¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Esto tiene un arreglo a la española, tanto monta monta tanto, es decir, el juez retira la euroorden y vuelta a empezar, ya que se quede si quiere degustando mejillones en Bélgica, y las Frankfurst en Vaviera, que en cuanto pise algún otro país como Polonia, Letonia, Holanda, Francia... Con una constitución similar a la nuestra, se vuelve a dar la euroorden, y a dar caza al gorrión.

Como nos íbamos a reír, con rebelión a secas. :jojojo :fumando: Enviado
Última edición por mezquita el 06 Abr 2018 20:33, editado 1 vez en total.
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Es de cajón. La abogada Neus Torbisco-Casals que es también doctora en derecho y profesora en la Pompeu Fabra en una entrevista muy reciente afirma que cuando el grupo de trabajo de la ONU sobre dentenciones arbitrarias hayan visto que dos estados europeos, tres o cuatro, descartan la extradición por rebelión porque no ha habido violencia, será más propensa a afirma que en España hay presos políticos, como han hecho Amnistia Internacional y Human Rights Watch.
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ElPizarreño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ElPizarreño »

Código Penal de 1932 (por el que fue juzgado Companys):
Oculto:
REBELIÓN

Artículo 238. Son reos de rebelión los que se alzaren públicamente y en abierta hostilidad contra el Gobierno constitucional, para cualquiera de los (objetos siguientes:

1.° Destituir al Jefe del Estado u obligarle a ejecutar un acto contrario a su voluntad.

2.a Impedir la celebración de las elecciones a Cortes en toda lá República española o la reunión legítima de las mismas.

?i.° Disolver las Cortes o impedir que deliberen, o arrancarles alguna resolución.

4.° Substraer la Nación o parte ele ella o algún Cuerpo de tropa de tierra o de mar, o cualquiera otra clase de fuerza armada, de la obediencia al Gobierno.

5.° Usar y ejercer por sí o despojar a los Ministros de la Republicano sus facultades constitucionales, o impedir -os o coartarles su libre ejercicio..

Artículo 239. Los que, induciendo © determinando a los rebeldes, hubieren promovido o sostuvieren la rebelión, y los caudillos principales de ésta, serán castigados con la pena de reclusión menor en su grado máximo a reclusión mayor.

Artículo 240. Los que ejercieren un mando subalterno en la rebelión incurrirán en la pena de reclusión menor a reclusión mayor, si se encontraren en alguno de los casos previstos en el párrafo primero del número 2.° del afílenlo 170, y en la de reclusión menor si no se encontraren incluidos en ninguno de ellos.

Artículo 2-11. Los meros ejecutores de la rebelión serán castigados con la pena de prisión mayor en su grado medio a reclusión menor en su grafio mínimo, en l:o& casos pr.evisfcs m

el párrafo primero, número 2.° del artículo 170, y con la de prisión -mayor en toda su extensión no estando en el mismo comprendidos.

Artículo 242. Cuando la rebelión no hubiere llegado a organizarse con Jefes conocidos, se reputarán por tales los que de hecho dirigieren a los demás o llevaren la voz por ellos, o firmaren los recibos u otros escritos expedidos a su nombre, o ejercieren otros actos semejantes' en representación de los demás.

Artículo 243. Serán castigados como rebeldes con la pena de prisión mayor:

1.° Los que, sin alzarse contra el Gobierno, cometieren por astucia o por cualquier otro medio alguno de Igs delitos comprendidos en el artículo 238.

2.° Los que sedujeren tropas o cualquiera otra clase de fuerza, armada de mar o de tierra para cometer el delito d:e rebelión.

Si llegare a tener efecto la rebelión, los seductores se reputarán promovedores y sufrirán la pena señalada en el artículo 239.

Con las mismas penas serán castigados los ataques a la integridad de España o a la independa de todo o parte de su territorio, bajo una sola ley fundamental y una sola representación de su personalidad como tal Estaño español.

Artículo 244, La conspiranción para el delito de rebelión será castigada con la pena de prisión menor en sus grados medio y máximo.

