Julio Anguita: "Compañeros del buenismo, ¿pueden venir millones de inmigrantes? Enfrentaos a ese hecho"

[ElPizarreño]

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Por cierto, Pizarreño, lo de los mass media ocultando las bondades de las medidas proteccionistas de Salvini me suena muy conspiranoico.

Supongo que los mass media también nos ocultan otras medidas proteccionistas como las de Trump.

EDITO porque realmente, releyéndolo, Pizarreño no ha dicho que "lo oculten" sino que la prensa no explica las bondades. Ha sido una mala interpretación mía.

No obstante, estoy convencido de que si esas medidas fuesen positivas, ya vendrían algunos medios como La Gaceta o Libertad Digital a explicarnos sus éxitos.

Esas medidas son contrarias a la doctrina económica de esos medios, aunque fuesen positivas nunca las alabarían, de hecho es contraria al del propio partido de la Liga Norte, lo que pasa que es una cesión que han hecho al M5S.

[Enxebre]

Del artículo de Dan

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En pleno debate sobre si la izquierda debe optar por la mano dura para que la extrema derecha (en auge) no le coma la tostada electoral, el ex líder de IU se ha descolgado con unas declaraciones en las que viene a comparar las migraciones actuales con las invasiones bárbaras.

Si leeís mi primer comentario, vereís con esto lo que quería decir, estoy harto de leer lecturas superficiales, Anguita se refiere al futuro no al presente, habla del % de población joven en Etiopía por poner un ejemplo y que eso es una bomba de relojería, habla de tomar medidas responsable hoy que van por dejar de vender armas para que dejen de haber guerras, de contribuir de verdad al desarrollo de esos países ¿cómo va a ser ese el discurso de la ultraderecha? La comparación puede no ser muy fina, pero yo creo que es más bien porque no se explica al ser una entrevista y no un artículo sobre eso y porque Anguita no es historiador, coger una frase desafortunada en un diálogo (ni siquiera un discurso) y armar un discurso en base a eso es crear un hombre de paja, lo mismo de lo que se quejaban en otros artículos, en definitiva Anguita habla unos tres párrafos sobre inmigración y un periodista coge una frase aislada fuera de contexto y hace un artículo sobre ello, sublime

Y me adelanto, lo que dice, puesto en contexto y sin manipular no es una barbaridad, se podrá contrargumentar que EEUU es un país basicamente de inmigrantes y aunque haya tensiones raciales es un modelo de integración, un negro puede ser presidente u ocupar un alto cargo, y lo mismo para practicamente el resto de etnias salvo quizás los musulmanes que nunca tuvieron una gran presencia en el país y después del 11-S tampoco la tendrán, pero hablamos de un proceso de siglos, en España la inmigración es un fenómeno reciente, en cambio una frase como la de Cantó diciendo que "el castellano ha desaparecido de Galicia" con contexto o sin él es una barbaridad porque no puede haber una mentira más burda

[Cero07]

Oponer el número de inmigrantes que viven y llegan a España al discurso de Anguita es tramposo porque si ese número es bajo se debe a los controles en las fronteras, a las vallas con o sin concertinas, a la pasta gansa que la UE le da a Marruecos, sea en dinero o en ayudas a la exportación de sus productos a Europa, para que frene a los africanos. Anguita se dirige a los partidarios de las puertas abiertas, a los que abogan por eliminar las trabas que dificultan la inmigración, "compañeros del buenismo" los llama. Y, desde luego, la eliminación de todas esas trabas provocaría una llegada masiva de refugiados e inmigrantes económicos de todo el mundo que colapsaría nuestros servicios públicos y nos abocaría al enfrentamiento y al auge de los partidarios de las soluciones finales.

[Nowomowa]

Me pregunto... los inmigrantes suponen el 10% de la población, dicen.

Pero...

¿Qué porcentaje del gasto social absorben?
¿qué porcentaje representa el gasto social real sobre las necesidades totales?
¿Qué porcentaje de la población activa suponen los inmigrantes?

Estos son datos importantes para juzgar. Porque si el gasto social está por debajo de las necesidades, y los inmigrantes absorben una cantidad desproporcionada del mismo, eso sólo puede compensarse si su aportación de recursos por vía laboral es desproporcionada.

Creo intuitivamente que los inmigrantes aportarán más recursos por vía laboral que lo que consumen por vía de gasto social, pero... es importante ver los números.

