¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cero07]

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El Honorable Torra tiene algo que decirte, a tí y al mundo, léelo:

La lengua y las bestias, de Quim Torra
En casa los padres corría un viejo ejemplar de un libro que todos los hermanos habíamos leído: «De cuando las bestias hablaban», de Manuel Folch y Torres. El padre era inflexible y, como «La rosa y el anillo» de Thackeray y en «Bolavà» de Josep Maria Folch, consideraba que uno no podía hacerse mayor sin haberlos leído. Era un libro delicioso donde lechuzas, osos, elefantes, ciervos y abejorros hablaban, una colección de fábulas destinadas a la educación de los niños.

Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que beben odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Los repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiana en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catalán. Los crea urticaria. Los rebota todo lo que no sea español y en castellano.

Tienen nombre y apellidos, las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan, las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagonizó el otro día un incidente que no ha llegado a Cataluña y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer más. Una de las escasas compañías aéreas que vienen aceptando con normalidad el catalán es Swiss. Si han cogido alguno de sus vuelos a la vieja Confederación, deberán constatado como se viene utilizando nuestra lengua a la hora de despegar o aterrizar el aparato. Una excepción, ya que, desgraciadamente, con el resto de compañías venimos siendo tratados exactamente como lo que somos, la última colonia en tierras de Europa.

Pues bien, hace un par de semanas viajaba en un vuelo de Swiss una de estas bestias. Al llegar al destino, se anunció en catalán las típicas observaciones previas al aterrizaje. La bestia, automáticamente, segregó su boca agua rabiosa. Una hedor de cloaca salía de su asiento. Se removía, inquieta, desesperada, horrorizada por que oír cuatro palabras en catalán. No tenía escapatoria. Un sudor mucosa, como de sapo resfriado, le manaba de las axilas. Hay que imaginarse-la, a la bestia, después de tanto tiempo !, ellas que pueden vivir en su mundo español sin ningún problema, escuchando cuatro palabras en una lengua que odia. Indignada, decidió escribir una carta en un periódico alemán de Zúrich, quejándose del trato recibido ya que «se violaban sus derechos» al ser el castellano la «primera» lengua oficial de España. Y, a toda plana, la queja de la bestia salió publicada.

Gracias a Dios, los buenos amigos del Casal Catalán de Zúrich han replicado y han dejado las cosas claras (tantas embajadas y consultados de Mar y, mira tú, un pequeño Casal Catalán es quien ha movilizado gracias a la decencia y dignidad de sus miembros). Pero por qué hay que movilizarse cada vez? Cuando acabarán los ataques de las bestias? Como podemos en 2008 aguantar tanta vejación, tanta humillación y tanto desprecio?

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

Un tipo bien peligroso aunque ejerza de conserje del Palau de la Generalitat.

[gálvez]

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Bueno, pues Quin Torrat ya es presidente de la Generalitat (casi). Está por ver para qué y durante cuánto tiempo, ya que lo primero que ha dicho es que quiere investir a Fuigdemont.

Que nos sea leve, porque la burra ha vuelto al trigo y está más burra que nunca.

Ya tiene Cataluña una segunda cosa en común , al margen de organizar sincrónicas manifestaciones de colores y figuritas, con Corea del Norte.
Ahora ya tiene en el poder a un fulano llamado "kin"
Vamos para Bingo

[gálvez]

Está claro que al imponer de candidato a alguien de perfil tan hooliganesco , Puigdemont lo que pretende es no bajar el nivel de conflicto o permitir que se invista a un presidente nacionalista pero que llegue a una especie de status quo con el gobierno central y se dedique a gobernar dejando lo del Proces en algo mas formal y simbólico que otra cosa, es decir, que se amansen las aguas.
Si por algún motivo se rebaja la tensión eso supondría que el poder de Puigdemont se disolvería cómo un azucarillo
Puigdmeont no quiere pasar al cajón del olvido desplazado cómo le pasó a Mas, o a la propia CIU....
El pastelero loco debe de ser mas loco que nunca, y por ello se ha buscado al mas pirómano del lugar para poder continuar de referente de algo.

saludos

[Dan]

Enhorabuena, Erika, Logan y demás.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis.

[xmigoll]

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Está claro que al imponer de candidato a alguien de perfil tan hooliganesco , Puigdemont lo que pretende es no bajar el nivel de conflicto o permitir que se invista a un presidente nacionalista pero que llegue a una especie de status quo con el gobierno central y se dedique a gobernar dejando lo del Proces en algo mas formal y simbólico que otra cosa, es decir, que se amansen las aguas.
Si por algún motivo se rebaja la tensión eso supondría que el poder de Puigdemont se disolvería cómo un azucarillo
Puigdmeont no quiere pasar al cajón del olvido desplazado cómo le pasó a Mas, o a la propia CIU....
El pastelero loco debe de ser mas loco que nunca, y por ello se ha buscado al mas pirómano del lugar para poder continuar de referente de algo.