La proposición será castigada con la de prisión en sus grados mínimo y medio.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1932-8533
Código Penal de 1995 (por el que tiene que ser juzgado Puigdemont)
Oculto:
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.

2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o a la Reina, al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.

3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.

4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.

5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.

7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.
Sin saber derecho, simplemente razonando y utilizando el sentido común, ¿de verdad crees que en base a las dos configuraciones que el derecho penal ha dado para cada momento histórico, es igual de encajable el comportamiento de Companys y Puigdemont en ese delito?

Con el Código Penal de la II República no solo Companys habría sido correctamente condenado, sino el propio Puigdemont, pero es que con la redacción del Código actual no sé el comportamiento de Companys porque no lo conozco muy bien, pero el de Puigdemont no entra ni con calzador, saliva, vaselina y gel lubricante sabor fresa de Durex a la vez.

Es tan simple como entender que por muy grave que sea un comportamiento, si con la Ley en la mano no puede ser condenado por error del legislador, no lo puede ser y punto. ¿Que debió haberse previsto?, pues sí, pero en 1995 era impensable que pudiera llegarse a poner en jaque la unidad del Estado sin usar la violencia. Y es algo que no solo os lo digo a la gente que piensa como tú en este tema, es algo que por ejemplo se lo intento explicar a la izquierda cuando pretende juzgar por los crímenes del franquismo a los pocos que quedan vivos, es que no l
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Y ahora en Bolivia, dan videos en donde los perros se pasean por sus calles con longanizas de dos palmos. La prensa te puede hacer creer cualquier cosa :fumando:
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Pues, menudo nivel el de las más altas instancias españolas. Una Ayala no lo hubiese hecho peor. Lo de la "violencia" de la rebelión no se sostiene de ninguna manera.
Última edición por jordi el 06 Abr 2018 21:13, editado 1 vez en total.
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

Crédulo. :juas :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Human Rights Watch ha criticado la dureza de las cargas el 1-O, pero no ha dicho nada de que "en España hay presos políticos". ¿Me podría traer un enlace de la propia organización diciendo eso que usted dice? Gracias.

Respecto a Amnistía Internacional:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... e-octubre/

En ese enlace, Amnistía Internacional no los califica en ningún momento ni de presos de conciencia ni de presos políticos, luego está usted mintiendo.


:ciao
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Que fácil es acusar de mentir. Lee y no te ciegues, yo no he dicho nada de esas organizaciones, he dicho lo que una profesora de derecho ha declarado, te puedo poner la entrevista, pero queda claro que no lo he dicho yo, sino que lo dice esa doctora en derecho. Nombre de la Página Web
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ah bueno, si lo ha dicho la Neus, que es también doctora en derecho y profesora y tal y tal y tal, la cosa ya cambia.
Por cierto, el juez alemán de marras sí dice que ha habido violencia...¿te has leído el papelote?
Lo de Amnistía Internacional y Human Rights Watch es directamente falso.
Te has olvidado añadir lo de la ONU, ya sabes esa denuncia que se puso, les dieron un papelito de acuse de recibo y alehop, la ONU también reconoce que España es una dictadura :-)

Lo de la Neus es simpático, pero lo otro ya es directamente mentir, y eso está feo....
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

Ah, pues usted disculpe. No ha mentido usted. Usted tan solo ha copiado tal cual las palabras de una señora que miente.
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

.
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Una vez superado el cargo de rebelión queda el de malversación, pero...

La forma en que se ha manejado la euroorden contra Puigdemont basta por si sola para demostrar un uso faccioso de la justicia, UN USO POLITICO.

La "Justicia española" primero activa una euroorden, luego la desactiva por razones de estrategia política y mas adelante cuando le viene en gana la vuelve a activar. La justicia no es un asunto de momentos políticamente favorables, ha sido prostituida por quienes debían de velar por ella. A España no le importa la justicia sino amordazar al movimiento independentista.

Es obvio que Puigdemont así nunca tendría un JUICIO JUSTO en España.

