TVE ;Publica, de todos y de nadie

[Regshoe]

Si te has expresado muy bien. Para ti un secuestrador es mejor que un mal político.
Y según tu ETA ha hecho menos daño que Rajoy.

[Edison]

[Enxebre]

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Luego, dudo que Otegui justifique el asesinato de concejales porque ETA ya antes incluso de la lucha de Otegui para que dejase las armas había dejado de matar a cargos electos

Venga, hombre, enxebre, que a Isaías Carrasco se lo cargaron en el 2007.

Acto criticado por Otegi

[Regshoe]

Ah, criticado.
Cuando Gregorio Ordoñez hubo gente que se fue.

[Lady_Sith]

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Ah, criticado.
Cuando Gregorio Ordoñez hubo gente que se fue.

Y otros cuando amenazaban con matar a Miguel Angel Blanco se fue... pero a la playita

[Cero07]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

[Avicena]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

Pues si, a lo largo de la historia hay muchos partidos que lo han propugnado, solo tienes que fijarte en la entreguerras.
Todo el entorno simpatizante con ETA es cierto que no propugnaba en su programa político la violencia, me parecía anticonstitucional y antidemocrático su ilegalización por " la ley de partidos", para mi sólo se debería ilegalizar si fuese una organización criminal o terrorista, era una ley ad hoc no democrático.
Cuanta gente mata y muere sin obtener ningún beneficio, creo que es muy ingenuo pensar que se iba a desactivar un movimiento alienante ideológico, que propugna un orden mejor a través de la sangre, sólo mediante métodos represivos.
Es importante la intervención social y la posibilidad de que los sectores sociales que simpaticen con esa ideología puedan participar en la política institucional.
Habrá de todo, habrá gente que se arrepienta de verdad, Aralar en su época era una muestra, otros que lo sigan justificando y lo vieron necesario, otros que fueron víctima de la violencia estatal y que lo hagan por venganza, otros que sean independentistas y crean que es el partido que mejor les representa y otros que lo sean porque su familia o amigos también lo son.
En todo caso ETA ya no existe y valorare a Bildu por su programa político y la razón por la que han llegado allí sus miembros es imposible de saber.
Es como si dijese que si Franco siguiese vivo los del PP lo apoyarían, es una especulación.
Pues en la transición en UCD y Alianza Popular habrá gente que se adaptó y otros que creían en la democracia.

[Enxebre]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

"Los de siempre" ahora están en Bildu, sublime, ni con lo de las "listas contaminadas" la izquierda abertzale pasa la pureza de sangre de los buenos demócratas y dime ¿cuándo ilegalizamos al PSOE o al PP? Porque tenemos a todo un ex-presidente sacando pecho que con una orden se pudo haber cargado a la cúpula de ETA pero no lo vio claro, sumado a sus abrazos a los cerebros de los GAL y los lazos del PP con el franquismo siguen quedando claros

Vaya doble vara de medir, macho, en fin, menos mal que no sois británicos, os daría un yuyu con la situación en el Ulster

Pero mira efectivamente, ETA dejó de matar porque al fin se dio cuenta que no conseguiría nada con la lucha armada al igual que el franquismo se acabó porque se veía que la dictadura no podía durar mucho más, pero lo que no quereís reconocer y no veo yo que oscura razón existe para negarlo, es que Otegi (o Suarez e incluso Fraga) tuvieron el papel de Gerry Adams en el proceso de que la izquierda abertzale dejase las armas y se centrase en la lid política, y "los de siempre", los asesinos, secuestradores, extorsionadores y de más ahora están gobernando en numerosos puntos de Euskadi y Nafarroa con una cuota de poder inédita con HB y Batasuna y oye el mundo no se ha caído, la gente no vive con más miedo, etc...que igual la forma de pensar de la gente ha cambiado vaya

