Otra ofensa más del progresío patrio a los símbolos de España, y ya van...

[mezquita]

Libertad de expresión solo está reservada a su antojo del lado más izquierdoso, la derecha no tiene todo ese repertorio.

Auspiciado por los medios de comunicación, y los sindicatos. :fumando: Enviado

[Lady_Sith]

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¿Un brindis al sol? Un hecho. Todavía recuerdo las masivas campañas a favor de Zapata, de Dani Mateo o de Cassandra. Cientos de miles de personajes de derechas diciendo "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriré por tu derecho a decirlo".

¿Quiere decir, una campaña estilo Leticia Dolera pasarse meses dando la tabarra por las redes sociales, montar una serie super mega feminista y llegado el momento no contratar a una actriz por estar embarazada?

[Regshoe]

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¿Un brindis al sol? Un hecho. Todavía recuerdo las masivas campañas a favor de Zapata, de Dani Mateo o de Cassandra. Cientos de miles de personajes de derechas diciendo "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriré por tu derecho a decirlo".

Más o menos como la campaña que habéis hecho desde la izquierda para defender al condenado por meterse con Montero?

[Dan]

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¿Un brindis al sol? Un hecho. Todavía recuerdo las masivas campañas a favor de Zapata, de Dani Mateo o de Cassandra. Cientos de miles de personajes de derechas diciendo "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriré por tu derecho a decirlo".

¿Quiere decir, una campaña estilo Leticia Dolera pasarse meses dando la tabarra por las redes sociales, montar una serie super mega feminista y llegado el momento no contratar a una actriz por estar embarazada?

Quod erat demonstrandum

[Dan]

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¿Un brindis al sol? Un hecho. Todavía recuerdo las masivas campañas a favor de Zapata, de Dani Mateo o de Cassandra. Cientos de miles de personajes de derechas diciendo "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriré por tu derecho a decirlo".

Más o menos como la campaña que habéis hecho desde la izquierda para defender al condenado por meterse con Montero?

Veo que usted de comprensión lectora poca, eh? Vuelva a leer lo que he dicho sobre la hipocresía de la izquierda.

Pero vamos, que se ve claramente que yo tenía razón. Nada de citar una campaña de la derecha a favor de la libertad de expresión. Sólo pueden agarrarse al "y tú más".

[Regshoe]

La derecha no hace campañas a favor de la libertad de expresión de gente de izquierdas , conclusión, no cree en ella.
La izquierda no hace campañas a favor de la libertad de expresión de gente de derechas , conclusión, la izquierda es un poco hipócrita.

[Dan]

Que es justo lo que dije hace una página.

[Dan]

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Yo ya lo he dicho varias veces: La izquierda es muy hipócrita porque defiende la libertad de expresión de unas ideas y la represión de otras (por ej. que Irene Montero denunciase la sátira sobre su persona), pero es que directamente la derecha no cree en la libertad de expresión. Y pare ejemplo, este foro. Nadie de derechas ha defendido la libertad de expresión de Dani Mateo...

¿Defender qué?, no empecemos con los churros mentales, yo defiendo el derecho de ese mamarracho a decir que no siente nada por la bandera y que para él es un trozo de tela, pero nunca voy a defender su pretendido derecho a mofarse de ella, ya sea sonándose con ella, escupiéndola o usándola para fregar el suelo. Eso no es libertad de expresión, eso es otra cosa.

Otro ejemplo perfecto de cómo la derecha no cree en la libertad de expresión.

[gálvez]

La conclusión es que a nadie le importa la libertad de expresión, pues promueve la represión de la misma en todo aquello que le molesta a él, con el agravante para la izquierda de hipocresía por hacer campaña activa en favor de la libertad de expresión y luego cagarse en ella cuando le toca sus dogmas.

saludos

[Regshoe]

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Que es justo lo que dije hace una página.

Si, efectivamente, una doble vara de medir.

[DistinguidoBourdieu]

Esta absurda competición por ver quién reprime y desprecia más la libertad de expresión (ganan por goleada los Ceaucescu de Galapagar) tiene además un transfondo en el contexto de las políticas identitarias y la cultura del victimismo que con mucho acierto senalaban Bradley Campbell y Jason Manning en su imprescindible entrevista sobre la cultura del victimismo:

"Esto (la cultura del victimismo) lleva facilmente a la competición victimista, en donde las disputas morales se convierten en competiciones sobre quién puede reclamar para sí el estatuto de víctima más agraviada. Los conservadores bien pueden verse tentados de adoptar el victimismo (...) y terminar adoptando los puntos de partida de sus adversarios."

Efectivamente, ni la derecha ni la izquierda oficialista (utilizo este adjetivo para diferenciar a los representantes visibles de estos grupos -como pueden ser los Ceaucescu de Galapagar o el insípido profanador de tumbas- de los que estamos aquí y pensamos de una manera diferente) creen en la libertad de expresión. Dicho lo cual, yo observo dos diferencias fundamentales:

1) Mientras que la ambición de la derecha se agota al acallar determinadas expresiones (como pueden ser las burlas de los sentimientos nacionales o religiosos), la izquierda pretende, además de acallar cosas que no le gustan (como las bromas sobre el estilo de vida de los Ceaucescu), imponer una neolengua que cambie activamente la manera natural de expresarse de las personas, lo cual es cien veces más totalitario, intrusivo e irritante.