saludos

El independentismo está muerto . Y lo saben estos seguidores de la filosofía nazi. Se verá la realidad cuando la bancarrota de la generalitat se muestre y no se oculte bajo toda esta morralla de teatro que se están montando los de CIU, ERC y demás. Cuando de verdad llegue al pueblo. Y en eso tiene que estar listo el gobierno central. NO debe dejar que el secesionismo catañán derive la mala gestión de todos estos añós al gobierno central. NO será la primera ni la última región del undo que gracias a la labor de sus gobernantes ha pasado de ser una prospera región o pais, a comerse los mocos de forma literal.
Un saludo

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El Honorable Torra tiene algo que decirte, a tí y al mundo, léelo:

La lengua y las bestias, de Quim Torra
En casa los padres corría un viejo ejemplar de un libro que todos los hermanos habíamos leído: «De cuando las bestias hablaban», de Manuel Folch y Torres. El padre era inflexible y, como «La rosa y el anillo» de Thackeray y en «Bolavà» de Josep Maria Folch, consideraba que uno no podía hacerse mayor sin haberlos leído. Era un libro delicioso donde lechuzas, osos, elefantes, ciervos y abejorros hablaban, una colección de fábulas destinadas a la educación de los niños.

Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que beben odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Los repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiana en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catalán. Los crea urticaria. Los rebota todo lo que no sea español y en castellano.

Tienen nombre y apellidos, las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan, las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagonizó el otro día un incidente que no ha llegado a Cataluña y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer más. Una de las escasas compañías aéreas que vienen aceptando con normalidad el catalán es Swiss. Si han cogido alguno de sus vuelos a la vieja Confederación, deberán constatado como se viene utilizando nuestra lengua a la hora de despegar o aterrizar el aparato. Una excepción, ya que, desgraciadamente, con el resto de compañías venimos siendo tratados exactamente como lo que somos, la última colonia en tierras de Europa.

Pues bien, hace un par de semanas viajaba en un vuelo de Swiss una de estas bestias. Al llegar al destino, se anunció en catalán las típicas observaciones previas al aterrizaje. La bestia, automáticamente, segregó su boca agua rabiosa. Una hedor de cloaca salía de su asiento. Se removía, inquieta, desesperada, horrorizada por que oír cuatro palabras en catalán. No tenía escapatoria. Un sudor mucosa, como de sapo resfriado, le manaba de las axilas. Hay que imaginarse-la, a la bestia, después de tanto tiempo !, ellas que pueden vivir en su mundo español sin ningún problema, escuchando cuatro palabras en una lengua que odia. Indignada, decidió escribir una carta en un periódico alemán de Zúrich, quejándose del trato recibido ya que «se violaban sus derechos» al ser el castellano la «primera» lengua oficial de España. Y, a toda plana, la queja de la bestia salió publicada.

Gracias a Dios, los buenos amigos del Casal Catalán de Zúrich han replicado y han dejado las cosas claras (tantas embajadas y consultados de Mar y, mira tú, un pequeño Casal Catalán es quien ha movilizado gracias a la decencia y dignidad de sus miembros). Pero por qué hay que movilizarse cada vez? Cuando acabarán los ataques de las bestias? Como podemos en 2008 aguantar tanta vejación, tanta humillación y tanto desprecio?

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

Un tipo bien peligroso aunque ejerza de conserje del Palau de la Generalitat.

Valdría para guionista de Radio Ruanda.

[Nowomowa]

Momento de romper una lanza y explicar que en catalán la palabra "bèstia" no tiene las mismas connotaciones que en castellano. En castellano una bestia es un animal brutal, cruel, sanguinario, pero en catalán es simplemente un animal cualquiera. Por ejemplo, un popular programa de TV3 sobre animales domésticos se llamó "Bèsties".

En catalán la palabra "bestia" sólo se iguala al significado en castellano cuando al animal se le asignan atributos negativos: "El lleó es una bèstia noble"= neutral, como "animal noble"; "El lleó es una bèstia cruel" = negativo, bestia malvada.

Es decir, en la mayor parte del texto, Quin Torrat habla de fauna, no de criaturas despreciables per se.

[Cero07]

¿representa el señor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¿Esto es lo que había detrás del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Cataluña y que tantos nos creímos durante años (aunque no fuéramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el señor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como él compartan las ideas del señor Torra, pero ¿las comparte también el PDeCAT, la antigua Convergència de Pujol y Roca y Mas? ¿Las comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¿cómo es posible que hayan permitido con sus votos que este señor sea presidente de Cataluña? Porque no es que el señor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante político de nadie, y los partidos catalanes que conservan un mínimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisión como parlamentario. ¿Cuánto hubiera durado en su escaño un diputado de cualquier parlamento español que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este señor sobre los españoles y hubiera expresado hace cuatro días su entusiasmo por Falange, el equivalente español de Estat Català?

Pesadilla en Barcelona

[gálvez]

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¿representa el señor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¿Esto es lo que había detrás del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Cataluña y que tantos nos creímos durante años (aunque no fuéramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el señor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como él compartan las ideas del señor Torra, pero ¿las comparte también el PDeCAT, la antigua Convergència de Pujol y Roca y Mas? ¿Las comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¿cómo es posible que hayan permitido con sus votos que este señor sea presidente de Cataluña? Porque no es que el señor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante político de nadie, y los partidos catalanes que conservan un mínimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisión como parlamentario. ¿Cuánto hubiera durado en su escaño un diputado de cualquier parlamento español que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este señor sobre los españoles y hubiera expresado hace cuatro días su entusiasmo por Falange, el equivalente español de Estat Català?