[SanTelmo]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

"Los de siempre" ahora están en Bildu, sublime, ni con lo de las "listas contaminadas" la izquierda abertzale pasa la pureza de sangre de los buenos demócratas y dime ¿cuándo ilegalizamos al PSOE o al PP? Porque tenemos a todo un ex-presidente sacando pecho que con una orden se pudo haber cargado a la cúpula de ETA pero no lo vio claro, sumado a sus abrazos a los cerebros de los GAL y los lazos del PP con el franquismo siguen quedando claros

Vaya doble vara de medir, macho, en fin, menos mal que no sois británicos, os daría un yuyu con la situación en el Ulster

Pero mira efectivamente, ETA dejó de matar porque al fin se dio cuenta que no conseguiría nada con la lucha armada al igual que el franquismo se acabó porque se veía que la dictadura no podía durar mucho más, pero lo que no quereís reconocer y no veo yo que oscura razón existe para negarlo, es que Otegi (o Suarez e incluso Fraga) tuvieron el papel de Gerry Adams en el proceso de que la izquierda abertzale dejase las armas y se centrase en la lid política, y "los de siempre", los asesinos, secuestradores, extorsionadores y de más ahora están gobernando en numerosos puntos de Euskadi y Nafarroa con una cuota de poder inédita con HB y Batasuna y oye el mundo no se ha caído, la gente no vive con más miedo, etc...que igual la forma de pensar de la gente ha cambiado vaya

ETA se ha disuelto anteayer como quien dice, y por lo visto hay que perdonar desde el primer día, acercar presos, dar amnistías, etc. Eso sí, a Franco, que lleva mas de 40 años enterrado, hay que tenerlo todo el día en la boca. Bueno, habrá que tener paciencia, lo mismo dentro de 40 años podemos empezar a ajustar cuentas con el terrorismo.

[Nexus6]

Ya me gustaria que hubisen juzgado a un altp dirigente franquista por cada 20 etarras que han sido juzgados. Eso de que no se ha empezado a ajustar cuentas con eta es la mayor boutade que he leido en el foro.
Hablo de foreros serios y solventes

[Nexus6]

3300 etarras han pasado ppr prisión

https://amp.elmundo.es/espana/2017/04/0 ... b4578.html

[Lady_Sith]

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Ya me gustaria que hubisen juzgado a un altp dirigente franquista por cada 20 etarras que han sido juzgados. Eso de que no se ha empezado a ajustar cuentas con eta es la mayor boutade que he leido en el foro.
Hablo de foreros serios y solventes

¿Quién pidió la amnistia y quién se opuso?

[Nexus6]

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Ya me gustaria que hubisen juzgado a un altp dirigente franquista por cada 20 etarras que han sido juzgados. Eso de que no se ha empezado a ajustar cuentas con eta es la mayor boutade que he leido en el foro.
Hablo de foreros serios y solventes

¿Quién pidió la amnistia y quién se opuso?

Lee bien

[Cero07]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

"Los de siempre" ahora están en Bildu, sublime, ni con lo de las "listas contaminadas" la izquierda abertzale pasa la pureza de sangre de los buenos demócratas y dime ¿cuándo ilegalizamos al PSOE o al PP? Porque tenemos a todo un ex-presidente sacando pecho que con una orden se pudo haber cargado a la cúpula de ETA pero no lo vio claro, sumado a sus abrazos a los cerebros de los GAL y los lazos del PP con el franquismo siguen quedando claros

Vaya doble vara de medir, macho, en fin, menos mal que no sois británicos, os daría un yuyu con la situación en el Ulster

Pero mira efectivamente, ETA dejó de matar porque al fin se dio cuenta que no conseguiría nada con la lucha armada al igual que el franquismo se acabó porque se veía que la dictadura no podía durar mucho más, pero lo que no quereís reconocer y no veo yo que oscura razón existe para negarlo, es que Otegi (o Suarez e incluso Fraga) tuvieron el papel de Gerry Adams en el proceso de que la izquierda abertzale dejase las armas y se centrase en la lid política, y "los de siempre", los asesinos, secuestradores, extorsionadores y de más ahora están gobernando en numerosos puntos de Euskadi y Nafarroa con una cuota de poder inédita con HB y Batasuna y oye el mundo no se ha caído, la gente no vive con más miedo, etc...que igual la forma de pensar de la gente ha cambiado vaya