Me atrevo a pronosticar que por eso la solicitud de extradición también se le va a caer, y el president quedara en absoluta y completa libertad

Finalmente, en las actuales condiciones Puigdemont NO DEBE REGRESAR a España, a fin de mantener la lucha en libertad por toda Europa.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

En realidad lo más grave es lo que no se ha dicho.

Menos mal que aún quedan periodistas valientes que descubren la verdad más oculta:

Brujería y masonería en la Generalitat
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:fuckyou:
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan »

:D :D :D Mierdadigital es como El Mundo Today pero más lisérgico.
Skip
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Skip »

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/ ... b45d0.html
Yo no te he interrumpido.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Totalmente de acuerdo, hace poco tiempo un lander alemán quiso hacer un referendum similar al catalán, el TC alemán lo cortó en seco, no podían hacerlo. Ahora imaginemos que se saltan esa prohibición y lo organizan, eso sí, muy pacíficamente, sin ni siquiera una manifa. ¿Esa falta de violencia legitimaría ese referendum y permitiría su realización convirtiéndolo en legal?
Evidentemente no, los organizadores se enfrentarían a la justicia, luego podrían patalear lo que quisieran, declararse perseguidos políticos, presos políticos, víctimas de no se qué, pero el referendum se lo comen con patatas y no se hace.
Increíblemente aquí en España sí se llegó a hacer, y dos veces, se ha sido más permisivo de lo que lo serían en Alemania, ya ni nombro Francia.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

[/quote]
El entendimiento es que jueces suizos, belgas, alemanes, escoceses digan amén a lo que diga el juez español?


En la mili si cinco marcan el paso de una manera y uno de otra, el que va mal no son los cinco...
¿hace poco tiempo? no recuerdo el gobierno de ningún lander intentando tal cosa. Podrías aportar algún dato para poder consultar?

Si fuera como dices, mira a ver si el Reino Unido no es un ejemplo también...

Te digo yo que si un lander tuviera una mayoría indepe en su parlament, la cosa acabaría similar al ejemplo británico o canadiense. Y mira por dónde la Francia jacobina de Valls va a celebar un en Nueva Caledonia antes de noviembre...
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ya, a lo mejor nos estamos despistando del núcleo del problema, España es una nación soberana y se rige de acuerdo a sus leyes, y son los jueces españoles los que juzgan si se vulneran, no los de otros países. Es decir, que no se trata de que un juez extranjero diga que tal delito no ha existido, solo faltaría que ese juez fuese experto en leyes españolas, sino que la equivalencia entre la ley española y la alemana en ese asunto no es exacta y según la ley alemana no se dan todas las condiciones, lo cuál no significa que la ley alemana sea major ni peor, sino distinta.
Con mucho gusto
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-5726056
No, no es un ejemplo por cuanto es un caso excepcional y no la norma.
Dime tú si no es un ejemplo que salvo Reino Unido, Canadá y una isla del pacífico cuyo nombre no recuerdo, todos los países del mundo contienen en sus constituciones algún articulado que prohíbe la secesión de una parte de su territorio.
Ah bueno, entonces me callo
jajajajajajajajaja
Aquí has estado simpático :-)
Pero mira, en esto somos más adelantados que los franceses, a finales de los 60 España informó a la ONU de su intención de celebrar un referendum de autodeterminación en el Sáhara :-)

Y ahora me dirás que si en vez de Nueva Caledonia es Normandía, sería igual, y entonces voy yo y me lo creo.
Y luego me dirás que sí porque es un derecho internacional y lo recoge la ONU y tal y tal y tal, y entonces yo ya me descojono de forma total.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ese es el tema, el referendum en Catalunya es ejecuado por su gobierno, y gobiernos en Normandia o Baviera no tienen tras sí ni un 10, ni un 20 ni un 40% de votantes que apoyen el referendum. Cuando en otro país fuera del Reino Unido haya un gobierno indepe veremos como actua y que dicen sus tribunales. En democracia la política la hace los políticos, no escondiéndose tras jueces y cuerpos policiales.
En el primer país que hubo matrimonio homosexual, era la excepción y no la norma. Igual pasa con el resto de derechos individuales y colectivos.
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