¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

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Bueno, bueno, no caigamos tampoco en lo otro que es típico en estos casos, en lo que comenté de Galicia hubo arrestados con artefactos explosivos caseros en el maletero, otros quemaron un cajero pero hablamos de un período de 10 años o más y en Cataluña ha habido amenazas directas y está lo del concesionario.

No hay que desviarse, el problema es tratar esto como terrorismo, no pintar de santos a todos los miembros de un colectivo, igual que lo del Alsasua, joder, no dejan de ser una gente que le han pegado una paliza a unos GC, ni héroes ni villanos.

Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 días de prisión preventiva, y con acusaciones de fiscalía que llegan hasta los 80 años a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisión y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros . Después no vendrás Enxebre, hablando de que en España hay separación de poderes y tal....Que puto país joder. Y siempre se libran los mismos macho.

Hay separación de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo está diciendo, el tema judicial en Cataluña no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque sería un suicidio, al PP políticamente le vendría bien un acuerdo de mínimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Lo de Alsasua y otros casos, lo tengo clarísimo, es una aberración jurídica, en este país se están meando en las víctimas del terrorismo y se está usando el terrorismo como arma para castigar a quien cae mal a los jueces, lo que estaba indicando es que Cataluña se había librado hasta ahora pero esto lleva pasando décadas en Euskadi y en menor grado en Galicia, hablamos de imputar a gente por ir a un acto de homenaje a "presos políticos" https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 923170.htm

Esto no ha pasado ni en Euskadi, y Resistencia Galega es un grupo terrorista con 20 años de actividad (cuyo hit ha sido quemar un cajero hace casi 15 años) y cero reinvidicaciones, muy creíble, sí. Pero no veo una mano negra política detrás, el problema viene de unas FFSS con una ideología muy marcada y unos jueces que le siguen el juego

[Enxebre]

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Una de las primeras coherencias de la justicia en todo este circo político.

Vemos como el asunto se debía deliberar en un juzgado territorial, la fiscalía lo saca de ese entorno como está ocurriendo con hechos donde se imputa terrorismo con hechos ocurridos en el Pais Vasco para llevarlo a la AN y no es lo correcto, luego condena Estrasburgo.

Si sabemos que el fiscal como en los casos de odio, enaltecimiento terrorismo, injurias al rey y ofensas, actúa por órdenes de arriba y que siempre acata y ataca, y si hay juez ultraconservador tenemos la cuadratura del círculo. Aún así gana, deja la estigmatización sobre el acusado aunque lo deseche el juez. No hablo de este caso.

Lo que si sabemos es que con la nueva ley de terrorismo se permite imputar casi lo que se quiera a gusto de la fiscalía, y a la larga traerá numerosos problemas por su inconsistencia en un término exacto que clarifique o no alargue en el tiempo (en años) las sentencias definitivas.

PD: Es más estas imputaciones de rebelión y terrorismo al CDR si los abogados de los huidos lo considerasen oportuno, podrían haberlo usado para sus defensas. Un juez alemán no creo que vea terrorismo que levantar las barreras de una carretera/autopista y cortarla con neumáticos incendiados.

Bullitt

A ver, que el juez alemán no PUEDE ni DEBE juzgar a quien está en busca y captura, eso es una aberración, puedes alegar que los delitos no son análogos (que es lo que pasa con alta traición y rebelión o mismo la razón por la que España no extraditó a Falcini a Suiza, esa garante de libertad para los indepes) pero no puedes decir "pues yo creo que es inocente", eso le corresponderá al juez español que es el competente o al tribunal de Estraburgo que es el competente a nivel europeo. Por esta razón España va a reclamar y le van a dar la razón, el juez alemán al menos en lo de malversación se está extralimitando

Joder, es que es de cajón, o sea te fugas y en vez de tener un juicio, tienes dos

[Enxebre]

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Lo que deberia ser delito es seguir debatiendo con gente como Ganimedes

Si no fuera por gente como Ganimedes el foro daría aún más asco. Ganimedes está a años luz de Blanca o Freesvindo en cuanto a calidad, y bien que entras a discutir con esos dos.

