Elecciones autonómicas andaluzas el 2 de Diciembre

[Neaan]

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Ciudadanos es fascista y extrema izquierda dependiendo de si negocian conmigo o no.

¿Quién ha dicho eso? Cs es el típico partido de extrema derecha que se camufla con ideas más liberales, es decir, de derechas, utilizando el populismo como escudo para no caer en el fracaso electoral de los partidos abiertamente declarados de extrema derecha, como PxC, España 2000, Libertas, etc. El problema de Cs es que se ha aprovechado del enfado de los votantes socialistas y peperos (por corrupción), del neo-conservadurismo de Rajoy y las crisis económica y territorial. En cuánto esto sea el pan de todos los días, adiós efecto Ciudadanos. Adiós aprovechateguis.

Y tal y tal.

Uffff, qué discurso más viejo. Que sepa Vd. que el rollo ese de que Ciudadanos iba a desaparecer en dos días, ya se escribió aquí hace algunos años. Y aquí estamos, fíjese Vd.

"Aquí estamos" para alimentar a la extrema derecha y después olvidarse de Ciudadanos. Ya veréis, Cs terminará siendo ese partido flojo de extrema derecha que hizo nacer la extrema derecha real, llamada VOX. Y es que comparten muchos puntos en común: odio al neoconservadurismo de Rajoy: medidas liberales aznaristas; odio a la izquierda centrista o radical; populismo barato alimentado por fake news y noticias poco informativas y sesgadas (OKDiario, El Mundo, ABC, La Gaceta, etc); y como siempre, noticias para despreciar a quien no piensa igual; rechazo a las instituciones que son o han sido gobernadas por el PSOE, por encima de quien le ha dado apoyo o quien ha votado ese partido, y ya ni te digo cuando gobierna Podemos; desprecio a todo aquel que tenga condiciones económicas desfavorables, ya sea por clasismo o elitismo académico. Entre otras cosas que originan ese auge de la extrema derecha. Así la derecha ha alimentado y alimentaréis a VOX. Aunque no son los únicos factores, ya que también podríamos ver como el independentismo y la corrupción socialista han influido notablemente.

[Cero07]

Vox avisa de que no apoyará a PP y Ciudadanos en Andalucía si respaldan medidas contra la violencia de género

Vox ha avisado este miércoles de que no aceptará los acuerdos firmados entre PP y Ciudadanos, de cara a la configuración del nuevo Gobierno de Andalucía, para impulsar medidas contra la violencia de género en esa comunidad. El partido de extrema derecha ha instado a ambas formaciones a suscribir cualquier acuerdo sobre esa materia con PSOE y Podemos.

"PP y Ciudadanos se han comprometido a implementar 'con dotación presupuestaria suficiente' las medidas dictadas por la ideología de género y las asociaciones feministas podemitas radicales", dice un tuit publicado en la cuenta del partido de extrema derecha. "VOX no les dará su apoyo si no eliminan, entre otros, este punto de su acuerdo", continúa el mensaje.

"Esos pactos que los suscriban con PSOE y Podemos. En política social todos siguen, con sumisión lanar, los mandamientos de la dictadura de género. ¿Dónde el cambio?", ha señalado el portavoz de Vox en el Parlamento andaluz, Francisco Serrano, en su cuenta en Twitter.

https://elpais.com/politica/2019/01/02/ ... 69435.html

[Ganímedes]

Me parece muy bien que retiren su apoyo si PP suscribe las actuales tendencias de la moda en violencia de género
Y por cierto, estimación de voto de Sigma Dos para unas elecciones generales. Suben c´s y VOX, estos últimos de forma espectacular
Albert Rivera se sitúa como el lider más valorado
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/0 ... b468a.html

[Dan]

Igual que a VOX le interesa exigir cosas para obtener relevancia, a Ciudadanos le interesa mantenerse firme y no ceder a los chantajes de VOX:

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Ciudadanos rechaza cualquier cambio en las medidas sobre violencia de género

