Las bombas,la cancelación de las bombas y sus consecuencias

[Ganímedes]

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Enxebre, los principios están muy bien, pero alimentan poco. Y no sólo son armas o trenes, de todas las exportaciones a oriente medio, Arabia Saudí es el principal destino. Hablamos de productos agrícolas, textiles y un largo etcétera. Los agricultores andaluces, les vendieron productos por más de 250 millones de euros en 2016, diles ahora que esas ventas las pierden por "principios". Nosotros a ellos casi lo único que les compramos es petróleo, se podría comprar a otros países supongo, pero a ver a qué país le compras que cumpla con los requisitos de los "principios". Y a qué precio.

Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

Cierto, y la cancelación de contratos también lo paga el pueblo, no los dirigentes

[Lady_Sith]

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Entonces renunciamos a una política exterior autónoma, a la soberanía en ese sector de la política, reconocemos que está supeditado a los contratos que tengamos, somos dependientes de Arabia Saudí y sus intereses en Oriente Próximo.
Renunciamos a ser un agente político, somos un enano político, Alemania puede paralizar la venta de armas a Arabia Saudí, España no.
Y todo por los trabajadores de la bahía de Cádiz, es una visión electoralista y cortoplacista de la política.

La Alemania de Merkel le ha pasado por la izquierda a los socialistas patrios.

Los socialistas dejaron hace decenios claro que no tienen ni ideales ni principios.

Cuando alguna de esas armas sean usadas para atacarnos vendrá la repulsa al terrorismo. Hipocresía hasta el infinito y más allá.

¿Eres consciente de que si Arabia Saudí fuese el primer estado que reconociese a Cataluña independiente y apoyase el Proces los secesionistas haríais peregrinaciones a Riad a limpiarle el sable a su alteza real descuartizadora.?

Por desgracia toda esta historia está haciendo ver que todos tenemos un precio

saludos

Paradojicamente Turquia es el país con más periodistas encarcelados del mundo. Resulta raro ver a Erdogan tan preocupado por Khasoggi teniendo en cuenta lo q tiene en casa.

[Enxebre]

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Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

Cierto, y la cancelación de contratos también lo paga el pueblo, no los dirigentes

Con el coste de vidas humanas y tal, minucias

[Logan]

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Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

Cierto, y la cancelación de contratos también lo paga el pueblo, no los dirigentes

Con el coste de vidas humanas y tal, minucias

Si no tienes principios, ni ideales ni valores cuando te tocan el bolsillo cambias el discurso: condenas y horrorización de las matanzas en Yemen o Siria, pero la carga de trabajo de la naviera que no la toquen !!

[Nowomowa]

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Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

Cierto, y la cancelación de contratos también lo paga el pueblo, no los dirigentes

Con el coste de vidas humanas y tal, minucias

Si no tienes principios, ni ideales ni valores cuando te tocan el bolsillo cambias el discurso: condenas y horrorización de las matanzas en Yemen o Siria, pero la carga de trabajo de la naviera que no la toquen !!

Claro, porque tú no conoces a nadie capaz de sostener una opinión ética y moral contraria al desarrollo de los pobres en base a un eslógan tipo "X nos roba".

[Logan]

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Con el coste de vidas humanas y tal, minucias

Si no tienes principios, ni ideales ni valores cuando te tocan el bolsillo cambias el discurso: condenas y horrorización de las matanzas en Yemen o Siria, pero la carga de trabajo de la naviera que no la toquen !!

Claro, porque tú no conoces a nadie capaz de sostener una opinión ética y moral contraria al desarrollo de los pobres en base a un eslógan tipo "X nos roba".

Te equivocas de hilo. Sino esto será como el enunciado de Godwin, todo hilo acabara mencionándose a Catalunya.


(Una cosa es ser solidario, contribuir hasta un 5%+- y otra es imponer la solidaridad y que lo hagas con el 8% o el 16% en otros casos. Tenemos diferente concepto de "solidaridad". Aunque como dicen los nuevos indepes del buen rollo, es que el Estado tienen otras prioridades que no coinciden con las de Catalunya y por eso ese desvío en la solidaridad.... JUAS! así se sustituye la palabra robo en la misma conversación sin que se note que es lo mismo.)

[Ganímedes]

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Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

Cierto, y la cancelación de contratos también lo paga el pueblo, no los dirigentes

Con el coste de vidas humanas y tal, minucias

Si no tienes principios, ni ideales ni valores cuando te tocan el bolsillo cambias el discurso: condenas y horrorización de las matanzas en Yemen o Siria, pero la carga de trabajo de la naviera que no la toquen !!