Pesadilla en Barcelona

Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilación del nacionalismo catalán con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido históricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda española , de hacerla su tonto útil, frente a un señalado enemigo común que es la derecha centralista nacional.
Porque señores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opinió, (aporta la E de esquerra), partido burgués similar a lo que en teoría sería CIU , que era el Partido Republicano de Cataluña, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catalá (la C de Cataluña) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versión Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpinió fueron rápidamente purgados , pero cumplieron su función, aportar un cierto pedigrí de izquierdas para contar con cierta empatía en los tontos útiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catalán y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser útil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda española, se habrían quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes están mas cercanos a sus postulados ideológicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos

[Lady_Sith]

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¿representa el señor Torra, con su xenofobia salvaje, al independentismo actual? ¿Esto es lo que había detrás del nacionalismo tolerante, transversal, abierto e integrador que el catalanismo predicaba en Cataluña y que tantos nos creímos durante años (aunque no fuéramos nacionalistas)?

Uno entiende muy bien que el señor Puigdemont y tres o cuatro insensatos como él compartan las ideas del señor Torra, pero ¿las comparte también el PDeCAT, la antigua Convergència de Pujol y Roca y Mas? ¿Las comparten ERC y la CUP, partidos que dicen ser de izquierdas? Y, si no las comparten, ¿cómo es posible que hayan permitido con sus votos que este señor sea presidente de Cataluña? Porque no es que el señor Torra no merezca ser presidente de la Generalitat; es que no merece ser representante político de nadie, y los partidos catalanes que conservan un mínimo de cordura y dignidad hubieran debido exigir su inmediata dimisión como parlamentario. ¿Cuánto hubiera durado en su escaño un diputado de cualquier parlamento español que hubiera escrito sobre los catalanes las brutalidades que ha escrito este señor sobre los españoles y hubiera expresado hace cuatro días su entusiasmo por Falange, el equivalente español de Estat Català?

Pesadilla en Barcelona

Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilación del nacionalismo catalán con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido históricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda española , de hacerla su tonto útil, frente a un señalado enemigo común que es la derecha centralista nacional.
Porque señores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opinió, (aporta la E de esquerra), partido burgués similar a lo que en teoría sería CIU , que era el Partido Republicano de Cataluña, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catalá (la C de Cataluña) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versión Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpinió fueron rápidamente purgados , pero cumplieron su función, aportar un cierto pedigrí de izquierdas para contar con cierta empatía en los tontos útiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catalán y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser útil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda española, se habrían quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes están mas cercanos a sus postulados ideológicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos

¿Cómo iban a pedirle si no los votos al Podemos catalán? ¿Enfundados en las camisas azules?

[El_Patrón]

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Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

Es que mas bien ha sido siempre al revés: la izquierda española siempre le ha buscado las cunetas a los nacionalismos vasco y catalán primordialmente porque en ambas regiones siempre ha habido una actividad sindical y obrera fuerte (o lo que es lo mismo, votos).

En realidad, tanto al nacionalismo vasco como al catalán siempre se la han refanfinflado los de la izquierda española y, siempre que han podido, se le han metido doblada. Véase la alta traición del lehendakari Agirre o los atentados de ETA a gente del PSOE, et cetera.

De hecho todavía se nota cierta irritación entre muchos izquierdistas, sobre todo los jóvenes, cuando debaten con gente nacionalista. La última vez que lo ví fué en Fort Apache, durante el programa de ETA: Pablo Iglesias saca el tema de los maquis y le acaban echando la culpa a Martxelo Otamendi de las pocas ganas que siempre le han puesto los nacionalistas vascos de izquierdas en ayudar al resto de "camaradas" ibéricos.

Llega a ser que la primera regla del programa no fuese que reine el buen rollito y la segunda la que dice que todo el mundo debe estar siempre de acuerdo con los demás y acaban a hostias.

Comedia pura y dura.

[Chato]

Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

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La raza catalana

Si algo se puede afirmar ya con certeza indubitada tras todo lo oído en la primera sesión de investidura de ese Torra de la triste estampa es que el hombre y la mujer catalanes resultan ser criaturas poco hechas y anárquicas. Nada extraño si se repara en la desoladora evidencia de que los catalanes y las catalanas llevan cientos de años viviendo en un estado de triste miseria cultural, mental, espiritual y, sobre todo, lingüística. Es cierto, sí, que a menudo catalanes y catalanas dan pruebas de una excelente madera humana, pero procede admitir no obstante que, tanto ellos como ellas, constituyen la muestra de menor valor social y espiritual de España. Si por la fuerza del número llegasen algún día a dominarla, destruirían España. Y difícilmente podría ser de otro modo teniendo en cuenta que, tal como la ciencia ha acreditado sin lugar a dudas, el ADN de los catalanes está muy cerca del de los magrebíes y africanos, a diferencia del resto de los españoles, prácticamente indistinguible este último del tan característico en germanos, suecos, daneses y noruegos.

