¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Lady_Sith]

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Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

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La raza catalana

Si algo se puede afirmar ya con certeza indubitada tras todo lo oído en la primera sesión de investidura de ese Torra de la triste estampa es que el hombre y la mujer catalanes resultan ser criaturas poco hechas y anárquicas. Nada extraño si se repara en la desoladora evidencia de que los catalanes y las catalanas llevan cientos de años viviendo en un estado de triste miseria cultural, mental, espiritual y, sobre todo, lingüística. Es cierto, sí, que a menudo catalanes y catalanas dan pruebas de una excelente madera humana, pero procede admitir no obstante que, tanto ellos como ellas, constituyen la muestra de menor valor social y espiritual de España. Si por la fuerza del número llegasen algún día a dominarla, destruirían España. Y difícilmente podría ser de otro modo teniendo en cuenta que, tal como la ciencia ha acreditado sin lugar a dudas, el ADN de los catalanes está muy cerca del de los magrebíes y africanos, a diferencia del resto de los españoles, prácticamente indistinguible este último del tan característico en germanos, suecos, daneses y noruegos.

Así las cosas, nadie debería escandalizarse a estas alturas de que el cociente intelectual de los catalanes y las catalanas, al igual que ocurre con el de los negros y las negras en Estados Unidos en relación al de los blancos y las blancas, sea muy inferior al característico del resto de los habitantes de la Península Ibérica. No pretendo, entiéndaseme bien, que un país haya de tener una distribución genética pura. Pero hay una distribución genética en la población del resto de España que estadísticamente es diferente a la de las poblaciones subsaharianas y a la de los catalanes y catalanas. Y de ahí que tantas madres españolas teman con una comprensible mezcla de horror y pánico que sus hijos puedan confraternizar con niños catalanes en sus juegos infantiles. Algo, esa promiscuidad casual con los retoños de la raza inferior, que provocaría traumáticos lloros en los pobres chiquillos castellanohablantes sometidos al insano roce con la lengua de Pompeyo Fabra. Qué le vamos a hacer si, tal como acredita el conocimiento cabal de la Historia, en las venas de los catalanes y las catalanas impera aún hoy la sangre árabe y africana que las frecuentes invasiones de los pueblos del sur les han inoculado. Transfusión crónica que se revela de modo palmario en su manera de ser, de pensar, de sentir, de hablar en ese privativa jerigonza suya, y en todas las manifestaciones de su vida pública y privada.

Por eso pasa lo que pasa. Porque no hay derecho a que, mientras un agricultor andaluz no puede coger alguna fruta porque no le sale a cuenta, en muchas comarcas de la Cataluña interior, con la contribución del resto de España, reciban ayudas públicas para que se pasen el resto del día en el bar de su pueblo. He ahí la razón última, por cierto, de que tantas voces sensatas y respetables dentro de la buena sociedad española reclamen a los terroristas suicidas del Estado Islámico que se fijen bien en el mapa cuando maquinen cometer alguna carnicería dentro de la Península Ibérica. Pues, como es lógico, desean que todos los muertos, huérfanos y mutilados por ese tipo de crímenes sean, sin excepción, catalanes y catalanas de pura cepa. A fin de cuentas, si algún catalán o catalana quiere librarse de ese riesgo potencial, pongamos por caso la ilustre expresidenta del Parlament Núria de Gispert, con irse a vivir a Cádiz tendría el problema resuelto. Seamos claros. La gran desgracia, nuestra suprema desgracia nacional, es que los catalanes y las catalanas son como la energía, no desaparecen de una vez y para siempre como tantos deseamos en la intimidad, sino que se transforman. Ah, la sucia y maloliente inmundicia catalana, esa que el resto de los españoles hemos de soportar cuando nos desplazamos en nuestros coches particulares y, a diferencia de esos parásitos comedores de cebollas con babero, nos lo pagamos todo de nuestro esquilmado bolsillo. En fin, fuera bromas. Señoras y señores, si seguimos tal que así algunos años más corremos el riesgo cierto de acabar tan tronados como esa raza infecta. Dicho queda. Nihil novum sub sole.

https://www.libertaddigital.com/opinion ... ana-85093/

Leyéndolo sin más el artículo es una basura xenófoba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, Núria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Cataluña por España. Es decir, lo que parecía basura xenófoba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xenófoba contra el conjunto de los españoles por parte de algunos líderes secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:



Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo más.