[Enxebre]

Bueno bajo esa mentalidad también podemos juzgar a los gitanos. La cosa va de no generalizar y por eso esas estadísticas dudo que existan porque no existen en otros países aunque en el imaginerío popular de los ingleses por ejemplo, los españoles representan la problemática que planteas

Pero si quieres saber mi visión subjetiva, los inmigrantes en general son gente trabajadora, para tener ayudas sociales en este y otros países se necesita haber trabajado en el país salvo que consideres ayudas sociales los comedores sociales y los albergues, lo que me sorprende es que alguien que vive en Barcelona no considere que los inmigrantes en general están trabajando, cuando está llena de pequeños negocios regentados por inmigrantes al igual que Madrid, para vivir del cuento hay países mejores, claro que luego tenemos que siempre se ve mejor al inmigrante que trabaja en un puesto cualificado y que en uno sin cualificar, y lo que es más curioso, esto también lo hace la gente que tiene un puesto cualificado, eso es clasismo puro

[tiopaco]

no, los migrantes deben ser expulsados

[Nowomowa]

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Bueno bajo esa mentalidad también podemos juzgar a los gitanos. La cosa va de no generalizar y por eso esas estadísticas dudo que existan porque no existen en otros países aunque en el imaginerío popular de los ingleses por ejemplo, los españoles representan la problemática que planteas

Pero si quieres saber mi visión subjetiva, los inmigrantes en general son gente trabajadora, para tener ayudas sociales en este y otros países se necesita haber trabajado en el país salvo que consideres ayudas sociales los comedores sociales y los albergues, lo que me sorprende es que alguien que vive en Barcelona no considere que los inmigrantes en general están trabajando, cuando está llena de pequeños negocios regentados por inmigrantes al igual que Madrid, para vivir del cuento hay países mejores, claro que luego tenemos que siempre se ve mejor al inmigrante que trabaja en un puesto cualificado y que en uno sin cualificar, y lo que es más curioso, esto también lo hace la gente que tiene un puesto cualificado, eso es clasismo puro

Me he limitado a plantear la necesidad de unos datos, y tú vas y supones nosecuantas cosas en base a tus prejuicios.

Yo no he dicho NADA sobre inmigrantes. He preguntado por unos datos concretos. Tú crees que esos datos se podrían usar de la forma X y por tanto no quieres que se sepan. Pero los datos son sólo datos.

Si los inmigrantes no aportan lo que cuestan, entonces hay que preguntarse por qué. Y si aportan más de lo que cuestan entonces hay que preguntarse por qué no alcanzan los recursos sociales.

Porque una cosa está clara: faltan recursos sociales. Si no faltaran, no habría percepción de que los inmigrantes ilegales son un problema.

[Lady_Sith]

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Por cierto, me gustaría escuchar la opinión de aquellos que dicen ser de izquierdas que han intervenido en este hilo sobre la aparición de partidos de izquierda antiinmigración:

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Un movimiento izquierdista adopta parte del discurso antiinmigración en Alemania

BERLÍN (AFP) -


Un nuevo movimiento de izquierdas, que adopta elementos del discurso antiinmigración, nace este martes en Alemania, donde el crecimiento de la extrema derecha está transformando el escenario político.

El movimiento "Aufstehen" ("De Pie"), impulsado por Sahra Wagenknecht, una figura del partido de izquierda radical Die Linke, quiere atraer a los votantes decepcionados por la izquierda tradicional, que logró menos del 40% de los sufragios en las elecciones de 2017 y que ha visto cómo parte de su electorado votaba por la formación ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD).

[...]

Con su estilo incisivo, Wagenknecht, la copresidenta del grupo Die Linke en el Bundestag, el parlamento alemán, multiplica las críticas contra la "ingenuidad" de la izquierda en materia de inmigración.

En 2016, tras el atentado de Berlín reivindicado por el grupo Estado Islámico, denunció "la apertura incontrolada de las fronteras".

También cuestionó "el derecho a la hospitalidad" del que gozaron muchas personas, en su mayoría originarias del Magreb, que cometieron agresiones sexuales el 31 de diciembre de 2015 en Colonia.

https://www.france24.com/es/20180904-un ... n-alemania

A mí estos grupos, aunque digan ser de izquierdas, me tendrán en contra siempre, pero me gustaría escuchar vuestra opinión, si sois tan amables de darla.

Es cómo preguntar qué ha pasado con el movimiento Cinco Estrellas.