Sin embargo, Ciudadanos rechaza modificar el pacto de 90 medidas que ya ha acordado con el PP. Fuentes de la formación presidida por Albert Rivera aseguran a la Cadena SER que ese programa de gobierno está "cerrado" y que, por tanto, no están dispuestos ni a incluir, ni a cambiar ni a retirar nada. Los naranjas dicen que todas esas medidas, un total de 90, "mejoran la vida de los andaluces en todos los campos", incluido el de la violencia de género.

https://cadenaser.com/ser/2019/01/02/po ... 11500.html

[mezquita]

Me parece impecable que no se apoye muchas de las medidas sobre violencia de género, sobre todo a esas subvenciones para todas esas organizaciones con ánimo de lucro, tal y como se opone VOX, una auténtica broma.

Cuando no, se bloquea ese apoyo y nos vamos a nuevas elecciones.

Más VOX, y más cerca del sorpasso. :fumando: Enviado

[DistinguidoBourdieu]

La exigencia de Vox es muy interesante porque de alguna forma confirma que el partido percibe que la forma tanto de mantener sus buenos resultados electorales como de atraer a un electorado más amplio es explotar la brecha del hartazgo generalizado contra las odiosas políticas de género, ello por encima de preocupaciones más típicamente derechistas como la cuestión catalana o la inmigración. Personalmente, veo su exigencia como altamente beneficiosa para el país. La industria de género ha declarado la guerra a la mitad de población, trata de imponer un estilo de vida determinado a la otra mitad y nos aburre incansablemente con sus gilipolleces diarias. Alguien tiene que cortar de una vez el grifo del dinero a una industria que, representando la mayor amenaza contra las libertades -especialmente contra la libertad de creación cultural- se encuentra subvencionada por cantidades ingentes pagadas del bolsillo de sus víctimas.

[gálvez]

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Me parece impecable que no se apoye muchas de las medidas sobre violencia de género, sobre todo a esas subvenciones para todas esas organizaciones con ánimo de lucro, tal y como se opone VOX, una auténtica broma.

Cuando no, se bloquea ese apoyo y nos vamos a nuevas elecciones.

Más VOX, y más cerca del sorpasso. :fumando: Enviado

Has tardado poco en cambiarte la firma

saludos

[mezquita]

Ya se pasará.

Esta de moda, es lo que se lleva ahora. :fumando: Enviado

[skye]

A ver: aviso a navegantes:

Ciudadanos no va a renunciar a las partes del acuerdo de gobierno firmado con el Partido Popular, relativas a la violencia de género.

Eso que lo sepan quienes lo quieran saber y les quede claro.

Y, segundo: Ciudadanos no va a pactar absolutamente nada con Vox. Lo mismo: que eso lo sepan quienes lo tengan que saber y necesiten saberlo.

LO DE PACTAR CON POPULISTAS, EXTREMISTAS E INCONSTITUCIONALISTAS (Podemos, independentistas varios, etc.) QUEDA PARA EL TAL SÁNCHEZ, EL PARTIDO SOCIALISTA Y LA HIPOCRESÍA DE TODA LA IZQUIERDA DE ESTE PAÍS, que critican a los demás lo que pudieran hacer en cosas que ellos sí hacen, instalados en una deriva radical, partido este del que, por cierto, forma parte la actual presidenta de la Junta de Andalucía, esta señora Susana Díaz.

Y si toca finalmente volver a elecciones, allá quienes las hayan provocado.

Y, dicho lo anterior, suscribo punto por punto:

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Vox y las lentejas

Los 12 diputados de Vox podrían bloquear la situación y obligar a que se convoquen unas nuevas elecciones. Su margen de maniobra es mínimo y por esa razón, PP y Cs no deben alterar su pacto

El cambio en Andalucía, después de 37 años de poder socialista, consiste en un gobierno del PP y Ciudadanos (47 escaños) para el que es necesario el respaldo de Vox (12 escaños). Si el partido de Santiago Abascal cree que el acuerdo cerrado por populares y liberales no puede ser asumido en todo o en parte, que se abstenga o vote en contra de la investidura de Moreno Bonilla y haga lo propio con la previsible de Susana Díaz.