Eso es un golpe en propia puerta por la escuadra.

[Cero07]

¡Menudo zasca!

[Logan]

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Enhorabuena, Erika, Logan y demás.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis.

Gracias, es que insistís tanto en tener un presidente en que no tuviera líos judiciales y tal y ya a JxS le quedaban pocos. (aunque da igual, ninguno de los 70 diputados indepes os iban a gustar)

Yo no he votado a Quim Torra, ni le conocía, como tampoco le conocía casi nadie, aunque ahora casi todo el mundo se ha leído sus artículos de periodista. Ahora le toca hablar y actuar como político y eso es lo que juzgaré. Son dos roles bien diferentes.


Me leeré el discurso de investidura para ver eso que dices del desprecio a los castellanoparlantes.


Yo me quedo con dos cosas:

-Este señor estuvo formando el colegio electoral para el referéndum y luego él mismo 1-0 lo defendió.

- Me alegro que no se le haya encontrado nada tipo delito fiscal, de prevaricación, malversación, ni fraude ni trafico de influencias ni que tenga cuentas en paraísos fiscales ni esté envuelto en casos tipo Palau y demás.

[ElPizarreño]

La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Cataluña, sino a vosotros mismos.

[Cero07]

[gálvez]

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Tampoco el discurso del político pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y cíclicamente se le recuerda al PP sus orígenes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas cómo son.La memoria histórica no debería de ser tan selectiva, mas en el caso de unos señores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.

El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.

Pues eso....el secesionista medio no sé,,,,,pero que haya tanta escoria xenófoba en el secesionismo tampoco debe de ser casualidad.
Alguien tipo Albiol, pero ese al menos todos estamos de acuerdo que es de derechas,

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Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facherío rancio y xenófobo tras la derecha española, también lo existe en el secesionismo catalán. La cuestión es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xenófobo sin matices.

Facha xenófobo y todo lo que quieras pero ese señor no es de ERC

Pero ERC lo ha investido presidente y seguramente formará gobierno con él.

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2)El discurso ideológico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideológico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso errático a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, España nos roba, nos expolia, los españoles son la mierda.

Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

El fascismo mas que por discurso ideológico elaborado se caracteriza por el emocional.
Y creo que en el secesionismo catalán hay mucho mas de lo segundo que de lo primero.

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Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de españoles cuando se independicen o algo así, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catalán

No van a montar Auswitch, no....pero no es edificante que la administración la controle una panda de supremacistas .Al menos para los que los supremacistas consideren que no sean de los suyos.

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Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo cañero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro mártir que se va a inmolar por la patria

En eso estamos de acuerdo, que es para tensar más la cuerda...
Pero es cierto que han puesto en sus filas a un supremacista y también es cierto que es a quien han elegido para president.
Y también es cierto que este tio fue capo de Omniun cultural, uno de los pilares de todo este movimiento.

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ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo así como un partido de derechas xenófobo igual responde a la situación actual que molesta y no a su trayectoria en Cataluña en los últimos años y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye

[/quote]
Pero que sean de izquierda cómo que tampoco.Al menos la puntita nada más, de nombre y tal...

1)Se puede estar cualigado con gente por motivos estratégicos y no compartir los mismos objetivos pol´ñiticos ni la misma ideología.En Grecia la derecha nacionalista está coaligada con Sirissa.