Así las cosas, nadie debería escandalizarse a estas alturas de que el cociente intelectual de los catalanes y las catalanas, al igual que ocurre con el de los negros y las negras en Estados Unidos en relación al de los blancos y las blancas, sea muy inferior al característico del resto de los habitantes de la Península Ibérica. No pretendo, entiéndaseme bien, que un país haya de tener una distribución genética pura. Pero hay una distribución genética en la población del resto de España que estadísticamente es diferente a la de las poblaciones subsaharianas y a la de los catalanes y catalanas. Y de ahí que tantas madres españolas teman con una comprensible mezcla de horror y pánico que sus hijos puedan confraternizar con niños catalanes en sus juegos infantiles. Algo, esa promiscuidad casual con los retoños de la raza inferior, que provocaría traumáticos lloros en los pobres chiquillos castellanohablantes sometidos al insano roce con la lengua de Pompeyo Fabra. Qué le vamos a hacer si, tal como acredita el conocimiento cabal de la Historia, en las venas de los catalanes y las catalanas impera aún hoy la sangre árabe y africana que las frecuentes invasiones de los pueblos del sur les han inoculado. Transfusión crónica que se revela de modo palmario en su manera de ser, de pensar, de sentir, de hablar en ese privativa jerigonza suya, y en todas las manifestaciones de su vida pública y privada.

Por eso pasa lo que pasa. Porque no hay derecho a que, mientras un agricultor andaluz no puede coger alguna fruta porque no le sale a cuenta, en muchas comarcas de la Cataluña interior, con la contribución del resto de España, reciban ayudas públicas para que se pasen el resto del día en el bar de su pueblo. He ahí la razón última, por cierto, de que tantas voces sensatas y respetables dentro de la buena sociedad española reclamen a los terroristas suicidas del Estado Islámico que se fijen bien en el mapa cuando maquinen cometer alguna carnicería dentro de la Península Ibérica. Pues, como es lógico, desean que todos los muertos, huérfanos y mutilados por ese tipo de crímenes sean, sin excepción, catalanes y catalanas de pura cepa. A fin de cuentas, si algún catalán o catalana quiere librarse de ese riesgo potencial, pongamos por caso la ilustre expresidenta del Parlament Núria de Gispert, con irse a vivir a Cádiz tendría el problema resuelto. Seamos claros. La gran desgracia, nuestra suprema desgracia nacional, es que los catalanes y las catalanas son como la energía, no desaparecen de una vez y para siempre como tantos deseamos en la intimidad, sino que se transforman. Ah, la sucia y maloliente inmundicia catalana, esa que el resto de los españoles hemos de soportar cuando nos desplazamos en nuestros coches particulares y, a diferencia de esos parásitos comedores de cebollas con babero, nos lo pagamos todo de nuestro esquilmado bolsillo. En fin, fuera bromas. Señoras y señores, si seguimos tal que así algunos años más corremos el riesgo cierto de acabar tan tronados como esa raza infecta. Dicho queda. Nihil novum sub sole.

https://www.libertaddigital.com/opinion ... ana-85093/

Leyéndolo sin más el artículo es una basura xenófoba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, Núria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Cataluña por España. Es decir, lo que parecía basura xenófoba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xenófoba contra el conjunto de los españoles por parte de algunos líderes secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:



Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo más.

[Pordiosero]

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Un articulista de Libertad Digital, llamado José García Domínguez publicó antes de ayer un artículo llamado la raza catalana.

.....

Leyéndolo sin más el artículo es una basura xenófoba, pero resulta que lo que el articulista ha hecho es recopilar frases de ilustres secesionistas como Pujol, Junqueras, Heribert Barrera, Carod-Rovira, Núria de Gispert o Quim Torra entre otros pero cambiando Cataluña por España. Es decir, lo que parecía basura xenófoba contra los catalanes realmente es un compendio de basura xenófoba contra el conjunto de los españoles por parte de algunos líderes secesionistas.

Pero lo mejor no es el artículo que pone al secesionismo delante de un espejo si no la respuesta por parte de muchos secesionistas anónimos indignados por tal muestra de catalanofobia cuando no era más que la hispanofobia que muestran sus líderes. Dentro de los indignados anónimos había alguno no tan anónimo como la ex-presidenta del Parlament Nuria de Giispert que tras leer el artículo publicó en Twitter lo siguiente:



Parece que debajo de la careta de sonrisas hay algo más.

Pues sí, los partidismos ciegan a la gente, y la política no es una excepción. Y los radicalismos políticos como el independentismo catalán es eso al cubo: ceguera total.