Mídete, no olvides que si Arabia Saudita hubiese reconocido a la república estupenda de catalonia, serían ahora mismo vuestros héroes

[jordi]

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¿Eres consciente de que si Arabia Saudí fuese el primer estado que reconociese a Cataluña independiente y apoyase el Proces los secesionistas haríais peregrinaciones a Riad a limpiarle el sable a su alteza real descuartizadora.?

Por desgracia toda esta historia está haciendo ver que todos tenemos un precio

saludos

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Claro, porque tú no conoces a nadie capaz de sostener una opinión ética y moral contraria al desarrollo de los pobres en base a un eslógan tipo "X nos roba".

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Mídete, no olvides que si Arabia Saudita hubiese reconocido a la república estupenda de catalonia, serían ahora mismo vuestros héroes

Parece que tres se han equivocado de hilo.

[ElPizarreño]

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Enxebre, los principios están muy bien, pero alimentan poco. Y no sólo son armas o trenes, de todas las exportaciones a oriente medio, Arabia Saudí es el principal destino. Hablamos de productos agrícolas, textiles y un largo etcétera. Los agricultores andaluces, les vendieron productos por más de 250 millones de euros en 2016, diles ahora que esas ventas las pierden por "principios". Nosotros a ellos casi lo único que les compramos es petróleo, se podría comprar a otros países supongo, pero a ver a qué país le compras que cumpla con los requisitos de los "principios". Y a qué precio.

Vamos a ver, países que se llevan a matar siguen comerciando, ningún país basa todas sus relaciones comerciales en un contrato de armas, si Arabia Saudí hace ese chantaje lo que hay que hacer es subir la apuesta y no ponerse de rodillas implorando que por favor vuelvan a hacer negocios, estando España dentro de la UE podría tener una postura común para hacer frente a ese tipo de chantajes.

Lo de las corbetas está firmado, se le entrega lo que se está construyendo y se paraliza el resto y si no les vale pues se les llama moroso y todo eso, porque cancelar el contrato está basado en las leyes internacionales no caprichos personales

Pero en fin, esto es una cagada de la anterior administración, nunca se debieron aceptar esos contratos

No se puede comparar la compra de petróleo con la venta de armas, las guerras comerciales y las sanciones las paga el pueblo, no los dirigentes

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El AVE tiene finalizada la estructura, pero a saber cuantos detalles quedan más por cubrir o cuanto queda por pagar. Aparte que hay muchos más contratos en juego y los armamentísticos no son los más importantes.

Con lo de tener una estrategia geopolítica alejada de EEUU estoy totalmente de acuerdo, pero te digo lo que a Avicena, es que aquí no se está planteando que Arabia Saudí nos obligue a tomar x o y decisión, se trata de que algunos defendéis romper relaciones comerciales con un país en los que España tiene intereses económicos solo por su política que no daña directamente los intereses nuestros.

Si queda algo por pagar y no pagan son unos morosos y ningún país querrá negociar con ellos, los contratos se pagan aunque te cabrees con el contratista, el que amenaza con cancelar contratos son ellos y no nosotros y que no hombre, que no son los reyes del mambo, tenemos un pie allí por las corruptelas del Rey, no por otra cosa, si quieran entrar en una guerra comercial te repito lo que le dije a San Telmo, posición común en la UE y que se dejen de chantajes, que aquí la posición minoritaria la tenemos nosotros que somos los que no cancelamos los contratos de armas contra el criterio del resto de la UE

Yo me refiero a los contratos de armas, no las relaciones comerciales, ni siquiera estoy a favor de sanciones económicas

Bueno, es verdad que no les conviene dejar de pagar lo que deben pero eso también puede ser aplicado a nosotros, tenemos que cumplir con nuestra parte del contrato, si nos hemos obligado a fabricar las fragatas y entregar las bombas no podemos dejar de cumplirlo, de lo contrario no solo quedarían perjudicadas las relaciones con Arabia Saudí, sino que quedaríamos ante terceros como un país que supedita el cumplimiento del contrato a caprichos políticos internos. Escudarse en la legislación internacional (la desconozco, por cierto, no sé hasta que punto está prohibido vender armas a un estado que está en guerra) es una excusa de mal pagador, ¿cuantos pleitos en la Corte de Justicia Internacional o cuantas resoluciones de los dos órganos principales de la ONU se ha visto envuelta España por eso?.