2)No, yo al menos no puedo llamar de izquierdas de toda la vida a un partido cómo ERC con un pasado cómo el de la II república o un pasado reciente cómo el de Barrera.Lo siento si he puteado a alguien cómo Valls y he dicho que no es de izquierdas ni por el forro, por sus frases xenófobas, y pèse a ser uno de los adalides mas claros del unionismo, no lo voy a decir de una gente que ha tenido de presidente a gente cómo Barrera, y que lo homenageo públicamente pese a soltar todo tipo de barbaridades .
Que tenga una pátina y un pose de izquierda no te lo voy a negar. Que tienen un sustrato supremacista tampoco, porque los hechos son los que son,,,,,y las declaraciones de tanto Hooligan no me parecen fruto de la coincidencia.
El propio origen de ERC es confuso, cada sigla corresponde a un partido cuyo único nexo en común es el independentismo.Y me temo que históricamente la E de Izquierda ha tenido mucho menos peso que la C de Estat Catalá.-


saludos

[Ganímedes]

Kim jong-torra ha tenido una idea genial: va a nombrar consellers a todos los que lo eran cuando su excelencia el presidente de la república, alias cabeza de fregona, era president de la Generalitat, con lo cuál tendremos varios consellers en prisión

¿A que es una idea genial?. Las aportaciones que la república está haciendo a todo el orbe son dignas de elogio, a ver donde encontramos otra república con tanta imaginación.
Y es que para innovar hay que ser inteligente o catalán, que es lo mismo
me refiero obviamente a catalán de los de verdad, no de los genéticamente inferiores

[Avicena]

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Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.

Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acuñación política tan lícita cómo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cuño que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opinión es una buena adaptación del termino. Al igual que caudillo o campaña no sería el primer término que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando cómo golpista a Mussolini o a Fujimori...¿mentían entonces?¿eran lideres legítimos y democráticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar clásico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

1) Tiene unas connotaciones peores, los pronunciamientos en el imaginario colectivo significan lo que significan.
El derecho a decidir, es un término que no va aislado, no es derecho a decidir desayunar croissant o donuts, esta vinculado con el derecho de autodeterminación.
Puedes estar en contra de dicho derecho, puede ser más o menos incorrecto el uso de derecho a decidir, pero con ello se entiende lo que se quiere decir, lo mismo con elecciones plebiscitarias, puesto que no pueden usar un plebiscito sobre la independencia, usan las elecciones con ese objetivo e incluso lo asumen los que lo rechazan y dicen, las elecciones plebiscitarias se han perdido.
El pronunciamiento civil para referirse a la DUI, no añade información sobre lo que ha pasado, es un término con carácter despectivo simplemente.
2) Porque cuando lo usas, viene a la mente eso, que son los golpes por antonomasia y en eso es en lo que piensa la gente que lo lee y se lo cree.
Pero no es un golpe, lo mires por donde lo mires, te guste o no td guste lo que hayan hecho.
Mussolini, derrocó un régimen anterior conspirando con el rey y la oligarquía económica, lo auparon al poder estos, pero esto se sabe a posteriori, lo que no se puede hacer es construir un relato del estilo, esta prohibido enardecer a las masas, manifestarse, porque a lo mejor los poderes fácticos lo aupan al poder y derrocan el régimen anterior, de todos modos fue un proceso en el que se uso la violencia el ascenso de Mussolini.
Llamarías pronunciamiento civil a la declaración de la segunda república o simplemente golpe de Estado a la revolución de los claveles en Portugal.
Fujimori, fue un corrupto, que utilizo el Estado como un cortijo, me parece más análogo relacionarlo con el PP en España, a mi me da más miedo el PP en cuanto a la conservación de los derechos políticos, económicos y democráticos que conforman un Estado de derecho.
3. Pero en un pronunciamiento se usa la amenaza del uso de la violencia.
Tiene que tener detrás un cuerpo armado que haga efectiva sus declaraciones.
Si tu haces unas declaraciones deseando que estas se cumplan, pero no pones ningún medio coercitivo para que esta se haga efectivo, aunque sea para evitar un conflicto por parte de los representantes del régimen anterior, que tiene de pronunciamiento.
Si el monopolio de la violencia lo tiene el Estado español.
Declaración unilateral de independencia no es un pronunciamiento civil.