Los 12 diputados de Vox podrían bloquear la situación y obligar a que se convoquen unas nuevas elecciones. Su margen de maniobra es mínimo por no decir que inexistente y por esa razón y por cuestión de principio, el PP y Cs no deben alterar ni una sola línea del pacto que han suscrito en aspectos que signifiquen adquirir mercancía programática sensible del partido populista.

Como se ha explicado, Vox sostiene tres principios ideológicos–aunque los formule muy desordenadamente- que son 1) la unidad de España con explícita supresión del modelo autonómico previsto en la Constitución, 2) la moral cívica de carácter confesional cristiano y 3) el rechazo a la ideología de género. Este último criterio ha llevado a sus dirigentes a exigir que PP y Cs supriman de su acuerdo de gobierno el desarrollo –incluso presupuestario- de la ley de violencia de género, lo cual es totalmente inadmisible.


La protección a las mujeres de la violencia machista, determinadas medidas de discriminación positiva, la evitación de las brechas salariales entre hombres y mujeres y, en definitiva, la igualación con el hombre en la plenitud de la condición ciudadana de las mujeres son políticas irrenunciables en una sociedad democrática y, ni por separado ni en conjunto, implican la militancia en la ideología de género.

Esta forma de pensar –la ideología de género- se remite a un modelo de sociedad en el que el sexo no tiene relevancia a ningún efecto y, llevada al extremo (cosa que ocurre a veces en España y en otros países), incurre en el absurdo de pretender borrar hasta la diferencia biológica entre el hombre y la mujer. Ni el PP ni Ciudadanos militan en esas ideas y el desarrollo y dotación presupuestaria de las medidas previstas en las actuales leyes que protegen en determinados aspectos a las mujeres resultan decisiones políticamente responsables. Y alterarlas a instancia de Vox sería un auténtico disparate, una regresión incompatible con el futuro de los partidos a los que se reclama tal renuncia y la instalación de esas supuestas 'derechas' en los peores cánones de las sociedades autoritarias. La única respuesta verosímil a la exigencia de Vox es una negativa absoluta.

Los dirigentes del partido de derecha extrema tienen que asumir que su papel –el que le han dado los electores- se concreta en favorecer el cambio en Andalucía, pero con sus números no pueden aspirar a incorporar aspectos de su programa que les identifican, precisamente, como una organización política integrista. Entre los excesos de determinada izquierda y los requerimientos de Vox hay un amplio territorio para la sensatez, la ponderación y las políticas de moderación e integración. De tal manera que el 'voxismo' debería entender que el acuerdo entre el PP y Cs son lentejas, es decir, que su voto es exigible para el acuerdo entre ambos partidos y su negativa comportaría nuevas elecciones, salvo la inverosímil posibilidad de que los diputados de Vox permitan que Susana Díaz vuelva a presidir la Junta de Andalucía.

Cualquier debilidad del PP y especialmente de Ciudadanos, respecto de las demandas de Vox, produciría en el sector más templado de su electorado una auténtica convulsión. Si ya existen grupos de electores liberales que se sienten incómodos con este pragmatismo aritmético al que condujo el 2-D, una cesión mínimamente relevante a las pretensiones fundamentalistas de Vox quizás procurase una desmovilización de los moderados que engrosarían la abstención, huérfanos como están de una opción política –el PSOE de Sánchez no lo es ahora- que asegurase políticas de integración lo más transversales posible.

Para el partido de Albert Rivera, en particular, la gestión del pacto en Andalucía representa, desde luego, una oportunidad, pero alberga también muchos riesgos en otros territorios de España en los que su ambivalencia será imprescindible para conformar gobiernos. Y, en último término, Ciudadanos sigue siendo el único partido en la reserva para el caso de que el PSOE –con o sin Sánchez- decida mirar al centro político y desista de su actual 'aventurerismo' con Podemos y los independentistas catalanes, incluso con el 'abertzalismo' radical. No pueden permitirse los liberales ni un mal paso en Andalucía. Un resbalón en Sevilla sería tanto como un ictus político-ideológico en el resto de España. Y, particularmente, en Cataluña.