La posición común de la UE es una respuesta sensata, pero no la hay, de hecho Macron no quiere ir por la senda de Alemania, por lo tanto a falta de ella lo que no podemos hacer, vuelvo a repetir, es ser tan jodidos parguelas de renunciar a los encargos de Navantia para que al final se los termine llevando Francia, es que sería un nivel de ridículo que a mi me daría vergüenza.

Otra respuesta sensata es la que dice C's, cumplir este contrato pero poner mecanismos para que a futuro no se firmen contratos como este con estados como Arabia Saudí, eso sí es razonable, pero nunca incumplir un contrato, ni siquiera escudándote en una legislación internacional (que de ser cierto que está vedado) que todo el mundo se la pasa por el forro los cojones.

Gobernar es algo muy difícil, no se puede hacer política de salón, cuando hay tantos intereses en juego hay que hacer política con la razón, no con los sentimientos. Además que seamos serios, que las armas en entredicho eran, por un lado misiles de alta precisión y por otro lado fragatas, joder, es que no se usan esas armas contra la población civil, lo dijo Celaa y fue criticada por ello pero es que tiene toda la razón.

Por cierto, patética la respuesta de C's y PP aludiendo a Venezuela y Cuba, la pareja Casado-Rivera no sabe dar más pena, primero por salirse por la tangente cuando el debate era sobre Arabia Saudí, pero ya puestos a salirse por ella, ¿como se puede ser tan jodidamente hipócrita de no preocuparse por la violación de DDHH de Arabia Saudí pero sí por la de esos dos países cuando la intensidad de las violaciones de derechos es de la milésima parte?.

[blanca]

Por cierto, patética la respuesta de C's y PP aludiendo a Venezuela y Cuba, la pareja Casado-Rivera no sabe dar más pena, primero por salirse por la tangente cuando el debate era sobre Arabia Saudí, pero ya puestos a salirse por ella, ¿como se puede ser tan jodidamente hipócrita de no preocuparse por la violación de DDHH de Arabia Saudí pero sí por la de esos dos países cuando la intensidad de las violaciones de derechos es de la milésima parte?.

DISCREPO frontalmente como no podía ser de otra manera.

se puede protestar contra TODOS los gobiernos que estan masacrando a su población,por supuesto TAMBIÉN se debe protestar contra el principe Saudí ( que para quitarse cualquier duda de encima no dude que va culpar,condenar y sacrificar a los 15 tipos que participaron en semejante desastre sangriento/por torpes, por no mirar,ni saber que aquel reloj super moderno les estaba grabando/ y audio desde el minuto uno.¡inutiles!)
Pero por que? hay que olvidar otros países que están masacrando a sus paisanos? la semana pasada un detenido que lo fue por ser de la oposición ¿ lo tiraron*? por la ventana desde un séptimo piso, los policías que lo estaban interrogando,En Venezuela,¿donde esta la diferencia? que el señor Jamal Kassoghi era periodista y el Venezolano no escribía artículos?

supuestamente*

[Regshoe]

Creo que le estaban echando en cara a PIT que hiciera bandera de una cosa mientras callaba la otra.

[ECO]

España no es el único fabricante y vendedor de armas, y por ello, personalmente, soy partidario de que las empresas españolas puedan vender armas a todo aquel que las quiera comprar, incluso al enemigo. Dicho eso, en este caso lo que habría que investigar es si fueron entregadas las 400 bombas o si ocurrió como con Defex. Lo que no se puede es ser hipócrita y estar cambiando de posición, de criterio, en función de donde sople el viento, que es lo que ha hecho el presidente Sánchez.

[Lady_Sith]

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Según parece había grabaciones de audio de aparatos que estarían instalados por los servicios secretos turcos:

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1631624/

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4597.html

Ya dije q me parecía muy extraños los rumores q estaban saliendo de Ankara y se daban por ciertos acriticamente.

La segunda cinta me hace preguntarme pq dejaron entrar al periodista Saudi en el consulado.

[El Maestro Golpeador]

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Que eso de que no se venden armas a paises en guerra no es nuevo.Todos saben que las armas no son chucherias y todos ssaben que existen zonas del mundo donde existen mas posibilidades que se usen.
Pero cuando se tiene certeza de que se están usando, se suele optar por no venderse, porque ya entonces no tienes la coartada de la duda.

Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.

Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un señor, nadie te garantiza que ese señor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un señor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo demás puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato múltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos

El ejemplo no sirve porque una pistola se la vendes a un señor, no para que asesine.

En cambio, las armas de guerra sirven para matar en un conflicto bélico . Ya conoces de antemano para que se van a usar, y en el caso de Arabia Saudí yo diría que se trata de un buen negocio.