[SanTelmo]

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Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.

Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acuñación política tan lícita cómo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cuño que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opinión es una buena adaptación del termino. Al igual que caudillo o campaña no sería el primer término que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando cómo golpista a Mussolini o a Fujimori...¿mentían entonces?¿eran lideres legítimos y democráticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar clásico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

1) Tiene unas connotaciones peores, los pronunciamientos en el imaginario colectivo significan lo que significan.
El derecho a decidir, es un término que no va aislado, no es derecho a decidir desayunar croissant o donuts, esta vinculado con el derecho de autodeterminación.
Puedes estar en contra de dicho derecho, puede ser más o menos incorrecto el uso de derecho a decidir, pero con ello se entiende lo que se quiere decir, lo mismo con elecciones plebiscitarias, puesto que no pueden usar un plebiscito sobre la independencia, usan las elecciones con ese objetivo e incluso lo asumen los que lo rechazan y dicen, las elecciones plebiscitarias se han perdido.
El pronunciamiento civil para referirse a la DUI, no añade información sobre lo que ha pasado, es un término con carácter despectivo simplemente.
2) Porque cuando lo usas, viene a la mente eso, que son los golpes por antonomasia y en eso es en lo que piensa la gente que lo lee y se lo cree.
Pero no es un golpe, lo mires por donde lo mires, te guste o no td guste lo que hayan hecho.
Mussolini, derrocó un régimen anterior conspirando con el rey y la oligarquía económica, lo auparon al poder estos, pero esto se sabe a posteriori, lo que no se puede hacer es construir un relato del estilo, esta prohibido enardecer a las masas, manifestarse, porque a lo mejor los poderes fácticos lo aupan al poder y derrocan el régimen anterior, de todos modos fue un proceso en el que se uso la violencia el ascenso de Mussolini.
Llamarías pronunciamiento civil a la declaración de la segunda república o simplemente golpe de Estado a la revolución de los claveles en Portugal.
Fujimori, fue un corrupto, que utilizo el Estado como un cortijo, me parece más análogo relacionarlo con el PP en España, a mi me da más miedo el PP en cuanto a la conservación de los derechos políticos, económicos y democráticos que conforman un Estado de derecho.
3. Pero en un pronunciamiento se usa la amenaza del uso de la violencia.
Tiene que tener detrás un cuerpo armado que haga efectiva sus declaraciones.
Si tu haces unas declaraciones deseando que estas se cumplan, pero no pones ningún medio coercitivo para que esta se haga efectivo, aunque sea para evitar un conflicto por parte de los representantes del régimen anterior, que tiene de pronunciamiento.
Si el monopolio de la violencia lo tiene el Estado español.
Declaración unilateral de independencia no es un pronunciamiento civil.

Es lo que fue, un golpe de estado. ¿O que se levante el ejército contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

[jordi]

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Es lo que fue, un golpe de estado. ¿O que se levante el ejército contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el último intento de golpe de estado fue el 23-F.

[xmigoll]

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Es lo que fue, un golpe de estado. ¿O que se levante el ejército contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el último intento de golpe de estado fue el 23-F.

LEY HABILITANTE.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_habilitante_de_1933

[Logan]

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La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Cataluña, sino a vosotros mismos.

Dignidad no tenéis vosotros, que ese señor no lo conocía nadie y al saberse su nombre no habéis parado de soltar bilis desde el minuto 1.

No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.

Me lo haría mirar si esos escritos dicen lo que entendéis como ofensivo fueran como político y fuera diputado cuando los escribió o si los hubiera escrito tras saberse su candidatura.

El problema de lo que se escribe es que cada cual lo interpreta a su manera, y también lo manipula como le interesa.

La Arrimada hace lo propio, pero si se lee en el contexto lo de llamar bestias no va dirigido a todo aquel que se sienta español, sino a aquellos españoles que sienten asco cuando escuchan hablar en catalán. Interpretado así yo no lo voy a criticar, es más, estaría de acuerdo. Estoy harto de oir lo de "hablar en cristiano", como si el castellano fuera lengua usada por Cristo. Todas las lenguas son iguales y aquién le moleste que otro se exprese en otra lengua que se lo haga mirar.