Ganimedes puede equivocarse mucho y además lo hace con frecuencia, pero es el único forero de la derecha que tiene un mínimo de capacidad de razonamiento y argumentación, el único con que de verdad motiva ponerse a discutir, al menos te razona correctamente sus argumentos aunque estos sean errados.

Ya echasteis a Oldways a patadas, dejad de acosar a los foreros que valen la pena si no queréis tener un foro lleno de gente como Freesvindo o Blanca por un lado y por otro lado gente como Gálvez, Enxebre o yo aburridos porque a penas hay gente con quien discutir.

Suscribo...

... pero no hay nada que hacer.

Yo no sé por qué cada 6 meses sacaís lo de Oldways, el tipo se puso farruco y decía que se iba si uno de los administradores era pro-etarra, que vete a saber por qué sacó esa conclusión de Knon, nadie le siguió la bola, algunos hicimos chanza de su ida de olla, nadie lloró para que se quedara y se piró y si no vuelve es por orgullo porque sabe que se le va a recordar eso como le pasa a skye cuando dice que él es muy liberal y que no es islamófobo

Si alguien sufre "persecución" son Freesvindo y Blanca, que son los que están siendo baneados cada poco tiempo

Pero si ahora nos tenemos que callar con las tonterías de la gente para que no se vaya enfadada pues nada, el problema va a ser nuestro y no de la gente que se mete en jardines, si alguien llama a la limpieza étnica habrá que reirle la gracia. El problema del foro es que no llegan apenas foreros nuevos, siempre se han ido foreros de calidad por razones ajenas a enfrentamientos propios del foro, por ejemplo cutuvia o pancho, la gente tiene su vida, sus problemas y no hay que darle más vueltas, esto es un foro y el día que sea un muermo se chapa y listo, yo personalmente no echo de menos la última etapa de Oldways, se le veía aburrido y con ganas de tocar los cojones

[Inguma]

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Bueno, bueno, no caigamos tampoco en lo otro que es típico en estos casos, en lo que comenté de Galicia hubo arrestados con artefactos explosivos caseros en el maletero, otros quemaron un cajero pero hablamos de un período de 10 años o más y en Cataluña ha habido amenazas directas y está lo del concesionario.

No hay que desviarse, el problema es tratar esto como terrorismo, no pintar de santos a todos los miembros de un colectivo, igual que lo del Alsasua, joder, no dejan de ser una gente que le han pegado una paliza a unos GC, ni héroes ni villanos.

Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 días de prisión preventiva, y con acusaciones de fiscalía que llegan hasta los 80 años a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisión y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros . Después no vendrás Enxebre, hablando de que en España hay separación de poderes y tal....Que puto país joder. Y siempre se libran los mismos macho.

Hay separación de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo está diciendo, el tema judicial en Cataluña no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque sería un suicidio, al PP políticamente le vendría bien un acuerdo de mínimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Lo de Alsasua y otros casos, lo tengo clarísimo, es una aberración jurídica, en este país se están meando en las víctimas del terrorismo y se está usando el terrorismo como arma para castigar a quien cae mal a los jueces, lo que estaba indicando es que Cataluña se había librado hasta ahora pero esto lleva pasando décadas en Euskadi y en menor grado en Galicia, hablamos de imputar a gente por ir a un acto de homenaje a "presos políticos" https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 923170.htm

Esto no ha pasado ni en Euskadi, y Resistencia Galega es un grupo terrorista con 20 años de actividad (cuyo hit ha sido quemar un cajero hace casi 15 años) y cero reinvidicaciones, muy creíble, sí. Pero no veo una mano negra política detrás, el problema viene de unas FFSS con una ideología muy marcada y unos jueces que le siguen el juego

Cuando es necesario la separación de poderes se manda al carajo Enxebre. O acaso, en determinados momentos, cuando la situación lo ha requerido, ¿el poder judicial no ha respaldado las estrategias marcadas por el Gobierno de turno?....

Y yo sigo otra teoría diferente a la tuya respecto al tema catalan o a los conflictos con los nacionalismos "periféricos". La prioridad es meter MIEDO, establecer una línea y advertir que pasarla va ha costar muy caro. Y creeme que es una maniogra bastante eficaz.