Enlace

[xmigoll]

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A ver: aviso a navegantes:

Ciudadanos no va a renunciar a las partes del acuerdo de gobierno firmado con el Partido Popular, relativas a la violencia de género.

Eso que lo sepan quienes lo quieran saber y les quede claro.

Y, segundo: Ciudadanos no va a pactar absolutamente nada con Vox. Lo mismo: que eso lo sepan quienes lo tengan que saber y necesiten saberlo.

LO DE PACTAR CON POPULISTAS, EXTREMISTAS E INCONSTITUCIONALISTAS (Podemos, independentistas varios, etc.) QUEDA PARA EL TAL SÁNCHEZ, EL PARTIDO SOCIALISTA Y LA HIPOCRESÍA DE TODA LA IZQUIERDA DE ESTE PAÍS, que critican a los demás lo que pudieran hacer en cosas que ellos sí hacen, instalados en una deriva radical, partido este del que, por cierto, forma parte la actual presidenta de la Junta de Andalucía, esta señora Susana Díaz.

Y si toca finalmente volver a elecciones, allá quienes las hayan provocado.

Y, dicho lo anterior, suscribo punto por punto:

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Vox y las lentejas

Los 12 diputados de Vox podrían bloquear la situación y obligar a que se convoquen unas nuevas elecciones. Su margen de maniobra es mínimo y por esa razón, PP y Cs no deben alterar su pacto

El cambio en Andalucía, después de 37 años de poder socialista, consiste en un gobierno del PP y Ciudadanos (47 escaños) para el que es necesario el respaldo de Vox (12 escaños). Si el partido de Santiago Abascal cree que el acuerdo cerrado por populares y liberales no puede ser asumido en todo o en parte, que se abstenga o vote en contra de la investidura de Moreno Bonilla y haga lo propio con la previsible de Susana Díaz.

Los 12 diputados de Vox podrían bloquear la situación y obligar a que se convoquen unas nuevas elecciones. Su margen de maniobra es mínimo por no decir que inexistente y por esa razón y por cuestión de principio, el PP y Cs no deben alterar ni una sola línea del pacto que han suscrito en aspectos que signifiquen adquirir mercancía programática sensible del partido populista.

Como se ha explicado, Vox sostiene tres principios ideológicos–aunque los formule muy desordenadamente- que son 1) la unidad de España con explícita supresión del modelo autonómico previsto en la Constitución, 2) la moral cívica de carácter confesional cristiano y 3) el rechazo a la ideología de género. Este último criterio ha llevado a sus dirigentes a exigir que PP y Cs supriman de su acuerdo de gobierno el desarrollo –incluso presupuestario- de la ley de violencia de género, lo cual es totalmente inadmisible.


La protección a las mujeres de la violencia machista, determinadas medidas de discriminación positiva, la evitación de las brechas salariales entre hombres y mujeres y, en definitiva, la igualación con el hombre en la plenitud de la condición ciudadana de las mujeres son políticas irrenunciables en una sociedad democrática y, ni por separado ni en conjunto, implican la militancia en la ideología de género.

Esta forma de pensar –la ideología de género- se remite a un modelo de sociedad en el que el sexo no tiene relevancia a ningún efecto y, llevada al extremo (cosa que ocurre a veces en España y en otros países), incurre en el absurdo de pretender borrar hasta la diferencia biológica entre el hombre y la mujer. Ni el PP ni Ciudadanos militan en esas ideas y el desarrollo y dotación presupuestaria de las medidas previstas en las actuales leyes que protegen en determinados aspectos a las mujeres resultan decisiones políticamente responsables. Y alterarlas a instancia de Vox sería un auténtico disparate, una regresión incompatible con el futuro de los partidos a los que se reclama tal renuncia y la instalación de esas supuestas 'derechas' en los peores cánones de las sociedades autoritarias. La única respuesta verosímil a la exigencia de Vox es una negativa absoluta.