"Los de siempre" no, no entrecomille lo que no he escrito, "los que siempre apoyaron, jalearon y justificaron a ETA ahora están en Bildu" ¿Es cierto o no? Pues eso ¿Qué doble vara de medir ni qué niño muerto? Quien hace las comparaciones es usted no yo.

Y han dejado de matar porque no les sale a cuenta. En eso me da la razón. Pues ya está. ¿Que ya ha sucedido antes? Muy bien, pero eso no me obliga a poner buena cara ni me impide criticar la amnesia con la que los próceres intelectuales del terrorismo han sido asimilados en las instituciones.

[Enxebre]

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Estábamos hablando de RTVE y el apoyo sea necesario o innecesario pero posible de Bildu.
Este ultimo un partido político democrático que hoy por hoy no propugna la violencia dentro de su programa político, a eso es a lo que tengo que fijarme y no en sentimientos viscerales particulares, que todo lo reducis a la cuestión vasca y catalana.

¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

"Los de siempre" ahora están en Bildu, sublime, ni con lo de las "listas contaminadas" la izquierda abertzale pasa la pureza de sangre de los buenos demócratas y dime ¿cuándo ilegalizamos al PSOE o al PP? Porque tenemos a todo un ex-presidente sacando pecho que con una orden se pudo haber cargado a la cúpula de ETA pero no lo vio claro, sumado a sus abrazos a los cerebros de los GAL y los lazos del PP con el franquismo siguen quedando claros

Vaya doble vara de medir, macho, en fin, menos mal que no sois británicos, os daría un yuyu con la situación en el Ulster

Pero mira efectivamente, ETA dejó de matar porque al fin se dio cuenta que no conseguiría nada con la lucha armada al igual que el franquismo se acabó porque se veía que la dictadura no podía durar mucho más, pero lo que no quereís reconocer y no veo yo que oscura razón existe para negarlo, es que Otegi (o Suarez e incluso Fraga) tuvieron el papel de Gerry Adams en el proceso de que la izquierda abertzale dejase las armas y se centrase en la lid política, y "los de siempre", los asesinos, secuestradores, extorsionadores y de más ahora están gobernando en numerosos puntos de Euskadi y Nafarroa con una cuota de poder inédita con HB y Batasuna y oye el mundo no se ha caído, la gente no vive con más miedo, etc...que igual la forma de pensar de la gente ha cambiado vaya

"Los de siempre" no, no entrecomille lo que no he escrito, "los que siempre apoyaron, jalearon y justificaron a ETA ahora están en Bildu" ¿Es cierto o no? Pues eso ¿Qué doble vara de medir ni qué niño muerto?

Y han dejado de matar porque no les sale a cuenta. En eso me da la razón. Pues ya está.

Perdón por la pedazo de manipulación que he hecho , los de "siempre" no son los que ahora están en Bildu ¿o tú ves a Josu Ternera yendo a homenajes de víctimas?¿o tú no sabes que Bildu está Eusko Alkartasuna el ex-socio preferente del PNV?¿que uno de sus portavoces es Oskar Matute ex de Ezker Batua, la marca de IU allí? Joder, según tu versión, los proetarras llevaban décadas infiltrados en nuestros partidos y nuestros foros, qué fácil es dejarlo todo en "todo es ETA" y he dicho que ETA dejó de matar por eso, porque se convirtió en una carga para la causa más que un estandarte, no que Otegi propugnara porque ETA dejase las armas por eso