[gálvez]

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Ya, pero los pronunciamientos en su definición (a no ser que se intente cambiarla misma) son siempre de origen militar y eso aquí no se ve por ninguna parte, y en potencia, un militar puede usar la violencia, que la use o no dependerá de las circunstancias. Y en el caso catalán en ningún caso se amenaza con violencia alguna

Por eso dice el primer articulista la frase que he reseñado:

El Parlamento catalán añadió a la figura del pronunciamiento un carácter civil

Esa es la gran innovación del procés.Una actualización del pronunciamiento decimonónico a los nuevos tiempos.
En puridad la RAE define el pronunciamiento cómo
Alzamiento militar contra el Gobierno, promovido por un jefe del Ejército u otro caudillo.
Caudillo. En su segunda acepción sería ....Hombre que encabeza algún grupo, comunidad o cuerpo.
Está claro que Puigdemont es el gran caudillo del secesionismo, ya que aglutina y gobierna , cuando ha gobernado, para ese grupo,no para toda la sociedad (ya que ignora las leyes que le dan legitimidad ante toda la sociedad). Y el caudillismo es lo que explica esa dependencia absurda de fuerzas ideológicamente dispares ante un líder fugado y desautorizado legalmente.
Y teniendo en cuenta que entre los elementos del estado que han sido llamados a dicho cambio de paradigma legal se encuentra el cuerpo de los Mossos que es la institución que mas efectivos armados tiene en cataluña, pues ya me dirás.....
El llamamiento al seguimiento de la república y desobediencia a la constitución que hizo Puigdemont antes de su heroica huida (Siguiendo la estela de eminentes golpistas del pasado de cortes fascistoides cómo Denças) incluía a dicho cuerpo. ¿qué habría pasado si los elementos de dicho cuerpo se hubiesen unido al pronunciamiento de Puigdemont?...¿el tener mas de 15.000 efectivos armados no supondrían una capacidad efectiva de hacer valer el nuevo paradigma legal propuesto?
A toro pasado podemos decir que eso era impensable y tal....pero es que los pronunciamientos van de eso, por muy descabellados que parezcan. Si recibe los suficientes apoyos triunfan, sino fracasan.

El articulista puede decir lo que quiera, puede retorcer las palabras o inventarse nuevas situaciones. El atribuye al Parlament y a la palabra pronunciamiento atributos que no le son propios, los modifica para cuadrar su relato.
El pronunciamiento con al RAE implica acción militar, la encabece un militar o un político, y que yo sepa ejército propio no tenemos, y más, que yo sepa en ninguna parte se prevé usar la violencia para conseguir el estado propio.

Disculpa la tardanza, Logan, he estado de viaje y la actualidad ha dejado este debate que me parece interesante un poco olvidado.

En primer lugar me parece cuando menos irónico que desde el secesionismo , creador de nuevos terminos y neolengua en cantidad , con perlas tales cómo "derecho a decidir" o "elecciones plebiscitarias" ahora se nos ponga tan purista cuando un articulista acuñe el término "pronunicamiento civil"
¿Es que acaso solo el secesionismo puede ser creativo a la hora de acuñar términos?

Término el de pronunciamiento civil que me parece totalmente apropiado porque reune todas las características de un pronunciamiento pero sencillamente que protagonizado por personal civil , no por un espadón...pero por personal civil con mando directo sobre instituciones armadas.

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El caudillo por definición tiene tras si un ejército o gente civil armada para poder imponer sus decisiones, porque sin una fuerza la gente, salvo en una secta, no le seguirían ¿dónde los ves?
Pronunciamiento, caudillo... necesitáis recrear los hechos para ignorar y entrullar a gente que está dónde está gracias a las urnas y en ella es donde hay que debatir, no en los juzgados como en cualquier dictadura envían a los disidentes.
Los Mossos fueron usados como siempre lo han hecho, incluso requisaron urnas y papeletas, lo que no hicieron es golpear a gente de todas las edades desarmada con papeletas en las manos como hicieron las fuerza policiales enviadas de todo el estado.
Lo que aglutina es la idea de la independencia, ahí encontraras desde conservadores a anticapitalistas. Ya ves que se han propuesto hasta 3 nombres para tener president ¿qué caudillo hace eso?
Repites los mantras del relato inventado por el unionismo más revanchista, como lo de huido. Cómo va a ser considerado huido alguien que marchó antes de que lo llamara cualquier juez, y cuando lo hizo se personó ante la justicia del país dónde se hallaba ¿que huido hace eso?

Dices lo que dices porque desconoces tanto lo que significa el término pronunciamiento cómo el término caudillo.

Comencemos por este último

Mete en internet el término acaudillar y te saldrá la segunda acepción :(la primera efectivamente es militar, la originaria)
Dirigir o guiar a un grupo de gente, un movimiento o una empresa.

Que caudillo teng aun origen militar, no quita que pueda ser aplicado a civiles,....nuestro lenguaje está lleno de terminos de origen militar que han sido reconvertidos al uso civil...que se yo, la propia palabra campaña, campaña electoral, viene de la terminilogía militar (campaña militar) y finalmente se adapta al uso civil

Definición campaña

1.Conjunto de acciones militares ofensivas y defensivas con continuidad temporal desarrolladas en un mismo territorio.
"tienda de campaña; artillería de campaña; fortificación de campaña; la campaña napoleónica en Rusia"
2.
Conjunto de actividades o de trabajos que se realizan en un período de tiempo determinado y están encaminados a conseguir un fin.
"campaña publicitaria; campaña electoral"

Tenemos al igual que con caudillo dos acepciones, la primera y originaria militar, y la segunda civil

Lo del pronunciamiento va por el camino de tomar una deriva similar. De ser un acto protagonizado por militares, que en aquellos tiempos eran los actores políticos relevantes, el lanzar al aparato del estado el acatamiento de un nuevo modelo de legalidad y que deserten del vigente es exactamente lo que se entiende por pronunciamiento

Asimilas directamente pronunciamiento a golpe de estado y no es lo mismo. EL golpe clásico es una acción relámpago, donde un grupo armado toma instituciones de poder para cmabiar la legalidad a las bravas, derrocando previamente a los representantes del poder previo.