Los dirigentes del partido de derecha extrema tienen que asumir que su papel –el que le han dado los electores- se concreta en favorecer el cambio en Andalucía, pero con sus números no pueden aspirar a incorporar aspectos de su programa que les identifican, precisamente, como una organización política integrista. Entre los excesos de determinada izquierda y los requerimientos de Vox hay un amplio territorio para la sensatez, la ponderación y las políticas de moderación e integración. De tal manera que el 'voxismo' debería entender que el acuerdo entre el PP y Cs son lentejas, es decir, que su voto es exigible para el acuerdo entre ambos partidos y su negativa comportaría nuevas elecciones, salvo la inverosímil posibilidad de que los diputados de Vox permitan que Susana Díaz vuelva a presidir la Junta de Andalucía.

Cualquier debilidad del PP y especialmente de Ciudadanos, respecto de las demandas de Vox, produciría en el sector más templado de su electorado una auténtica convulsión. Si ya existen grupos de electores liberales que se sienten incómodos con este pragmatismo aritmético al que condujo el 2-D, una cesión mínimamente relevante a las pretensiones fundamentalistas de Vox quizás procurase una desmovilización de los moderados que engrosarían la abstención, huérfanos como están de una opción política –el PSOE de Sánchez no lo es ahora- que asegurase políticas de integración lo más transversales posible.

Para el partido de Albert Rivera, en particular, la gestión del pacto en Andalucía representa, desde luego, una oportunidad, pero alberga también muchos riesgos en otros territorios de España en los que su ambivalencia será imprescindible para conformar gobiernos. Y, en último término, Ciudadanos sigue siendo el único partido en la reserva para el caso de que el PSOE –con o sin Sánchez- decida mirar al centro político y desista de su actual 'aventurerismo' con Podemos y los independentistas catalanes, incluso con el 'abertzalismo' radical. No pueden permitirse los liberales ni un mal paso en Andalucía. Un resbalón en Sevilla sería tanto como un ictus político-ideológico en el resto de España. Y, particularmente, en Cataluña.

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Bieno. Puede ser que no pacten o puede ser que pacten. Cualquiera de las dos fórmulas no me extrañaría en absoluto. Si han sido capaces desde ciudadanos de taparse la nariz y formar una coalición con el pp para gobernar en Andalucía, después de toda la matraca que han dado con Sánchez, no veo yo el porqué para que esta vez no hagan lo mismo.
Hablamos mucho de Ecehminga Dominga y el chepudo de Pablo Iglesias y sus contradicciones, pero ustedes los de ciudadanos no se quedan atrás.
Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

Enviado desde mi Note 9 SM-N9600 mediante Tapatalk.

[skye]

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Bieno. Puede ser que no pacten o puede ser que pacten. Cualquiera de las dos fórmulas no me extrañaría en absoluto. Si han sido capaces desde ciudadanos de taparse la nariz y formar una coalición con el pp para gobernar en Andalucía, después de toda la matraca que han dado con Sánchez, no veo yo el porqué para que esta vez no hagan lo mismo.
Hablamos mucho de Ecehminga Dominga y el chepudo de Pablo Iglesias y sus contradicciones, pero ustedes los de ciudadanos no se quedan atrás.
Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

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Vd. mismo creo que se contradice. Por un lado escribe:

Puede ser que no pacten o puede ser que pacten.

En esa frase, parece que hay que entender que Vd. duda sobre el particular.

Y al final de su exposición escribe:

Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

Dando entender que van a pactar.

Debería aclararse. O bien según ha ido escribiendo se le han abierto los cielos y ha encontrado la respuesta a su duda inicial, o bien lo tenía ya claro desde el principio y su supuesta duda inicial era sólo el "intro" para darle emoción a la cosa antes de exponer su conclusión final.

¿En Comentario de Texto qué nota sacó Vd.?

[xmigoll]

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Bieno. Puede ser que no pacten o puede ser que pacten. Cualquiera de las dos fórmulas no me extrañaría en absoluto. Si han sido capaces desde ciudadanos de taparse la nariz y formar una coalición con el pp para gobernar en Andalucía, después de toda la matraca que han dado con Sánchez, no veo yo el porqué para que esta vez no hagan lo mismo.
Hablamos mucho de Ecehminga Dominga y el chepudo de Pablo Iglesias y sus contradicciones, pero ustedes los de ciudadanos no se quedan atrás.
Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

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Vd. mismo creo que se contradice. Por un lado escribe:

Puede ser que no pacten o puede ser que pacten.