[Ganímedes]

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Bueno, bueno, no caigamos tampoco en lo otro que es típico en estos casos, en lo que comenté de Galicia hubo arrestados con artefactos explosivos caseros en el maletero, otros quemaron un cajero pero hablamos de un período de 10 años o más y en Cataluña ha habido amenazas directas y está lo del concesionario.

No hay que desviarse, el problema es tratar esto como terrorismo, no pintar de santos a todos los miembros de un colectivo, igual que lo del Alsasua, joder, no dejan de ser una gente que le han pegado una paliza a unos GC, ni héroes ni villanos.

Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 días de prisión preventiva, y con acusaciones de fiscalía que llegan hasta los 80 años a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisión y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros . Después no vendrás Enxebre, hablando de que en España hay separación de poderes y tal....Que puto país joder. Y siempre se libran los mismos macho.

Hay separación de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo está diciendo, el tema judicial en Cataluña no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque sería un suicidio, al PP políticamente le vendría bien un acuerdo de mínimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Lo de Alsasua y otros casos, lo tengo clarísimo, es una aberración jurídica, en este país se están meando en las víctimas del terrorismo y se está usando el terrorismo como arma para castigar a quien cae mal a los jueces, lo que estaba indicando es que Cataluña se había librado hasta ahora pero esto lleva pasando décadas en Euskadi y en menor grado en Galicia, hablamos de imputar a gente por ir a un acto de homenaje a "presos políticos" https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 923170.htm

Esto no ha pasado ni en Euskadi, y Resistencia Galega es un grupo terrorista con 20 años de actividad (cuyo hit ha sido quemar un cajero hace casi 15 años) y cero reinvidicaciones, muy creíble, sí. Pero no veo una mano negra política detrás, el problema viene de unas FFSS con una ideología muy marcada y unos jueces que le siguen el juego

Cuando es necesario la separación de poderes se manda al carajo Enxebre. O acaso, en determinados momentos, cuando la situación lo ha requerido, ¿el poder judicial no ha respaldado las estrategias marcadas por el Gobierno de turno?....

El Poder Judicial no juzga, juzgan los jueces, y se me hace dificil de creer que a un juez "se le requiera" para que emita una determinada sentencia. Y si fuese así, mucho éxito con los requerimientos no parece que se tenga, sobre todo cuando el "requeridor" tiene a su partido cayéndose a pedazos por corrupción.
Lo que no puede ser es que cuando la decisión judicial no gusta, estemos ya con lo de la falta de independencia. Y cuando gusta, como la del juez de ayer con la moza esa de cdr, pues silencio total. Si la decisión hubiese sido la contraria ya estarían los de siempre con el rollo de la falta de independencia.
Concusión: si la decisión no me gusta es que el juez no es independiente. Y si me gusta no digo nada, porque tendría que decir que es independiente y eso es políticamente incorrecto.

Y ya me dirás cómo se puede mandar al carajo la separación de poderes, ¿llamas al juez y le instas a que sentencie lo que tú quieras?, ¿y si te manda al carajo que haces?.

[Inguma]

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Efectivamente. Los de alsasua cometieron un delito y no son hermanitas de la caridad, por ello deben cumplir con una pena proporcional a lo que hicieron. Pero llevan 513 días de prisión preventiva, y con acusaciones de fiscalía que llegan hasta los 80 años a uno de los acusados!!!. Lo mismito que los ultra boys que dieron una paliza a dos policias. Se libran de prisión y pagaran unas multas tan desorbitadas de 300 a 6000 euros . Después no vendrás Enxebre, hablando de que en España hay separación de poderes y tal....Que puto país joder. Y siempre se libran los mismos macho.

Hay separación de poderes, una cosa no quita la otra, como todo el mundo está diciendo, el tema judicial en Cataluña no le puede venir peor al PP que necesita al PNV para los presupuestos y mientras esto no se calme no van a pactar porque sería un suicidio, al PP políticamente le vendría bien un acuerdo de mínimos con los secesionistas y dejar de aplicar el 155

Lo de Alsasua y otros casos, lo tengo clarísimo, es una aberración jurídica, en este país se están meando en las víctimas del terrorismo y se está usando el terrorismo como arma para castigar a quien cae mal a los jueces, lo que estaba indicando es que Cataluña se había librado hasta ahora pero esto lleva pasando décadas en Euskadi y en menor grado en Galicia, hablamos de imputar a gente por ir a un acto de homenaje a "presos políticos" https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 923170.htm