En un pronunciamiento eso no va así. tu lanzas un llamamiento a que los poderes del estado se alineen con tu legalidad e ignoren la legalidad hasta entonces imperante.
Si los poderes del estado de forma mayoritaria se adscriben a tu propuesta has triunfado, si no , pues has fracasado y entonces el protagonista dle pronunicamiento corría al exilio o afrontaba el castigo.
No hay necesariamente tropas por las calles ni nada por el estilo.
Los Mossos no hicieron nada....pero podrían haberlo hecho, lo mismo que determinados funcionarios desobedecieron equis leyes, No se pronunciaron de forma mayoritaria a romper con la legalidad imperante,,,,por eso fracasó.
Pero que un pronunciamiento fracase no queire decir que no se haya dado.

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Luego el pronunciamiento quiere cambiar las normas de juego, y aquí lo único que se persigue es separarse de un estado, no cambiar sus normas ni constituciones.


Hombre de Dios....!!!! es que acaso eso no es cambiar las reglas del juego!!!!

Claro, la intención del supuesto pronunciamiento es imponer una nueva Constitución para imponer la inmersión lingüista del catalán en el resto del estado o que la gente dejara de ser súbdita de un monarca a ser ciudadanos de una república

Pero si lo era en el ambito catalán.
Aunque no te lo creas la Generalitat es estado español...porque está sujeto al ordenamiento legal español.
Que dicho pronunciamiento haya sido lanzado en el ambito catalán no deja de se run intento de sustituir un orden legal (constitución y estatut de autonomía) y suplantarlo por otro alternativo (el de la república catalana , cualquiera que sea este)

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Eso es literalmente falso. Algunos pronunciamientos tenían detrás de si fuerte apoyo social y popular. ¿Acaso el pronunciamiento de Riego no lo tenía?

Riego no tenía a la mitad de la población detrás. Su apoyo fue en aumento desde que se pronunció y fue aumentando durante los dos meses siguientes hasta que el rey juró la pepa.

Pues no se sabe con qué apoyos contaba porque no existían estudiso demoscópicos, peor no debieron ser pocos porque la unidad de un oficial de medio pelo produce la caida del absolutismo.

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El independentismo lleva unos cuantos años manifestándose multitudinariamente y ganando elecciones. Aquí nadie se pronuncia, sino que ante el gran apoyo, los elegidos vehiculan los anhelos de una gran parte de la población. Puigdemont no hay un pronunciamiento y la gente se le adhiere, es a la inversa, ante la magnitud de la mitad de la sociedad, decide dar cumplimiento a su programa electoral y de investidura.

Ganar elecciones no te da legitimidad para sustituir un marco legal por otro.Ganar elecciones te da derecho a gobernar si consigues la mayoría suficiente.No mas.
Fujimori ganó elecciones y todo el mundo lo considera un golpista por hacer lo que hizo, y con mucho mas apoyo popular que Puigdmeont

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La CyU de Mas deja de ser autonomista porque el discurso soberanista le sobrepasa, no porque él quiera y se pronuncie, simplemente por demanda social.

[/quote]

Nadie discute que el secesionismo tenga apoyo social. Del mismo modo nadie discute que los liberales en 1820 lo tenían
Lo que estamos hablando de de la forma técnica en que se hacen las cosas.
Y técnicamente lo realizado es muy parecido a un pronunciamiento.

[gálvez]

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Para mi Sanchez Cuenca, tiene razón.
El uso de Julia de lo que es un golpe de Estado, alzamiento, pronunciamiento es muy sui géneris y lo vacía de contenido.
No basta con decir, es un tipo nuevo de pronunciamiento, el civil.
Si tu le vas poniendo adjetivos, golpe pacífico, golpe democrático, golpe legal.
Al final lo vacías de contenido y simplemente usas el término con fines ideológicos espurios, son golpistas, como lo fueron Franco, Primo de Rivera, Tejero, eso es a lo que la sociedad piensa.
Y claro, a partir de ahí, no es un conflicto político lo que está detrás del proces, son actos de simples criminales, un análisis unidimensional y falso de la realidad.
No hay uso de violencia, ni amenaza encubierta de usarla por parte de los responsables independentistas.

Te remito a lo que le he respondido a Logan en el post anterior

1)El termino pronuciamiento civil no es mas que una acuñación política tan lícita cómo lo de Derecho a decidir, elecciones plebiscitarias y otro tipo de ocurrencias de nuevo cuño que sin duda has usado.
Sencillamente que en mi opinión es una buena adaptación del termino. Al igual que caudillo o campaña no sería el primer término que por imitacion de uso de la sociedad civil pasa del mundo militar al civil.