En esa frase, parece que hay que entender que Vd. duda sobre el particular.

Y al final de su exposición escribe:

Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

Dando entender que van a pactar.

Debería aclararse. O bien según ha ido escribiendo se le han abierto los cielos y ha encontrado la respuesta a su duda inicial, o bien lo tenía ya claro desde el principio y su supuesta duda inicial era sólo el "intro" para darle emoción a la cosa antes de exponer su conclusión final.

¿En Comentario de Texto qué nota sacó Vd.?

Lo que tú quieras, esto no quita que seáis iguales o peor que Echeminga y cía.

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[skye]

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Bieno. Puede ser que no pacten o puede ser que pacten. Cualquiera de las dos fórmulas no me extrañaría en absoluto. Si han sido capaces desde ciudadanos de taparse la nariz y formar una coalición con el pp para gobernar en Andalucía, después de toda la matraca que han dado con Sánchez, no veo yo el porqué para que esta vez no hagan lo mismo.
Hablamos mucho de Ecehminga Dominga y el chepudo de Pablo Iglesias y sus contradicciones, pero ustedes los de ciudadanos no se quedan atrás.
Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

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Vd. mismo creo que se contradice. Por un lado escribe:

Puede ser que no pacten o puede ser que pacten.

En esa frase, parece que hay que entender que Vd. duda sobre el particular.

Y al final de su exposición escribe:

Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

Dando entender que van a pactar.

Debería aclararse. O bien según ha ido escribiendo se le han abierto los cielos y ha encontrado la respuesta a su duda inicial, o bien lo tenía ya claro desde el principio y su supuesta duda inicial era sólo el "intro" para darle emoción a la cosa antes de exponer su conclusión final.

¿En Comentario de Texto qué nota sacó Vd.?

Lo que tú quieras, esto no quita que seáis iguales o peor que Echeminga y cía.

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Dos cositas:

La primera, un servidor habla sólo por él mismo, por lo que el "seáis" que escribe Vd., se queda en un desideratum.

(eso de "desideratum" me ha quedado genial )

La segunda: no tengo ni idea sobre quién es su amiga Echeminga (un consejo: búsquese amigas con nombres más normales) y no me voy a ir a buscarlo al google.

[skye]

Ah, y por cierto xmigoll, pese a lo que Vd. dice y al raca raca de toda la izquierda, le voy a dar otra pista:

He dicho muchas veces que mucho ojo con la web de "VozPopuli" porque son con diferencia los que más puestos están en lo que se cuece en los fogones de Ciudadanos. Por los motivos que no vienen al caso, pero están puestísimos y saben de primera mano lo que hay.

Bueno, pues publicado hoy mismo:

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Ciudadanos da prioridad a pactar con el PSOE en Madrid tras las elecciones de mayo

El partido de Albert Rivera rehuye el eje de la derecha que podrían establecer el Partido Popular y Vox en la Comunidad de Madrid. Mientras que los populares consideran que la alianza con Cs y Vox es "un escenario muy factible", en la formación naranja se niegan a gobernar con los de Abascal

VozPopuli

No hace falta decir que, en ese hipotético escenario, Podemos quedaría fuera de cualquier acuerdo. Es decir, Carmena... out.

Y, cuidado, no se confunda: Ciudadanos tiene prácticamente vetado a Pedro Sánchez. Es decir, que una cosa serían los acuerdos que se puedan llegar en diferentes CC.AA. o ayuntamientos con el PSOE o el PP (nunca con los extremos, es decir, ni con Podemos ni con Vox) y otra diferente es a nivel estatal, que con Sánchez hoy por hoy va a ser que no.

