es igual en todas partes, como dice la noticia más del 50% de la población en ciertas regiones quiere una recentralización de servicios, joder, si Casado está haciendo campaña con eso, no es sólo cosa de VOXVer citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Homo homini lupus
-
supertolkien
- Tiene paguita
- Mensajes: 724
- Registrado: 02 Sep 2010 03:09
- Ubicación: Degüelto
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.
O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Ese es el fondo de la cuestión. Distintos españoles necesitan distintas cosas, distintas regiones necesitan distintas cosas, y la igualdad ante la ley no tiene que significar igualar por abajo ni por arriba. Ni puedes tener un aeropuerto en cada provincia ni puedes tener recursos para un único idioma oficial en todas partes.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.
O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Si, bueno, como aquí las diputaciones provinciales. Los departamentos Franceses no tienen autonomía política.Ver citas anterioresjordi escribió:En EEUU tienen 51 gobiernos.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.
En Alemania 16.
En Suiza 26.
No veo qué problema hay con los 17 de España.
De todas formas no existe país mayor que Andorra que no tiene "gobiernos" regionales y/o locales.
La tan "centralista" Francia, por ejemplo, tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo democráticamente elegido.
No es solo Francia. Es además Portugal, Hungría, Polonia, Dinamarca, Suecia, Noruega, Holanda, Grecia, Croacia, Rumania, Bulgaria, países todos ellos perfectamente democráticos.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Claro, y hace ochenta años no tenían ninguno.Ver citas anterioresRegshoe escribió:Pues mire el caso de Extremadura por ejemplo. Antes de las autonomías tenían un hospital. Uno para toda la región. Y la peña amochaba en la ambulancia.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.
Debemos tener la clase política mas numerosa de toda la Unión Europea.
Es decir, además del Congreso y el Senado, tenemos del orden de..... ¿ 1.000 diputados autonómicos ?
La Junta de Andalucia tiene miles de personas puestas a dedo, innumeros chiringuitos, cargos de confianza.... pero no solo en Andalucia, en el resto de autonomías también .
Las autonomías son una fuente constante de despilfarro y de ineficiencia donde se cultiva la desafección a la Nación y la competencia entre las regiones, en vez de la colaboración .
El sistema autonómico es el sistema de los caciques periféricos , el provincianismo y la involucion, donde en vez de cultivar el interés común prima el que hay de lo mío.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Ahora tienen 7.
Es más gasto, eso sí.
Para construir hospitales que yo sepa no se necesita un gobierno y un parlamento autonómicos ni una red de pesebres y mamandurrias, porque entonces los hospitales nos van a salir carísimos .
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
El experimento de las autonomías salió mal.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Ideal para contentar a unos y otros, lo que no puedes discutirme es que el sentimiento de autonomía es igual en todas partes, como dice la noticia más del 50% de la población en ciertas regiones quiere una recentralización de servicios, joder, si Casado está haciendo campaña con eso, no es sólo cosa de VOXVer citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Tendré que empezar por los votantes de IU que argumentan que la formación siempre ha defendido una república federal para echárselo en cara a quienes no se muestran rupturistas con la Constitución,
Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.
O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
Además, no se trata de lo que quiera Castilla o Cataluña, se trata de cómo queremos organizarnos los españoles, que somos los que tenemos la soberanía . El pueblo de Cataluña no es soberano, el pueblo español si.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Francia tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo politico elegido. Mucho más que las 17 CCAA de España.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Y no por ello es mejor ni peor.Ver citas anterioresjordi escribió:Francia tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo politico elegido. Mucho más que las 17 CCAA de España.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:
España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.
-
Skip
- Revolucionario de salón
- Mensajes: 1068
- Registrado: 02 Sep 2010 00:45
- Ubicación: Numidia - La Ghana
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Yo no te he interrumpido.
-
supertolkien
- Tiene paguita
- Mensajes: 724
- Registrado: 02 Sep 2010 03:09
- Ubicación: Degüelto
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:España es tan plural como Francia o Portugal y no por ello necesitamos un sistema autonómico.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Es tan difícil comprender que si una región no quiere autonomía, puede renunciar a ella? Si Castilla La mancha considera que la autonomía es perjudicial, pueden disolverla y devolver las competencias al gobierno central.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Pues entonces tienes un problema de contradicción, porque en este hilo has señalado como solución ideal un modelo que tiene exactamente lo mismo de federal que Arabia Saudí de laico.Ver citas anterioresEnxebre escribió:
Modelo que nunca he defendido en el foro ¿verdad?
Lo que no tiene sentido es que como Castilla La Mancha no quiere autonomía, pretenda quitársela a quienes si la quieren.
O asumimos que España es plural y que lo que es bueno en un sitio no tiene porque serlo en otro, o España seguirá dividida.