Dime ¿Gerry Adams que ahora está retirado de la política también se comporta así?¿cuando vea que la violencia sea rentable cogerán las armas de nuevo? Afortunadamente ahora no son los 80, y las cloacas del Estado huelen mejor, que igual en una época donde había asesinos a sueldo matando parlamentarios y no hablo de ETA, con torturas en comisaría (que sigue pasando de forma aislada aunque no sistematicamente y nadie parece tener volluntad para acabar con la lacra en las FFSS http://www.publico.es/sociedad/tortura- ... l-onu.html), las cosas desde la IA se veían de otra forma, han pasado 30 años de aquella pero para ti son los de "siempre", oye pues nada

[Cero07]

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¿Cómo va a haber un partido "democrático" que propugne la violencia dentro de su programa político? Si hiciera tal cosa sería ilegalizado de inmediato y perseguidos sus dirigentes. Ninguna de las marcas con las que ETA ha participado en la política española desde la transición ha hecho tal cosa.

ETA ha dejado de matar porque no le sale a cuenta, porque la violencia no le reporta ningún beneficio, al contrario. Ese y no otro es el motivo por el que ETA se acabó. Y los que siempre la apoyaron, jalearon y justificaron, que ahora están en Bildu, así lo han asumido, por estrategia no porque crean que andar a tiros está mal.

"Los de siempre" ahora están en Bildu, sublime, ni con lo de las "listas contaminadas" la izquierda abertzale pasa la pureza de sangre de los buenos demócratas y dime ¿cuándo ilegalizamos al PSOE o al PP? Porque tenemos a todo un ex-presidente sacando pecho que con una orden se pudo haber cargado a la cúpula de ETA pero no lo vio claro, sumado a sus abrazos a los cerebros de los GAL y los lazos del PP con el franquismo siguen quedando claros

Vaya doble vara de medir, macho, en fin, menos mal que no sois británicos, os daría un yuyu con la situación en el Ulster

Pero mira efectivamente, ETA dejó de matar porque al fin se dio cuenta que no conseguiría nada con la lucha armada al igual que el franquismo se acabó porque se veía que la dictadura no podía durar mucho más, pero lo que no quereís reconocer y no veo yo que oscura razón existe para negarlo, es que Otegi (o Suarez e incluso Fraga) tuvieron el papel de Gerry Adams en el proceso de que la izquierda abertzale dejase las armas y se centrase en la lid política, y "los de siempre", los asesinos, secuestradores, extorsionadores y de más ahora están gobernando en numerosos puntos de Euskadi y Nafarroa con una cuota de poder inédita con HB y Batasuna y oye el mundo no se ha caído, la gente no vive con más miedo, etc...que igual la forma de pensar de la gente ha cambiado vaya

"Los de siempre" no, no entrecomille lo que no he escrito, "los que siempre apoyaron, jalearon y justificaron a ETA ahora están en Bildu" ¿Es cierto o no? Pues eso ¿Qué doble vara de medir ni qué niño muerto?

Y han dejado de matar porque no les sale a cuenta. En eso me da la razón. Pues ya está.

Perdón por la pedazo de manipulación que he hecho , los de "siempre" no son los que ahora están en Bildu ¿o tú ves a Josu Ternera yendo a homenajes de víctimas?¿o tú no sabes que Bildu está Eusko Alkartasuna el ex-socio preferente del PNV?¿que uno de sus portavoces es Oskar Matute ex de Ezker Batua, la marca de IU allí? Joder, según tu versión, los proetarras llevaban décadas infiltrados en nuestros partidos y nuestros foros, qué fácil es dejarlo todo en "todo es ETA" y he dicho que ETA dejó de matar por eso, porque se convirtió en una carga para la causa más que un estandarte, no que Otegi propugnara porque ETA dejase las armas por eso