Esto no ha pasado ni en Euskadi, y Resistencia Galega es un grupo terrorista con 20 años de actividad (cuyo hit ha sido quemar un cajero hace casi 15 años) y cero reinvidicaciones, muy creíble, sí. Pero no veo una mano negra política detrás, el problema viene de unas FFSS con una ideología muy marcada y unos jueces que le siguen el juego

Cuando es necesario la separación de poderes se manda al carajo Enxebre. O acaso, en determinados momentos, cuando la situación lo ha requerido, ¿el poder judicial no ha respaldado las estrategias marcadas por el Gobierno de turno?....

El Poder Judicial no juzga, juzgan los jueces, y se me hace dificil de creer que a un juez "se le requiera" para que emita una determinada sentencia. Y si fuese así, mucho éxito con los requerimientos no parece que se tenga, sobre todo cuando el "requeridor" tiene a su partido cayéndose a pedazos por corrupción.
Lo que no puede ser es que cuando la decisión judicial no gusta, estemos ya con lo de la falta de independencia. Y cuando gusta, como la del juez de ayer con la moza esa de cdr, pues silencio total. Si la decisión hubiese sido la contraria ya estarían los de siempre con el rollo de la falta de independencia.
Concusión: si la decisión no me gusta es que el juez no es independiente. Y si me gusta no digo nada, porque tendría que decir que es independiente y eso es políticamente incorrecto.

Y ya me dirás cómo se puede mandar al carajo la separación de poderes, ¿llamas al juez y le instas a que sentencie lo que tú quieras?, ¿y si te manda al carajo que haces?.

La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

Y por supuesto que existen magistrados que intentan realizar su trabajo de la mejor manera posible pero no nos engañemos. En el mismo tema de la corrupción ya hemos visto los tejemanejes que se han gastado, con un uso absolutamente lamentable de la fiscalía, cambio de jueces en el momento oportuno, demoras, actuaciones bastante tibias de las FSE (ojala Egin o Egunkaria hubiesen tenído su sede en Genova...) etc. Y soy bastante pesimista la verdad, la impunidad va a estar muy por encima del castigo en el tema de la corrupción. Más paripé que otra cosa la verdad. Ojala me equivoque.

[Ganímedes]

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El Poder Judicial no juzga, juzgan los jueces, y se me hace dificil de creer que a un juez "se le requiera" para que emita una determinada sentencia. Y si fuese así, mucho éxito con los requerimientos no parece que se tenga, sobre todo cuando el "requeridor" tiene a su partido cayéndose a pedazos por corrupción.
Lo que no puede ser es que cuando la decisión judicial no gusta, estemos ya con lo de la falta de independencia. Y cuando gusta, como la del juez de ayer con la moza esa de cdr, pues silencio total. Si la decisión hubiese sido la contraria ya estarían los de siempre con el rollo de la falta de independencia.
Concusión: si la decisión no me gusta es que el juez no es independiente. Y si me gusta no digo nada, porque tendría que decir que es independiente y eso es políticamente incorrecto.

Y ya me dirás cómo se puede mandar al carajo la separación de poderes, ¿llamas al juez y le instas a que sentencie lo que tú quieras?, ¿y si te manda al carajo que haces?.

La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

Pero por Dios, si el juez LLarena le está complicando la vida al gobierno. Mira, los deseos del gobierno podemos conocerlos mirando lo que hace la fiscalía, que esa sí que depende bastante del gobierno, y ya van varias veces en este caso que la fiscalía pide una cosa y el juez hace otra distinta. Aún no debe hacer ni dos semanas que uno de los golpistas pidió libertad provisional, la fiscalía apoyó esa libertad condicional en un sorprendente cambio de criterio (y eso no lo hace si el gobierno quiere que siga en la trena...) y el juez lo mantuvo en prisión.
Un gobierno puede intentar influir, incluso forzar, todo lo que quiera, pero si al juez no le da la gana de ser sensible a esos deseos, ya puede Rajoy patalear lo que quiera.
Anda que iba a permitir que le registraran la sede del partido o que le obligaran a a ir a declarar a un juzgado si pudiera evitarlo.