[Cero07]

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El partido de Albert Rivera rehuye el eje de la derecha que podrían establecer el Partido Popular y Vox en la Comunidad de Madrid. Mientras que los populares consideran que la alianza con Cs y Vox es "un escenario muy factible", en la formación naranja se niegan a gobernar con los de Abascal

VozPopuli

No hace falta decir que, en ese hipotético escenario, Podemos quedaría fuera de cualquier acuerdo. Es decir, Carmena... out.

No confunda la comunidad con el ayuntamiento.

[skye]

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El partido de Albert Rivera rehuye el eje de la derecha que podrían establecer el Partido Popular y Vox en la Comunidad de Madrid. Mientras que los populares consideran que la alianza con Cs y Vox es "un escenario muy factible", en la formación naranja se niegan a gobernar con los de Abascal

VozPopuli

No hace falta decir que, en ese hipotético escenario, Podemos quedaría fuera de cualquier acuerdo. Es decir, Carmena... out.

No confunda la comunidad con el ayuntamiento.

Eso es verdad. Veremos qué pasa, pero las encuestas que he leído sobre lo que puede pasar en Madrid capital para el Ayuntamiento (las que se publican en Electomanía) parece que indican que el PSOE se va a hundir (literal) en esas elecciones (quedarían los quintos). Y eso puede complicar esa estrategia.

[xmigoll]

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Bieno. Puede ser que no pacten o puede ser que pacten. Cualquiera de las dos fórmulas no me extrañaría en absoluto. Si han sido capaces desde ciudadanos de taparse la nariz y formar una coalición con el pp para gobernar en Andalucía, después de toda la matraca que han dado con Sánchez, no veo yo el porqué para que esta vez no hagan lo mismo.
Hablamos mucho de Ecehminga Dominga y el chepudo de Pablo Iglesias y sus contradicciones, pero ustedes los de ciudadanos no se quedan atrás.
Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

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Vd. mismo creo que se contradice. Por un lado escribe:

Puede ser que no pacten o puede ser que pacten.

En esa frase, parece que hay que entender que Vd. duda sobre el particular.

Y al final de su exposición escribe:

Nunca digas de este agua no bebeŕe... que van a pasar por el aro.

Dando entender que van a pactar.

Debería aclararse. O bien según ha ido escribiendo se le han abierto los cielos y ha encontrado la respuesta a su duda inicial, o bien lo tenía ya claro desde el principio y su supuesta duda inicial era sólo el "intro" para darle emoción a la cosa antes de exponer su conclusión final.

¿En Comentario de Texto qué nota sacó Vd.?

Lo que tú quieras, esto no quita que seáis iguales o peor que Echeminga y cía.

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Dos cositas:

La primera, un servidor habla sólo por él mismo, por lo que el "seáis" que escribe Vd., se queda en un desideratum.

(eso de "desideratum" me ha quedado genial )

La segunda: no tengo ni idea sobre quién es su amiga Echeminga (un consejo: búsquese amigas con nombres más normales) y no me voy a ir a buscarlo al google.

Lo de que hablas por tí sólo me queda bien clarinete, como se ve en la imagen.
Segundo puedes hacerte el bobo lo que quieras, no por ello será menos verdad que tenéis doble rasero. Uno el que os gusta y el que no. Uno el de que debe gobernar el más votado y otro el que no. Cuando consideráis que es democracia y cuando no.
Los consejos se suelen aceptar de personas que son consecuentes con sus actos, no de aquellos que un día dicen una cosa y al día siguiente otra. Como por ejemplo tú.


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[xmigoll]

En fin. Sigue meando fuera del tiesto. Particularmente no tengo ganas de que me vuelvan a llamar la atención. Skye.

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[skye]

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Lo de que hablas por tí sólo me queda bien clarinete, como se ve en la imagen.

Hombre, xmigoll, cuando digo que "Ciudadanos no va a renunciar..." o "... no va a pactar..." no quiere decir que nadie hable en nombre de nadie.

Lo que ocurre simplemente es que cuando conoces un poco la idiosincrasia de una persona, cómo actúa, cuáles son sus tics, sus filias y fobias, etc., puedes atreverte (hasta cierto punto) de adivinar cómo va a reaccionar ante una situación. Te puedes equivocar, pero casi siempre aciertas. Bueno, pues si eso pasa cuando hablas de una persona, también suele pasar cuando hablas de una asociación de personas o de un partido político.