[Sostiene]

SOS Racisme denuncia el discurso “inaceptable” y “peligroso” de Torra

https://elpais.com/ccaa/2018/05/15/cata ... 74884.html

[Ganímedes]

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Dignidad no tenéis vosotros, que ese señor no lo conocía nadie y al saberse su nombre no habéis parado de soltar bilis desde el minuto 1.

Ah entonces los que lo ponen verde por su racismo y supremacismo son los que echan bilis por la boca, creo que lo voy entendiendo
Pero que malos somos los fascistas españoles, siempre echando bilis, ahora le ha tocado a un pobre hombre que es todo respeto y educación

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No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.

¿Pero tú te crees que hay que esperar al discurso de investidura para poner a pan pedir a un racista que ha sido capaz de destilar ese odio feroz en sus escritos?
¿En serio te piensas en en USA, o en Alemania, o en Francia, ignorarían esas barbaridades y esperarían a su discurso de investidura?, eso puede que ocurra en la republica estupenda de Cataluña, pero no en el mundo normal.
Y lo de pedir perdon no vale, nadie se cree ese perdon. El perdón puede ser creíble cuando en un calentón dices una tontería, pero este señor no tenia calentones, estaba transcribiendo su pensamiento, sus ideas, escribiendo friamente, que no creo que hayan cambiado...
Es bastante obvio que ahora se arrepiente pero no porque ya no piense igual, sino porque esos escritos le van a pasar factura. En Europa ya los conocen todos los gobernantes, hasta en la prensa ha salido.

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Me lo haría mirar si esos escritos dicen lo que entendéis como ofensivo fueran como político y fuera diputado cuando los escribió o si los hubiera escrito tras saberse su candidatura.
El problema de lo que se escribe es que cada cual lo interpreta a su manera, y también lo manipula como le interesa.

Creo que queda claro tu mensaje, nos la hemos cogido con papel de fumar y hemos armado un escándalo por algo que no es ofensivo, lo interpretamos nosotros como ofensivo.

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La Arrimada hace lo propio, pero si se lee en el contexto lo de llamar bestias no va dirigido a todo aquel que se sienta español, sino a aquellos españoles que sienten asco cuando escuchan hablar en catalán. Interpretado así yo no lo voy a criticar, es más, estaría de acuerdo. Estoy harto de oir lo de "hablar en cristiano", como si el castellano fuera lengua usada por Cristo. Todas las lenguas son iguales y aquién le moleste que otro se exprese en otra lengua que se lo haga mirar.

Ya, cuando dice que los españoles son geneticamente como los africanos a diferencia de los catalanes que tienen genes de alta alcurnia se refiere a los que desprecian el catalan...
Mira tio, que pienses igual que él vale, ya lo imaginaba, pero que nos quieras hacer pasar por imbéciles ya no, los imbéciles los seréis todos los que sois genéticamente superiores y todo eso.
Anda y que te den

[skye]

Carta remitida por Javier Nart en nombre de todos los eurodiputados de Ciudadanos, al resto de europarlamentarios:

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"Queridos colegas,

Permítanme también informarles sobre Cataluña y su nuevo presidente, Quim Torra.

Es un conocido supremacista ultranacionalista, con numerosos artículos y declaraciones públicas con claros comentarios xenófobos y racistas. Los invito a todos a leer el documento adjunto.

Documento adjunto

Con gran tristeza debo admitir que la historia se repite. Parece impensable que en la España del siglo XXI nos enfrentemos a discursos políticos identitarios y xenófobos. La enfermedad ahora ha llegado a Cataluña.