[Avicena]

Como Inguma tampoco creo en la separación de poderes, no sólo en España, pero bueno lo que nos importa es lo que pasa aquí.
En cuanto al tema de extradición, existen creo 32 casos en la que esta es automática, en la que hay un consenso en la interpretación de esos tipos penales en toda la UE.
Pero en el caso de malversación de fondos y mucho más en rebelión, cada país tiene su definición y su jurisprudencia y no es automático, tienen que ver si por esos mismos actos en ese país archivarian una querella similar o empezarían el expediente de procesamiento, no pueden entregarlo a otro país por un delito inexistente en el país y eso no sólo pasa con Alemania, pasa con Bélgica y Reino Unido.
No veo con fundamento el ataque al Tribunal Alemán de S-H, está actuando correctamente.

[Ganímedes]

Vivan los bonos patrióticos catalanes....que pagamos todos
https://www.libremercado.com/2012-11-21 ... 276474902/

[SanTelmo]

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Como Inguma tampoco creo en la separación de poderes, no sólo en España, pero bueno lo que nos importa es lo que pasa aquí.
En cuanto al tema de extradición, existen creo 32 casos en la que esta es automática, en la que hay un consenso en la interpretación de esos tipos penales en toda la UE.
Pero en el caso de malversación de fondos y mucho más en rebelión, cada país tiene su definición y su jurisprudencia y no es automático, tienen que ver si por esos mismos actos en ese país archivarian una querella similar o empezarían el expediente de procesamiento, no pueden entregarlo a otro país por un delito inexistente en el país y eso no sólo pasa con Alemania, pasa con Bélgica y Reino Unido.
No veo con fundamento el ataque al Tribunal Alemán de S-H, está actuando correctamente.

Una cosa es que el tribunal alemán diga "no te lo mando porque lo que ha hecho no es delito en Alemania", que ahí no habría discusión posible, a que diga "no te lo mando porque después de valorar lo que ha hecho, PARA MÍ no es delito". El juez alemán lo único que tenía que ver es si el delito existe en Alemania, no si la violencia que acredita el juez español es mucha o poca. Y con la malversación lo mismo, si el delito existe en Alemania, no sé a qué narices viene lo de pedir más información a ver si la malversación es lo bastante importante como para autorizar la extradición.

[Inguma]

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El Poder Judicial no juzga, juzgan los jueces, y se me hace dificil de creer que a un juez "se le requiera" para que emita una determinada sentencia. Y si fuese así, mucho éxito con los requerimientos no parece que se tenga, sobre todo cuando el "requeridor" tiene a su partido cayéndose a pedazos por corrupción.
Lo que no puede ser es que cuando la decisión judicial no gusta, estemos ya con lo de la falta de independencia. Y cuando gusta, como la del juez de ayer con la moza esa de cdr, pues silencio total. Si la decisión hubiese sido la contraria ya estarían los de siempre con el rollo de la falta de independencia.
Concusión: si la decisión no me gusta es que el juez no es independiente. Y si me gusta no digo nada, porque tendría que decir que es independiente y eso es políticamente incorrecto.

Y ya me dirás cómo se puede mandar al carajo la separación de poderes, ¿llamas al juez y le instas a que sentencie lo que tú quieras?, ¿y si te manda al carajo que haces?.

La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

Pero por Dios, si el juez LLarena le está complicando la vida al gobierno. Mira, los deseos del gobierno podemos conocerlos mirando lo que hace la fiscalía, que esa sí que depende bastante del gobierno, y ya van varias veces en este caso que la fiscalía pide una cosa y el juez hace otra distinta. Aún no debe hacer ni dos semanas que uno de los golpistas pidió libertad provisional, la fiscalía apoyó esa libertad condicional en un sorprendente cambio de criterio (y eso no lo hace si el gobierno quiere que siga en la trena...) y el juez lo mantuvo en prisión.
Un gobierno puede intentar influir, incluso forzar, todo lo que quiera, pero si al juez no le da la gana de ser sensible a esos deseos, ya puede Rajoy patalear lo que quiera.
Anda que iba a permitir que le registraran la sede del partido o que le obligaran a a ir a declarar a un juzgado si pudiera evitarlo.