Hay cosas que no hace falta ser un mago para saber que van a ocurrir. Por ejemplo, que el PNV va a pactar con el PSOE en Euskadi si no tiene mayoría absoluta. Si yo digo que ese pacto va a ocurrir en las próximas elecciones forales del territorio X, no quiere decir que se hable en nombre de nadie, sino que, conociendo la cultura política de unos y otros, puedes dar por hecho que eso va a pasar.

O que Podemos va a pactar con el PSOE... O Izquierda Unida pacta con el PSOE si los números salen...

Y normalmente pasa.

Pues eso igual.

Sobre lo de si debe gobernar el partido más votado o no... esa es otra discusión diferente. No es lo mismo a nivel local que a nivel autonómico o a nivel estatal.

El PSOE sabe un montón de eso de que no gobierne el partido más votado, porque tiene una cultura unos dicen que "pactista", otros dicen de "amor por el sillón" y de hacer lo que sea para que tradicionalmente no gobierne el Partido Popular, aspecto este último que comparte con la extrema izquierda de Podemos. Y como sabe que en muchísimos sitios no es el partido más votado, organiza su propio argumentario para hacernos creer a todos que no tiene por qué gobernar el partido más votado.

Otros pensamos que sí, que el partido que tiene más legitimidad siempre es el partido más votado. Pero esa es la regla general. Que, como casi todo, admite excepciones.

En mi opinión, saltarse esa regla a nivel estatal es una cosa. Y una cosa que debería ser excepcional y transitoria. Desalojar del gobierno al partido mayoritario, por ejemplo, mediante una moción de censura, en mi opinión, debería ser exclusivamente para convocar elecciones inmediatamente porque los que hayan llegado están ocupando un sillón sin el respaldo de la confianza de los ciudadanos y sin haber ganado unas elecciones.

Saltársela a nivel local es otra diferente. El Partido Socialista, efectivamente, fue el partido que sacó más votos en Andalucía. Pero....

El "pero" es que:

1.- Es un partido que lleva gobernando la tira de años y se puede justificar que hace falta abrir ventanas para que entre aire fresco.

2.- Es un partido que ha sufrido un importante retroceso en su porcentaje de votos, lo que impregna su triunfo de un cierto aroma de derrota y de que hay un deseo de cambio.

3.- El nivel de corrupción en Andalucía con la administración socialista es insoportable. Algo parecido, por cierto, al argumento que utilizó el Sr. Sánchez para desalojar al Sr. Rajoy de Moncloa. Si el argumento vale para Sánchez, ¿no vale ese mismo argumento para los demás?

4.- Mientras hasta ahora era prácticamente imposible desalojar al PSOE de Andalucía del gobierno, ahora resulta que sí es posible porque las matemáticas y los números sí dan para que se pueda producir ese desalojo.

[Miguel O]

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Ciudadanos es fascista y extrema izquierda dependiendo de si negocian conmigo o no.

¿Quién ha dicho eso? Cs es el típico partido de extrema derecha que se camufla con ideas más liberales, es decir, de derechas, utilizando el populismo como escudo para no caer en el fracaso electoral de los partidos abiertamente declarados de extrema derecha, como PxC, España 2000, Libertas, etc. El problema de Cs es que se ha aprovechado del enfado de los votantes socialistas y peperos (por corrupción), del neo-conservadurismo de Rajoy y las crisis económica y territorial. En cuánto esto sea el pan de todos los días, adiós efecto Ciudadanos. Adiós aprovechateguis.

Vox y Podemos lo han dicho. Y no, Cs no es extrema derecha. A menos que consideres que Podemos negocia con la extrema derecha.

Cs es un partido que lo mismo esclavizaria negros cogiendo algodon que expropiaría las fábrias de papel higienico para nacionalizarlas si eso le diera el poder.


Cs es un partido de estafadores que convence a lo más subnormal e inculto del populacho.