Además, es un país aliado .


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[El Maestro Golpeador]

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Yo lo que no entiendo es eso de no vender armas a países que están en guerra. Es decir, si están en paz sí, porque no las están usando, pero se supone que vendes a un país que está en paz para que las use cuando esté en guerra.

Tu tienes una armeria. Si vendes una pistola a un señor, nadie te garantiza que ese señor pierda la chota y te monte un PuertoUrraco2. Pero eso no lo puedes predecir.En principio si un señor cumple los requisitos, tiene sus licencias y permisos en orden y todo lo demás puedes venderle armas.

El problema es que le vendas una pistola a sabiendas que tiene problemas mentales, antecedentes por asesinato múltiple y se la tiene jurado al vecino.

Esa viene a ser la diferencia....en el primer caso no tienen porqué usarse contra personas.Muchos arsenales son disuarorios, se usan en maniobras y jamas se estrenan en una guerra.
En el segundo caso tienes todas las papeletas para que se usen de mala manera.Por eso suele tener restricciones

saludos

Cuando unas armas se jubilan sin haberlas usado en ninguna guerra es que el dueño ha tenido la suerte de no tener que participar en una guerra, porque de haber tenido que participar en alguna las hubiera usado, no se de nadie que se meta en una guerra usando unas armas si y otras no atendiendo a no se qué criterios. Las armas se compran para ser usadas si es necesario, cosa que nadie sabe si lo será porque no se puede adivinar el futuro. Tú te preocupas de si Arabia Saudí va a usar esas bombas o no, y a lo mejor mientras tanto le estás vendiendo 10 veces más bombas a otro país en paz que el año que viene estará en guerra.
Yo lo tengo claro, las armas o no se venden nunca a nadie o se venden siempre a no ser que se decrete un embargo por la ONU. Pero la ONU solo es una asociación de países que miran por sus intereses, no por el de la humanidad.

Ya, pero yo no soy vidente y desconozco que puede pasar el año que viene. Pero si puedo saber que si está en guerra casi seguro que las usas.

¿ y ?


Para eso están , ¿ no ?

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Que vamos, la prohibición de vender armas a paises en conflicto no es una cosa nueva ni caprichosa.

¿ quien ha dicho que hay una prohibición ?





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[El Maestro Golpeador]

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https://twitter.com/Albiol_XG/status/10 ... 8930411521





El PP reconociendo que vendía armas a sabiendas de que iban a ser utilizadas por una teocracia para matar civiles.

Cuando tengais que votar, pensad en qué tipo de ayudas y a quien las ofrece el PP. No seis hijos de puta y pensad cómo el PP ayuda a los moros a armarse para matar gente a sabiendas.

Los trabajadores De Santa Barbara System y sus familias lo tendrán en cuenta cuando voten.



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[gálvez]

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¿ quien ha dicho que hay una prohibición ?

La ley

Concretamente la Ley 53/2007, de 28 de diciembre, sobre el control del comercio exterior
de material de defensa y de doble uso.Artículo 8 se lo dejará meridianamente claro.

De nada

saludos

[gálvez]

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El ejemplo no sirve porque una pistola se la vendes a un señor, no para que asesine.

En cambio, las armas de guerra sirven para matar en un conflicto bélico . Ya conoces de antemano para que se van a usar, y en el caso de Arabia Saudí yo diría que se trata de un buen negocio.

Además, es un país aliado .

Quien se compra una pistola no tiene porqué estar pensando en matar a nadie. Son armas disuasorias o para defenderte en un momento puntual de alguna amenaza potencial que tengas.
Exactamente cómo cuando vendes armas de mayor porte a un pais.
La ley lo deja muy claro, no le puedes vendr armas a un pais sobre el que existan indicios racionales que va a hacer un "mal uso" de ellas.

Ahora ¿podría usted precisarme que alianza militar de mutua defensa se supone que tenemos con Arabia Saudí....?


saludos

[El Maestro Golpeador]

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¿ quien ha dicho que hay una prohibición ?

La ley

Concretamente la Ley 53/2007, de 28 de diciembre, sobre el control del comercio exterior
de material de defensa y de doble uso.Artículo 8 se lo dejará meridianamente claro.

De nada

saludos

¿ Pedro Sánchez ha incumplido la Ley ?


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[binabik]

Vamos a ver, ¿ no habiamos quedado en que el Islam es una religión de paz? Entonces dado que en Arabia Saudi sigen una corriente del Islam bastante rigurosa ¿ Que problema hay?