[ElPizarreño]

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Bueno bajo esa mentalidad también podemos juzgar a los gitanos. La cosa va de no generalizar y por eso esas estadísticas dudo que existan porque no existen en otros países aunque en el imaginerío popular de los ingleses por ejemplo, los españoles representan la problemática que planteas

Pero si quieres saber mi visión subjetiva, los inmigrantes en general son gente trabajadora, para tener ayudas sociales en este y otros países se necesita haber trabajado en el país salvo que consideres ayudas sociales los comedores sociales y los albergues, lo que me sorprende es que alguien que vive en Barcelona no considere que los inmigrantes en general están trabajando, cuando está llena de pequeños negocios regentados por inmigrantes al igual que Madrid, para vivir del cuento hay países mejores, claro que luego tenemos que siempre se ve mejor al inmigrante que trabaja en un puesto cualificado y que en uno sin cualificar, y lo que es más curioso, esto también lo hace la gente que tiene un puesto cualificado, eso es clasismo puro

Me he limitado a plantear la necesidad de unos datos, y tú vas y supones nosecuantas cosas en base a tus prejuicios.

Yo no he dicho NADA sobre inmigrantes. He preguntado por unos datos concretos. Tú crees que esos datos se podrían usar de la forma X y por tanto no quieres que se sepan. Pero los datos son sólo datos.

Si los inmigrantes no aportan lo que cuestan, entonces hay que preguntarse por qué. Y si aportan más de lo que cuestan entonces hay que preguntarse por qué no alcanzan los recursos sociales.

Porque una cosa está clara: faltan recursos sociales. Si no faltaran, no habría percepción de que los inmigrantes ilegales son un problema.

No entiendo por qué el miedo que tiene la izquierda posmaterialista a los datos, a la estadística, a la información, sea sobre inmigración, sobre igualdad o sobre cualquier otra cosa. Cuando sale un debate en el que no hay datos y planteas la necesidad de un debate sosegado con la máxima información posible enseguida saltan con que la mera investigación en ese campo es racista, clasista o machista, no sea que el resultado no les guste y les destruya el dogma.

[Lady_Sith]

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Bueno bajo esa mentalidad también podemos juzgar a los gitanos. La cosa va de no generalizar y por eso esas estadísticas dudo que existan porque no existen en otros países aunque en el imaginerío popular de los ingleses por ejemplo, los españoles representan la problemática que planteas

Pero si quieres saber mi visión subjetiva, los inmigrantes en general son gente trabajadora, para tener ayudas sociales en este y otros países se necesita haber trabajado en el país salvo que consideres ayudas sociales los comedores sociales y los albergues, lo que me sorprende es que alguien que vive en Barcelona no considere que los inmigrantes en general están trabajando, cuando está llena de pequeños negocios regentados por inmigrantes al igual que Madrid, para vivir del cuento hay países mejores, claro que luego tenemos que siempre se ve mejor al inmigrante que trabaja en un puesto cualificado y que en uno sin cualificar, y lo que es más curioso, esto también lo hace la gente que tiene un puesto cualificado, eso es clasismo puro

Me he limitado a plantear la necesidad de unos datos, y tú vas y supones nosecuantas cosas en base a tus prejuicios.

Yo no he dicho NADA sobre inmigrantes. He preguntado por unos datos concretos. Tú crees que esos datos se podrían usar de la forma X y por tanto no quieres que se sepan. Pero los datos son sólo datos.

Si los inmigrantes no aportan lo que cuestan, entonces hay que preguntarse por qué. Y si aportan más de lo que cuestan entonces hay que preguntarse por qué no alcanzan los recursos sociales.

Porque una cosa está clara: faltan recursos sociales. Si no faltaran, no habría percepción de que los inmigrantes ilegales son un problema.

No entiendo por qué el miedo que tiene la izquierda posmaterialista a los datos, a la estadística, a la información, sea sobre inmigración, sobre igualdad o sobre cualquier otra cosa. Cuando sale un debate en el que no hay datos y planteas la necesidad de un debate sosegado con la máxima información posible enseguida saltan con que la mera investigación en ese campo es racista, clasista o machista, no sea que el resultado no les guste y les destruya el dogma.

Lo unico para lo q sirve ocultar los datos al pensar q los datos son "adversos per se", es q se convierten en armas incontestables en manos de la extrema derecha q sube como la espuma.