Dime ¿Gerry Adams que ahora está retirado de la política también se comporta así?¿cuando vea que la violencia sea rentable cogerán las armas de nuevo? Afortunadamente ahora no son los 80, y las cloacas del Estado huelen mejor, que igual en una época donde había asesinos a sueldo matando parlamentarios y no hablo de ETA, con torturas en comisaría (que sigue pasando de forma aislada aunque no sistematicamente y nadie parece tener volluntad para acabar con la lacra en las FFSS http://www.publico.es/sociedad/tortura- ... l-onu.html), las cosas desde la IA se veían de otra forma, han pasado 30 años de aquella pero para ti son los de "siempre", oye pues nada

Que haya más gente no hace menos cierto que están los que siempre apoyaron y justificaron a ETA y que sea precisamente Otegui quien lidere la formación indica el peso de cada sensibilidad dentro del partido.

Que haya sucedido antes no me obliga a poner buena cara ni me impide criticar la amnesia con la que los próceres intelectuales del terrorismo han sido asimilados en las instituciones.

[Lady_Sith]

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Ya me gustaria que hubisen juzgado a un altp dirigente franquista por cada 20 etarras que han sido juzgados. Eso de que no se ha empezado a ajustar cuentas con eta es la mayor boutade que he leido en el foro.
Hablo de foreros serios y solventes

¿Quién pidió la amnistia y quién se opuso?

Lee bien

Te he leído perfectamente, ¿cómo se iba a juzgar a dirigentes franquistas con la ley de amnistia? Ley q por cierto pidió la izda y a lo q la derecha se oponía pq consideró q era cerrar heridas en falso.

[Nexus6]

No, me refiero a qie cpn eta si se ha ajustado cuentas

[Capitán Tranchete]

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No, me refiero a qie cpn eta si se ha ajustado cuentas

Te refieres a los asesinatos y atentados sin autor conocido no?

En cualquier caso, no hijo no, aqui no se han ajustado cuentas. A ver si te crees que Otegi estaria dirigiendo Bildu si se hubieran ajustado cuentas....

[Enxebre]

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Que haya más gente no hace menos cierto que están los que siempre apoyaron y justificaron a ETA y que sea precisamente Otegui quien lidere la formación indica el peso de cada sensibilidad dentro del partido.

Que haya sucedido antes no me obliga a poner buena cara ni me impide criticar la amnesia con la que los próceres intelectuales del terrorismo han sido asimilados en las instituciones.

Otegi es el Gerry Adams de aquí, no me puedes comparar a Otegi con los tiempos de Herri Batasuna

Como iba diciendo tu argumentación es la misma de los que piden ilegalizar al PPSOE por ser los herederos del franquismo y otra banda terrorista, los GAL, pero ahí sí que hay amnesia y ahí no se han ajustado cuentas...ahí hay un doble rasero claro, yo si fuese vasco nunca votaría a Bildu ni tampoco me hace gracia que el BNG a veces coquetee con ellos aunque sean ambos dos partidos nacionalistas de izquierdas, pero hombre, es un partido totalmente legal y que ha condenado la violencia terroristas sin tapujos, el asunto es que a Bildu sólo se le quiere atacar por ahí y el debate ideológico que le den por el culo, oye pues nada, cada vez que el PP proponga algo le exigimos una condena al franquismo y los llamamos los que siempre jalearon al franquismo, con el PSOE lo mismo con los GAL...hombre digo yo, que algún día habrá que aceptar a Bildu como un partido político más, máxime cuando gobierna en no pocos lugares

Otegi no tiene cuentas pendientes con la justicia, contra Otegi ha habido una bochornosa persecución que en Estrasburgo nos han sacado los colores, este con el único interlocutor que había, la principal figura que abogaba por dejar la lucha armada y centrarse en la lucha política, pero a la gente le gusta más el relato que ETA ha desaparecido por las brillantes actuaciones de las FFSS y la justicia, cuando todos sabemos que si ETA ha durado tanto fue por el apoyo social que tenía y ese apoyo social se genera por un relato alternativo al que llevas toda la vida oyendo, como decía, aquí hubo dos bandos y victimas en ambos, aunque está claro cuál fue quien causó más dolor