Pues si al Gobierno le fastidia tanto la deriva de Llarena, ¿por qué Fiscalia hace todo lo posible para acusar a Puigdemont de rebelión?. Si tanto interesa que el PNV apoye los presupuestos y el tema de cataluña se tranquilice, para qúe cojones mandan a 12 agentes del CNI tras él.Y salvo alguna excepción, la Fiscalía sigue pidiendo prisión incluso para aquellos que han acatado el 155. La estrategia es clara. Castigo y miedo.

Y el registro de la sede de genova se hizo a destiempo, bueno no, con el suficiente tiempo para que destruyeran las pruebas. Si no fuera por la labor periódistica y algunos jueces honrados para rato habría empezado esta farándula en la que no van a caer los máximos responsables, como SIEMPRE. Hay que maquillar mínimamente a este Estado de Derecho un tanto desdibujado oye.

[Cero07]

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La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

¿A qué se refiere con "judicatura"? El Poder Judicial es uno de los tres poderes del Estado, es un poder político y, desde luego, no es ni debe ser neutral a la hora de defender al Estado frente a los que de forma ilegal pretenden fracturarlo. Estaría bueno que lo fuera.

[Ganímedes]

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Como Inguma tampoco creo en la separación de poderes, no sólo en España, pero bueno lo que nos importa es lo que pasa aquí.
En cuanto al tema de extradición, existen creo 32 casos en la que esta es automática, en la que hay un consenso en la interpretación de esos tipos penales en toda la UE.
Pero en el caso de malversación de fondos y mucho más en rebelión, cada país tiene su definición y su jurisprudencia y no es automático, tienen que ver si por esos mismos actos en ese país archivarian una querella similar o empezarían el expediente de procesamiento, no pueden entregarlo a otro país por un delito inexistente en el país y eso no sólo pasa con Alemania, pasa con Bélgica y Reino Unido.
No veo con fundamento el ataque al Tribunal Alemán de S-H, está actuando correctamente.

Una cosa es que el tribunal alemán diga "no te lo mando porque lo que ha hecho no es delito en Alemania", que ahí no habría discusión posible, a que diga "no te lo mando porque después de valorar lo que ha hecho, PARA MÍ no es delito". El juez alemán lo único que tenía que ver es si el delito existe en Alemania, no si la violencia que acredita el juez español es mucha o poca. Y con la malversación lo mismo, si el delito existe en Alemania, no sé a qué narices viene lo de pedir más información a ver si la malversación es lo bastante importante como para autorizar la extradición.

Exacto, como ya ha dicho otro forista es como si se le fuese a juzgar dos veces, el juez alemán no está para juzgar.
De todas formas aún no se ha dicho la última palabra y creo que al final nos lo mandarán empaquetadito por el delito de rebelión.

Lo de la malversación ya es de escándalo, son delitos iguales en los dos países y el papel del juez debe ser solo conceder la extradición sin más. Eso de andar pidiendo datos y más datos se aparta totalmente de los acuerdos de extradición en la UE, es como si de nuevo quisiera juzgar él antes de tomar una decisión.
Yo ya me planteo si no habrá alguna ideología política en este juez que le esté empujando a actuar así.

[Enxebre]

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Cuando es necesario la separación de poderes se manda al carajo Enxebre. O acaso, en determinados momentos, cuando la situación lo ha requerido, ¿el poder judicial no ha respaldado las estrategias marcadas por el Gobierno de turno?....

Y yo sigo otra teoría diferente a la tuya respecto al tema catalan o a los conflictos con los nacionalismos "periféricos". La prioridad es meter MIEDO, establecer una línea y advertir que pasarla va ha costar muy caro. Y creeme que es una maniogra bastante eficaz.