Los derechos de los ciudadanos catalanes que, como yo, piensan de forma diferente al presidente Torra, están en peligro. Pero no nos daremos por vencidos, seguiremos enfrentando a quienes han roto la sociedad catalana en dos y seguiremos defendiendo la igualdad, la tolerancia y la diversidad. Continuaremos defendiendo los derechos fundamentales de cada ciudadano y los valores fundamentales de la Unión Europea".

[Regshoe]

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La poca dignidad que tenéis los independentistas saliendo en tromba a defender a este hijo de la gran puta cuyo gran mérito político es escribir donaltrumpadas en twitter es ya para haceroslo mirar.

Un poco de amor propio, no ya a Cataluña, sino a vosotros mismos.

Dignidad no tenéis vosotros, que ese señor no lo conocía nadie y al saberse su nombre no habéis parado de soltar bilis desde el minuto 1.

No habéis esperado al discurso de investidura para ver si se ratificaba en sus escritos o si decía lo contrario o si pediría o no perdón por algo que él no consideraba ofensivo.

Oye, eres un hijo de la gran puta y ojalá te mueras, pero no me reportes, que desde mi punto de vista no estoy siendo ofensivo.

[skye]

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Es lo que fue, un golpe de estado. ¿O que se levante el ejército contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el último intento de golpe de estado fue el 23-F.

Hombre, no fue un golpe de Estado al uso, pero sí fue un poco de golpe de Estado, o, al menos, sí tiene algunas características de lo que es un golpe de Estado.

Por ejemplo, no es golpe de Estado tradicional porque no hubo violencia para tomar el poder ni esa toma de poder fue de forma fulminante, como dice la Wikipedia que se exige en un golpe de Estado.

Pero sí tiene algunas características de un golpe de Estado, como es el hecho de que se vulneró de manera consciente la legalidad institucional y constitucional establecida en un Estado de Derecho, como es el Estado español, para conseguir un fin (la secesión de un territorio) no contemplado en el ordenamiento vigente.

O sea, que lo dejamos en empate.

[SanTelmo]

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Es lo que fue, un golpe de estado. ¿O que se levante el ejército contra el gobierno solo es golpe de estado si es con perspectivas de derechas?

Pues, aquí no hubo ejército ni intento de derrocar al gobierno del estado. Como tal, no hubo golpe de estado. De ninguna manera.

Golpe de estado es lo que hubo en 1936 y el último intento de golpe de estado fue el 23-F.

Hubo un intento de derrocar al gobierno del estado en Cataluña y sustituirlo por otro, además de un intento de atentar contra la integridad territorial del estado. Y no tenían al ejército, pero tenían a los Mossos, que hasta donde yo sé, son una fuerza armada.

[skye]

De todas formas, a Logan, Jordi, etc., me gustaría decirles que, así entre nosotros, seguro que en privado reconocéis que es difícilmente digerible para el resto (e imposible que se genere ningún respeto) un presidente que hasta el otro día, probablemente hasta un minuto antes de su discurso de investidura, piensa como piensa e insulta a todos los demás como los ha insultado, porque son tuits, comentarios y artículos tremendamente agresivos, faltones e irrespetuosos.

[Miguel O]

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Tampoco el discurso del político pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y cíclicamente se le recuerda al PP sus orígenes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas cómo son.La memoria histórica no debería de ser tan selectiva, mas en el caso de unos señores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.

El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.

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Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facherío rancio y xenófobo tras la derecha española, también lo existe en el secesionismo catalán. La cuestión es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xenófobo sin matices.

Facha xenófobo y todo lo que quieras pero ese señor no es de ERC

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2)El discurso ideológico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideológico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso errático a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, España nos roba, nos expolia, los españoles son la mierda.

Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de españoles cuando se independicen o algo así, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catalán

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Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo cañero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro mártir que se va a inmolar por la patria

ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo así como un partido de derechas xenófobo igual responde a la situación actual que molesta y no a su trayectoria en Cataluña en los últimos años y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye

Un partido que pone en el poder sistematicamente a gobernantes de derechas y apoya políticas de derechas es de derechas. A lo mejor hace 80 años ERC era de izquierdas. Hoy no.