Además, no se trata de lo que quiera Castilla o Cataluña, se trata de cómo queremos organizarnos los españoles, que somos los que tenemos la soberanía . El pueblo de Cataluña no es soberano, el pueblo español si.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
España es tan plural como francia, portugal es caso aparte. Y en la propia Francia ya están cediendo competencias y dotando a las diferentes regiones de autonomía. Por ejemplo, la mancomunidad del pais vasco creada el año pasado. https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad ... %ADs_Vasco
No se trata de lo que quiera castilla, ni de lo que quiera cataluña, se trata del encaje que tienen las diferentes regiones dentro de España.
Jamas, y digo jamas, vas a conseguir que el pueblo vasco trague con el centralismo. Si Castilla La mancha, Madrid, Aragon o Andalucia no quieren autonomía, solo tienen que devolver las competencias al gobierno central. Fin del problema.
...y si llorando te devolviera a la vida, todos los mares ya estarían desbordados...
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
¿Cómo que los departamentos no tienen autonomía política? ¿Para qué cree usted que existen sino? Lo mismo con los ayuntamientos. Todos tiene autonomía. Todos. Para eso existen, para eso los ciudadanos eligen sus representantes locales y regionales.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Si, bueno, como aquí las diputaciones provinciales. Los departamentos Franceses no tienen autonomía política.Ver citas anterioresjordi escribió:En EEUU tienen 51 gobiernos.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Más allá de las mamandurrias no consigo que nadie me explique qué ventajas tiene para la gente tener 17 gobiernos , 17 parlamentos y 17 administraciones.
En Alemania 16.
En Suiza 26.
No veo qué problema hay con los 17 de España.
De todas formas no existe país mayor que Andorra que no tiene "gobiernos" regionales y/o locales.
La tan "centralista" Francia, por ejemplo, tiene 100 departamentos, cada uno con su consejo democráticamente elegido.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Esta encuesta solo desmuestra que en Navarra solamente hay un 9.5% de gente cuerda.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Personalmente toda aquella materia que esté relacionada con la sanidad, la defensa y las relaciones Exteriores, deberían estar centralizadas, sin más.Ver citas anterioresSkip escribió:Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Lo demás, que cada uno haga lo que le salga los cojones. Uno quiere carreteras, pues que las construya. Otro quiere gastárselo en chupitos, pues viva las fiestas. Después que no se quejen. Pero todo esto partiendo desde una posición económica semejante.
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).Ver citas anterioresInguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Ver citas anterioresOptio escribió:Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).Ver citas anterioresInguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz
No solo los navarros. Los vascos també.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
-
El Maestro Golpeador
- Cobra convenio
- Mensajes: 2317
- Registrado: 22 Abr 2015 01:17
Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Muy a favor de que Cataluña pague sus pensiones con las cotizaciones de los catalanes . Ah, no , que en eso son más deficitarios que el resto de España.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Personalmente toda aquella materia que esté relacionada con la sanidad, la defensa y las relaciones Exteriores, deberían estar centralizadas, sin más.Ver citas anterioresSkip escribió:Hay países descentralizados que funcionan razonablemente bien, pero en la España posterior a 1978 la descentralización ha demostrado ser un elemento generador de desigualdad económica, de inestabilidad política y de mentalidad provinciana. Le encuentro menos ventajas que inconvenientes.
Lo demás, que cada uno haga lo que le salga los cojones. Uno quiere carreteras, pues que las construya. Otro quiere gastárselo en chupitos, pues viva las fiestas. Después que no se quejen. Pero todo esto partiendo desde una posición económica semejante.
Cataluña ens roba.
O, visto de otra manera, que los gerundenses se paguen sus infraestructuras, y dejen de parasitar Tabarnia.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Si lo dice Dolca CatalunyaVer citas anterioresOptio escribió:Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).Ver citas anterioresInguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz
De todas formas vivimos en 2019, no en 1936 como desde la extrema derecho cada dos por tres nos repetís.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
No inventes anda.Ver citas anterioresEl Maestro Golpeador escribió:Ver citas anterioresOptio escribió:Será ahora, porque en 1936 se alistaron en masa para combatir a las órdenes de Franco, matando con sumo gusto a cuanto separatista o rojo le plantaba cara (más los rojos que los separatistas; recuerda la rendición del PNV apenas un año después de iniciada la guerra, cuando la República aún tenía posibilidades de ganarla).Ver citas anterioresInguma escribió:Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Tampoco nada raro, porque parece que se haya convertido en norma que los hijos de los franquistas pasen al bando que más joda a sus padres. Véase el caso del Gran Wyoming, el de Lluis LLach y muchos otros:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oLqhmBsVIz
No solo los navarros. Los vascos també.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
+++++++++++++
Re: Navarra es la comunidad con menor sentimiento de españolidad
Seguro, eso es lo que demuestra.Ver citas anterioresCharon escribió:Esta encuesta solo desmuestra que en Navarra solamente hay un 9.5% de gente cuerda.
Mi sensación es que el navarro se siente muy y mucho navarro y muy y mucho foral. Dará prioridad a una respuesta que se mueva en esos términos.