2) La defensa selectiva de la libertad de expresión que realizan los Ceaucescu, los profanadores de tumbas y su ejército de las tinieblas ofende especialmente los sentimientos de las personas. Si un grupo defiende la libertad de expresión para sonarse con la bandera, cagarse en la virgen María y hacer chistecitos con los mutilados por los asesinos de ideología separatista, pero exige castigos feroces para quienes se burlan del estilo de vida de los líderes de la izquierda o de determinados valores como pueden ser la diversidad sexual o el feminismo, lo que están diciendo es esto: "los sentimientos de quienes se emocionan con la bandera española o con la virgen María no valen una mierda, no merecen defensa alguna, y quienes se indignan por esos chistes son basura humana, chusma subdesarrollada y primitiva, pero mis sentimientos y valores son intocables". Esto hiere de manera tan profunda -y tan comprensible- los sentimientos de aquellos cuyos valores son zaheridos que estos encuentran solamentes dos formas reaccionar: la indefensión aprendida, es decir, la servil humillación sin réplica, o la reacción, que puede expresarse, por ejemplo, mediante el voto a Vox, y esto es porque nada ofende más a la gente que la desigualdad sangrante.

[gálvez]

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"Esto (la cultura del victimismo) lleva facilmente a la competición victimista, en donde las disputas morales se convierten en competiciones sobre quién puede reclamar para sí el estatuto de víctima más agraviada. Los conservadores bien pueden verse tentados de adoptar el victimismo (...) y terminar adoptando los puntos de partida de sus adversarios."

.

La cultura del victimismo ha llevado en estas elecciones a desmovilizar a la izquierda y por contra movilizar a la derecha
Por un lado el programa electoral de AA , que era el par electoral del PSOE A , se basaba en esa cultura del victimismo protagonizado por una serie de ideologías identitarias que en lugar de aglutinar intereses comunes te crea dialécticas internas dentro de tu electorado, por lo que lo desmovilizas.
Por otro ese tipo de medidas propuestas basadas en identitarismos parciales, es fácilmente vendible de forma victimista cómo ataques hacia otros sectores de la sociedad , cosa que ha capitalizado Vox con un discurso claramente victimista que ha pescado en esos caladeros.

saludos

[jordi]

Claro, la (extrema) derecha no aplica el victimismo. De la España que se rompe, por ejemplo. De lo violentos que son los independentistas, también. O de lo mal visto que es en España andar con una bandera. Nunca hemos visto nada de esto.

[jordi]

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Si defender la Libertad de Expresión va a suponer que suba VOX, pues qué se le va a hacer.

Lo que hace subir a Vox tanto por la indignación de los que se identifican con los símbolos españoles como por la desilusión de los votantes de izquierdas que se sienten desorientados y estafados no es la defensa de la libertad de expresión, que en España no la lleva a cabo nadie con influencia política, sino la defensa selectiva de algunas formas de libertad de expresión (los chistes sobre víctimas de ETA, las ofensas a los símbolos nacionales españoles) mientras se realiza una embestida autoritaria contra otra manifestaciones de esa libertad (las sátiras sobre Portavoza y consorte, el humor susceptible de ser interpretado como sexista u homófobo o transfóbo o generobinariófobo). La libertad de expresión lleva quince años soportando un ataque feroz por parte de la llamada izquierda. La derechona simplemente se ha subido al carro.

Yo ya lo he dicho varias veces: La izquierda es muy hipócrita porque defiende la libertad de expresión de unas ideas y la represión de otras (por ej. que Irene Montero denunciase la sátira sobre su persona), pero es que directamente la derecha no cree en la libertad de expresión. Y pare ejemplo, este foro. Nadie de derechas ha defendido la libertad de expresión de Dani Mateo, o la de Zapata o Hasel, o mil ejemplos más.

¿La derecha no cree en la libertad de expresión? Ese es un bonito brindis al sol.

De la derecha solo los liberales, pero los auténticos, no los que solo llevan una chaquetita liberal

[Lady_Sith]

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¿Un brindis al sol? Un hecho. Todavía recuerdo las masivas campañas a favor de Zapata, de Dani Mateo o de Cassandra. Cientos de miles de personajes de derechas diciendo "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriré por tu derecho a decirlo".

¿Quiere decir, una campaña estilo Leticia Dolera pasarse meses dando la tabarra por las redes sociales, montar una serie super mega feminista y llegado el momento no contratar a una actriz por estar embarazada?