En este caso, el de Cataluña, lo que hay es un problema gordísimo de percepción, los indepes piensan que sus dirigentes no se han saltado ninguna ley y eso cualquiera que no esté cegado por una bandera lo sabe como que tampoco se intentó hacerlo con violencia

Lo de meter miedo, lo dirás por la cantidad de torturas recibidas, o los miles de manifestantes detenidos, joder Inguma, aquí se ha castigado a los cabecillas, hablamos del país donde se encarcelan a raperos y lo de los raperos de Vigo por cierto tuvo una nula repercusión y ha sido lo más gordo, porque han juzgado a 12 de golpe y 3 van a la cárcel por hablar bien de los GRAPO, banda superactiva que ni existía cuando nacieron como dijo la jueza que votó en contra de la sentencia

Ya que estamos



Esto sí que es meter miedo a los artistas, humoristas, etc...Aunque barren un poco para casa, pero bueno la iniciativa es catalana

Y para que nos hagamos una idea de que antes SI había libertad de expresión

[Inguma]

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La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

¿A qué se refiere con "judicatura"? El Poder Judicial es uno de los tres poderes del Estado, es un poder político y, desde luego, no es ni debe ser neutral a la hora de defender al Estado frente a los que de forma ilegal pretenden fracturarlo. Estaría bueno que lo fuera.

No ser neutrales es dejar impunes a responsables de asesinatos y secuestros?, ¿negar y no investigar posibles torturas?, ¿permitir que partidos políticos sean ilegalizados por tener "contaminadas" sus listas?, ¿cerrar periódicos sin ninguna prueba ni base? etc etc. No es Turquia Cero, es España....

En cataluña, digais lo que digais, no se ha usado la violencia, más bien han intentado hacer todo lo contrario. De todos es sabido, mucho más en Euskal Herria, que esos metodos son absolutamente contraproducentes para la causa. Que haya habido algún incidente no emborrona la línea oficial del independentismo. ¿O acaso no podemos hacer lo mismo con el unionismo español?, ¿no ha habído actos violentos en nombre de la unión de España?....Pero claro, esos son reveldes de los güenos....

[Inguma]

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Cuando es necesario la separación de poderes se manda al carajo Enxebre. O acaso, en determinados momentos, cuando la situación lo ha requerido, ¿el poder judicial no ha respaldado las estrategias marcadas por el Gobierno de turno?....

Y yo sigo otra teoría diferente a la tuya respecto al tema catalan o a los conflictos con los nacionalismos "periféricos". La prioridad es meter MIEDO, establecer una línea y advertir que pasarla va ha costar muy caro. Y creeme que es una maniogra bastante eficaz.

En este caso, el de Cataluña, lo que hay es un problema gordísimo de percepción, los indepes piensan que sus dirigentes no se han saltado ninguna ley y eso cualquiera que no esté cegado por una bandera lo sabe como que tampoco se intentó hacerlo con violencia

Lo de meter miedo, lo dirás por la cantidad de torturas recibidas, o los miles de manifestantes detenidos, joder Inguma, aquí se ha castigado a los cabecillas, hablamos del país donde se encarcelan a raperos y lo de los raperos de Vigo por cierto tuvo una nula repercusión y ha sido lo más gordo, porque han juzgado a 12 de golpe y 3 van a la cárcel por hablar bien de los GRAPO, banda superactiva que ni existía cuando nacieron como dijo la jueza que votó en contra de la sentencia

Ya que estamos



Esto sí que es meter miedo a los artistas, humoristas, etc...Aunque barren un poco para casa, pero bueno la iniciativa es catalana

Y para que nos hagamos una idea de que antes SI había libertad de expresión

Joder Enxebre. Si al PP le interesa que se olvide el tema de cataluña y se apacigüe la cosa, ¿por qué cojones mantiene ese afán de encarcelar a lo cabecillas?. Pues eso, establecer la línea del miedo para que la próxima vez no vuelva a pasar, eso es lo que te estoy diciendo.

Y bueno, sobre los raperos y demás es lo de siempre. En este país aún manda "la derecha" en todos los ámbitos....Demostrado esta.

[Cero07]

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La separación de poderes completa no existe a mi juicio. No digo que todas las resoluciones se hagan al dictado del gobierno de turno pero sí creo que en determinadas cuestiones el peso de la estrategia del Estado pasa por encima de una judicatura supuestamente neutral. Y es lo que creo esta ocurriendo en el tema catalán o en el vasco en su momento. En estos temas no suelen tener problemas ni excesivo falta de consenso. La fractura de España hay que evitarla a toda costa....

¿A qué se refiere con "judicatura"? El Poder Judicial es uno de los tres poderes del Estado, es un poder político y, desde luego, no es ni debe ser neutral a la hora de defender al Estado frente a los que de forma ilegal pretenden fracturarlo. Estaría bueno que lo fuera.