2)Citas una serie de golpistas y acotas el significado al máximo, cuando las modalidades de golpe político son mucho mas amplias.
Cuando la izquierda ha estado catalogando cómo golpista a Mussolini o a Fujimori...¿mentían entonces?¿eran lideres legítimos y democráticos Fujimori o Mussolini?
Porque alcanzaron el poder derrocando al sistema anterior y no eran militares ni estos fueron protagonistas de la historia (en todo casos e acabaron uniendo en mayor o menor medida a dicho movimiento)

3)Un pronunciamiento no es exactamente igual a un golpe militar clásico.No usa necesariamente la violencia para derrocar al poder,
Sería un lider llamando a las estructuras dle estado a abandonar la legalidad vigente y se pasen a apoyar una alternativa.
Si logra apoyos triunfa, sino pues fracasa.

saludos

[Enxebre]

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Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilación del nacionalismo catalán con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido históricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda española , de hacerla su tonto útil, frente a un señalado enemigo común que es la derecha centralista nacional.
Porque señores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opinió, (aporta la E de esquerra), partido burgués similar a lo que en teoría sería CIU , que era el Partido Republicano de Cataluña, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catalá (la C de Cataluña) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versión Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpinió fueron rápidamente purgados , pero cumplieron su función, aportar un cierto pedigrí de izquierdas para contar con cierta empatía en los tontos útiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catalán y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser útil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda española, se habrían quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes están mas cercanos a sus postulados ideológicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos

O igual es que el tiempo pasa, la gente olvida y la gente necesita héroes aunque fuesen basura. ERC y la CUP son partidos de izquierdas en lo social y el independentismo de izquierda no es algo que sólo exista en Cataluña. Ni Rufián, ni Anna Gabriel, ni David Fernandez que son a los que he escuchado en entrevistas tienen asomo de discurso xenófobo porque entre otras cosas sería tirar piedras sobre su tejado

No hace falta ponerles cuernos y rabo

[erika]

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Enhorabuena, Erika, Logan y demás.

Habéis votado y apoyáis a un tipo que desprecia a trabajadores castellanoparlanetes por razón de su origen y descendientes de emigrantes.

Y lo grave es que lo justificaréis.

Pero a mi que me cuentas ,,estas obsesionado conmigo

Este señor no me gusta ,,por ser de derechas y de misa diaria como tampoco me gusta Rajoy y me tengo que aguantar


Haces una lectura muy mala ,,este señor ha pedido perdón y los catalanes aun estamos esperando las barbaridades que se dicen sobre nosotros ,,que somos nazis que nos bombardeen ..etc,etc,etc



Ala ,,hasta otra

[gálvez]

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Es que una de las grandes peculiaridades y paradojas del nacionalismo catalán es su falsa identificación(de parte de él ) con la izquierda.

La asimilación del nacionalismo catalán con la izquierda ha sido deliberadamente buscada y ha sido históricamente efectiva a la hora de atraer a la izquierda española , de hacerla su tonto útil, frente a un señalado enemigo común que es la derecha centralista nacional.
Porque señores, ERC no ha sido de izquierdas en SU PUTA VIDA.

En todo caso lo era parcialmente en su fundación. ERC fue fundada por un heterogeneo grupo de nacioanalistas transversales.

Intelectuales de izquierda del diario La opinió, (aporta la E de esquerra), partido burgués similar a lo que en teoría sería CIU , que era el Partido Republicano de Cataluña, (La R de republicano) y a un partido ultranacionalista, incluso partidario de acciones de lucha militar denomitado Etat Catalá (la C de Cataluña) , que eran a todas luces homologables a la Falange pero en versión Catalanista, con sus chicos de camisa azul verdos a cuadros (llamados escamots, escamados) que se dedicaban al matonismo y al pistolerismo contra los lideres obreros al servicio de l agran patronal catalana.....

Ni que decir tiene que los intelectuales de l aOpinió fueron rápidamente purgados , pero cumplieron su función, aportar un cierto pedigrí de izquierdas para contar con cierta empatía en los tontos útiles dela izquierda nacional.

Es que a fecha de hoy parte del nacionalismo catalán todavía reivindica la memoria de notorios fascistas, pistoleros y asesinos de obreros obviando cualquier pudor de memoria histórica.

Joder, nos espantamos con el Quinyusun de pueblo este, pero lo que dice son naderias comnparado con las barbaridades de nazi viejo chocho que soltaba Heribert Barrera quien fue ampliamente homenajeado por el parlamento catalán y el nacionalismo en general.
Un racista supremacista y eugenista, indisimulado admirador de Hitler, que fue el presidente de ERC anterior a Carot

Es que por mucho perfume de izquierdismo que se pongan siempre ha sido un pose. Si no le llega a ser útil para instrumentalizar el favor el papanatismo de la izquierda española, se habrían quitado hace tiempo la careta apra posicionarse claramente con quienes están mas cercanos a sus postulados ideológicos, Liguistas italianos, y partidos nacionalistas escandinavos, flamencos y similares.

saludos

O igual es que el tiempo pasa, la gente olvida y la gente necesita héroes aunque fuesen basura. ERC y la CUP son partidos de izquierdas en lo social y el independentismo de izquierda no es algo que sólo exista en Cataluña. Ni Rufián, ni Anna Gabriel, ni David Fernandez que son a los que he escuchado en entrevistas tienen asomo de discurso xenófobo porque entre otras cosas sería tirar piedras sobre su tejado

No hace falta ponerles cuernos y rabo

Tampoco el discurso del político pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y cíclicamente se le recuerda al PP sus orígenes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas cómo son.La memoria histórica no debería de ser tan selectiva, mas en el caso de unos señores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.

Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facherío rancio y xenófobo tras la derecha española, también lo existe en el secesionismo catalán. La cuestión es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xenófobo sin matices.

2)El discurso ideológico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideológico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso errático a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, España nos roba, nos expolia, los españoles son la mierda.

Para mi en lineas generales, tras algún pose ideológico (recuerdo a Junqueras cuando Podmeos amenazaba con comerles la tostada menear el culito ante representantes de la banca diciendo que ellos serían unos neoliberales de pro) lo que priman son posicionamientos mas próximos a la liga norte que otra cosa , solo que en lugar de centrarse en el moromierda, lo hacen en el español repugnante.

El tiempo pasa, el posicionamiento político muta.....pero ese soniquete permanece, y sale a la luz de manera cíclica.Desde el inicio de todo.
Ahora tenemos a un reconocido fan de las tesis del nacionalismo racialista (Daniel Cardona)....fijatre cómo aunque soterrado por incomodo, ese ADN permanece y reaparece cíclicamente, ya sea por boca de Pujol, Barrera o el tipejo este.

3)No digo que todo el secesionismo es racista y tal....sería injusto, pero no se le puede negar un buen porcentaje de supremacismo a su discurso sobre todo cuando se radicaliza.
Y en el fondo ellos se creen los auténticos catalanes.
Gente que no creo que sea racista cómo Logan algún "colono " se le ha deslizado a la hora de hablar de los no independentistas.

Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

[Ganímedes]

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3)No digo que todo el secesionismo es racista y tal....sería injusto, pero no se le puede negar un buen porcentaje de supremacismo a su discurso sobre todo cuando se radicaliza.
Y en el fondo ellos se creen los auténticos catalanes.
Gente que no creo que sea racista cómo Logan algún "colono " se le ha deslizado a la hora de hablar de los no independentistas.

Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

Ese tipo de discurso, repetido una y otra vez, va calando en la sociedad independentista, y poco a poco muchos se van convirtiendo al supremacismo y el racismo. Esto no es algo nuevo, se ha visto en muchas sociedades, el ejemplo más típico y socorrido es el de la Alemania de lo años 30, donde poco a poco una parte importante de la población se fue haciendo racista debido a los continuos mensajes racistas emitidos desde el poder. Y quienes no caían, callaban por miedo.

[Enxebre]

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Tampoco el discurso del político pepero medio tiene mucho que ver con el de Millan Astray y cíclicamente se le recuerda al PP sus orígenes fundacionales por parte de un exministro franquista , las cosas cómo son.La memoria histórica no debería de ser tan selectiva, mas en el caso de unos señores (los indepes) que tienen la palabra fascista en la boca con mucha facilidad.
Que joder, Barrera es coetaneo a Felipe Gonzalez....no hace tanto, si a Felipe no le ha dado tiempo a limpiarse las manos de cal viva, supongo a esta gente tampoco.

El pepero medio no sé, pero igual que casi todos los franquistas voten al PP no es casualidad.

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Y lo cierto son tres cosas:

1)Lo mismo que existe el facherío rancio y xenófobo tras la derecha española, también lo existe en el secesionismo catalán. La cuestión es que ahora a fecha de hoy a quien han votado de presidente de la generalitat es un facha xenófobo sin matices.

Facha xenófobo y todo lo que quieras pero ese señor no es de ERC

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2)El discurso ideológico de Rufian y similares es mas bien escasito ( a la CUP no la he citado) De hecho el discurso ideológico y social de ERC es mas bien superficial, de pose, incluso errático a lo largo del tiempo (repito, Barrera es de tiempos de Felipe) Lo que no ha cambiado es el tema nacional y mensajes del tipo, España nos roba, nos expolia, los españoles son la mierda.

Cosa que estoy harto de criticarles, pero igual para ser fascista hace falta discurso ideológico, la falta de discurso precisamente es lo que se llama "transversalidad", pero tampoco creo que ERC encaje ahí

Lo que explotan es el victivismo y el odio al "opresor" por ofensas imaginarias...No van a hacer guettos de españoles cuando se independicen o algo así, la "xenofobia" es de baja intensidad, es la otra cara de la moneda de los que no quieren comprar cava catalán

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Y lo cierto es que tanto ERC, cómo CIU con la aquiecencia de la CUP han puesto de president a un supremacista de tomo y lomo.Sin matices.

saludos

Porque es su hijo de puta y va a ser un tipo cañero florero, ideal para tensar la cuerda, todos contentos, otro mártir que se va a inmolar por la patria

ERC lleva toda la vida en coaliciones de izquierdas, ni siquiera se juntaba con el PNV, discutir ahora porque toca que es algo así como un partido de derechas xenófobo igual responde a la situación actual que molesta y no a su trayectoria en Cataluña en los últimos años y mira que se le puede echar mierda encima como lo de Terra Lliure (por cierto un ejemplo de como se trataba a los terroristas cuando dejaban las armas) pero decir que son de derechas pues no, oye