Quod erat demonstrandum

Que? q para usted una campaña es una performance? Está claro.

desde luego a mi me resulta altamente peligroso la deriva de gente como Carmena hablando de "maldad genetica masculina" y más viniendo de una señora juez q es alcaldesa de la capital del país. si eso es luchar por los derechos humanos, me da q no debe tener mucho cariño, a la presunción de inocencia, como tampoco debía tenerselo a la igualdad ante la ley.

[Lady_Sith]

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"Esto (la cultura del victimismo) lleva facilmente a la competición victimista, en donde las disputas morales se convierten en competiciones sobre quién puede reclamar para sí el estatuto de víctima más agraviada. Los conservadores bien pueden verse tentados de adoptar el victimismo (...) y terminar adoptando los puntos de partida de sus adversarios."

.

La cultura del victimismo ha llevado en estas elecciones a desmovilizar a la izquierda y por contra movilizar a la derecha
Por un lado el programa electoral de AA , que era el par electoral del PSOE A , se basaba en esa cultura del victimismo protagonizado por una serie de ideologías identitarias que en lugar de aglutinar intereses comunes te crea dialécticas internas dentro de tu electorado, por lo que lo desmovilizas.
Por otro ese tipo de medidas propuestas basadas en identitarismos parciales, es fácilmente vendible de forma victimista cómo ataques hacia otros sectores de la sociedad , cosa que ha capitalizado Vox con un discurso claramente victimista que ha pescado en esos caladeros.

saludos

La cosa ha llegado a terrenos serios cuando se teme actuar en ciertos aspectos por miedo a ser llamado "racista", "xenofobo" o "machista" pq esa etiqueta se está convirtiendo en un tatuaje impreso del q se hace imposible desligarse.

[Dan]

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Que? q para usted una campaña es una performance? Está claro.

desde luego a mi me resulta altamente peligroso la deriva de gente como Carmena hablando de "maldad genetica masculina" y más viniendo de una señora juez q es alcaldesa de la capital del país. si eso es luchar por los derechos humanos, me da q no debe tener mucho cariño, a la presunción de inocencia, como tampoco debía tenerselo a la igualdad ante la ley.

Quod erat demonstrandum

[Lady_Sith]

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Que? q para usted una campaña es una performance? Está claro.

desde luego a mi me resulta altamente peligroso la deriva de gente como Carmena hablando de "maldad genetica masculina" y más viniendo de una señora juez q es alcaldesa de la capital del país. si eso es luchar por los derechos humanos, me da q no debe tener mucho cariño, a la presunción de inocencia, como tampoco debía tenerselo a la igualdad ante la ley.

Quod erat demonstrandum

Usted siga, total, los derechos los va a perder su genero, no el mío. Y encima por mi bien, y con el beneplacito de la ideología q tiene la razón en todo. Es un win-win inapelable.

[Dan]

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Que? q para usted una campaña es una performance? Está claro.

desde luego a mi me resulta altamente peligroso la deriva de gente como Carmena hablando de "maldad genetica masculina" y más viniendo de una señora juez q es alcaldesa de la capital del país. si eso es luchar por los derechos humanos, me da q no debe tener mucho cariño, a la presunción de inocencia, como tampoco debía tenerselo a la igualdad ante la ley.

Quod erat demonstrandum

Usted siga, total, los derechos los va a perder su genero, no el mío. Y encima por mi bien, y con el beneplacito de la ideología q tiene la razón en todo. Es un win-win inapelable.

Pues claro que sí, señora loca. Si "sigo" (sea lo que sea eso), seguro que pasa eso que usted dice.

[Ganímedes]

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Yo ya lo he dicho varias veces: La izquierda es muy hipócrita porque defiende la libertad de expresión de unas ideas y la represión de otras (por ej. que Irene Montero denunciase la sátira sobre su persona), pero es que directamente la derecha no cree en la libertad de expresión. Y pare ejemplo, este foro. Nadie de derechas ha defendido la libertad de expresión de Dani Mateo...

¿Defender qué?, no empecemos con los churros mentales, yo defiendo el derecho de ese mamarracho a decir que no siente nada por la bandera y que para él es un trozo de tela, pero nunca voy a defender su pretendido derecho a mofarse de ella, ya sea sonándose con ella, escupiéndola o usándola para fregar el suelo. Eso no es libertad de expresión, eso es otra cosa.

Otro ejemplo perfecto de cómo la derecha no cree en la libertad de expresión.

Siento mucho que para vd. libertad de expresión sea insultar y ofender a los demás al más puro estilo de la nueva chachiizquierda. Bueno, salvo que el ofendido/insultado sea uno mismo, en cuyo caso que se desaten las iras del infierno.
Yo es que soy muy anticuado, mire vd, y desde pequeño me han enseñado que uno puede opinar de lo que quiera, pero con educación y sin ofender a los demás. Vamos, que si tengo que criticar a la Iglesia, como buen no creyente que soy, lo hago, pero lo que nunca haré será coger una imagen de la Virgen y hacer gestos obscenos con ella. Es que yo soy muy contrario a la libertad de expresión, ya ve usted. Tal vez con los años me haga chachiprogre y piense como usted.