No ser neutrales es dejar impunes a responsables de asesinatos y secuestros?, ¿negar y no investigar posibles torturas?, ¿permitir que partidos políticos sean ilegalizados por tener "contaminadas" sus listas?, ¿cerrar periódicos sin ninguna prueba ni base? etc etc. No es Turquia Cero, es España....

En cataluña, digais lo que digais, no se ha usado la violencia, más bien han intentado hacer todo lo contrario. De todos es sabido, mucho más en Euskal Herria, que esos metodos son absolutamente contraproducentes para la causa. Que haya habido algún incidente no emborrona la línea oficial del independentismo. ¿O acaso no podemos hacer lo mismo con el unionismo español?, ¿no ha habído actos violentos en nombre de la unión de España?....Pero claro, esos son reveldes de los güenos....

Lo único que le digo es que ningún poder del Estado puede ni debe ser neutral ante un intento de secesión unilateral de una parte del territorio. Esa neutralidad a la que hace referencia, la independencia judicial amparada por la Constitución, es la de cada juez en el desempeño de su labor jurisdiccional. Nada más y nada menos.

[Ganímedes]

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En cataluña, digais lo que digais, no se ha usado la violencia, más bien han intentado hacer todo lo contrario. De todos es sabido, mucho más en Euskal Herria, que esos metodos son absolutamente contraproducentes para la causa. Que haya habido algún incidente no emborrona la línea oficial del independentismo. ¿O acaso no podemos hacer lo mismo con el unionismo español?, ¿no ha habído actos violentos en nombre de la unión de España?....Pero claro, esos son reveldes de los güenos....

¿Para tí que es violencia?, ¿que los manifestantes lleven navajas e intenten clavárselas a los policías?, porque lo del registro de la consellería esa, con los guardias civiles teniendo que refugiarse en el edificio, los coches destrozados,las armas robadas, la gente intentando derribar la puerta de entra, los GC y el personal judicial encerrado sin poder salir, para terminar horas después huyendo por una terraza, ¿eso como lo llamas?, ponle un nombre por favor

[Avicena]

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Como Inguma tampoco creo en la separación de poderes, no sólo en España, pero bueno lo que nos importa es lo que pasa aquí.
En cuanto al tema de extradición, existen creo 32 casos en la que esta es automática, en la que hay un consenso en la interpretación de esos tipos penales en toda la UE.
Pero en el caso de malversación de fondos y mucho más en rebelión, cada país tiene su definición y su jurisprudencia y no es automático, tienen que ver si por esos mismos actos en ese país archivarian una querella similar o empezarían el expediente de procesamiento, no pueden entregarlo a otro país por un delito inexistente en el país y eso no sólo pasa con Alemania, pasa con Bélgica y Reino Unido.
No veo con fundamento el ataque al Tribunal Alemán de S-H, está actuando correctamente.

Una cosa es que el tribunal alemán diga "no te lo mando porque lo que ha hecho no es delito en Alemania", que ahí no habría discusión posible, a que diga "no te lo mando porque después de valorar lo que ha hecho, PARA MÍ no es delito". El juez alemán lo único que tenía que ver es si el delito existe en Alemania, no si la violencia que acredita el juez español es mucha o poca. Y con la malversación lo mismo, si el delito existe en Alemania, no sé a qué narices viene lo de pedir más información a ver si la malversación es lo bastante importante como para autorizar la extradición.

Hay delitos en los que no entra a valorar, es automatico, porque hay una total equivalencia jurídica, asesinatos, violación, evasión fiscal, etc...
Pero en los otros casos de doble tipificación, el delito de malversación de fondos en España no es igual al delito de malversación de fondos en Alemania, está vinculado al derecho administrativode cada país, si tiene que haber una orden de pago previo, si tiene que haber un circuito económico probado, etc...
Y es posible que lo que sea malversación de fondos para España, en Alemania no lo sea, lo que van a valorar no es si es malversación para España, si bajo los criterios de la jurisdicción alemana sería malversación, no si hay suficientes indicios para que haya un delito universal de malversación.

[Cero07]

¡Qué raro debe ser el Derecho alemán si utilizar fondos públicos para fines ilegales no es considerado como malversación!