Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

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Mar.bo
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 30 Oct 2017 05:21

Es de lo mas común, cuando se lee de cosas y personajes del pasado, encontrarse con la misma pendejada de siempre, una pendejada persistente, que nunca cede: la confusion entre conocimiento histórico de algo o alguien y la Historia de ese algo o alguien. Lo primero es una colección de hechos, fechas y personajes, de existencia cierta y verificable; lo segundo es una construcción efímera que hacemos del pasado a partir del inevitable prejuicio de un marco ideológico particular. Por eso mientras el conocimiento histórico se amplia y crece al paso del tiempo, la Historia, en cambio, cada equis tiempo ha de "reinventarse", es decir, revisarse, reconstruirse, deconstruirse, desecharse. Pocas cosas hay tan efímeras y veleidosas como la Historia, y particularmente las historias llamadas "patrias" y los heroes que las acompañan.
De Elcano se puede afirmar que era natural de Getaria, al servicio de la corona castellana, y que fue parte del primer grupo de cristianos en circunnavegar el mundo.
Respecto a que es un epítome de lo vasco, héroe, y ejemplo a seguir, ya no depende de él sino del que lo juzgue según sus particulares tiempo, punto de vista e interés que le acomode
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gálvez
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 31 Oct 2017 00:01

Mar.bo escribió:
Inguma escribió: Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
Seguramente porque no había "rey de España", entérate:

Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no había

:ciao
.
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Traducido del latín
CArlos ,Por la Gracia de Dios, Emperador Romano, Rey de España, Duque de Borgoña y Bravante

Pues si, parece ser que había alguien a quien titulaban cómo rey de España

saludos
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 31 Oct 2017 04:31

gálvez escribió:
Mar.bo escribió:
Inguma escribió: Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
Seguramente porque no había "rey de España", entérate:

Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

No, no había

:ciao
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Traducido del latín
CArlos ,Por la Gracia de Dios, Emperador Romano, Rey de España, Duque de Borgoña y Bravante

Pues si, parece ser que había alguien a quien titulaban cómo rey de España

saludos
No, no había "rey de España", :

Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc.

"SP REX" es solo una forma económica y arbitraria de expresar los verdaderos y únicos títulos peninsulares.
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 31 Oct 2017 10:09

Lo dice usted en un corta y pega pues amén,.....pero el caso es que el tío se hacía denominar Rey de España, y en las cecas oficiales lo nombran cómo rey de España. Ergo si existía esa denominación de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos títulos, que si conde de Barcelona y señor de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominación de rey de España era común en la época pues cómo que si.
Si esa denominación no fuese contemporánea ni reconocida nadie la acuñaría en las monedas.

Pero es más, según el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos títulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el título de rey Católico de las Españas (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa León X en la bula Pacificus et æternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL


saludos
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 01 Nov 2017 09:43

gálvez escribió:Lo dice usted en un corta y pega pues amén,.....pero el caso es que el tío se hacía denominar Rey de España, y en las cecas oficiales lo nombran cómo rey de España. Ergo si existía esa denominación de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos títulos, que si conde de Barcelona y señor de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominación de rey de España era común en la época pues cómo que si.
Si esa denominación no fuese contemporánea ni reconocida nadie la acuñaría en las monedas.

Pero es más, según el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos títulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el título de rey Católico de las Españas (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa León X en la bula Pacificus et æternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
Revela gran ignorancia en el tema. :-|

No, el papa no nombraba reyes, las Cortes si lo hacían

Hispaniarum Rex Catholicus = rey católico de las Españasssssss (que es plural)
¿en verdad requiere que le explique que significa "las Españassss"?

Rex Catholicus es un apelativo o tratamiento protocolario no es un titulo soberano, de la misma forma que el Rex Christianissimus, reservado para los reyes de Francia, tampoco lo es. Uno y otro son títulos honoríficos que expresan una relación con la Iglesia de Roma.

Había una monarquía católica, lo que no había era UN reino de España ni UN rey de España.

El primer "rey de España" (oficial) fue Jose I

Y no hay más.
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Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por xmigoll » 01 Nov 2017 12:26

Mire usted sr. Gálvez. En el Carrefour he comprado, hace unos dias, unas palomitas muy buenas -por lo menos para mi- bajas en sal de la marca "no me acuerdo".
Baje usted, compre un paquete y hágalas en el microondas. Que le van a contar un película de ciencia ficción y/o fantasia de corte jurídico-político.

Un saludo

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 03 Nov 2017 03:01

Inguma escribió:
El_Patrón escribió:
Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo muchísimo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fué, un marinero vasco a las órdenes del rey de España. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarquía o institución española menos el puñetero árbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.

Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
Yo hablo de Elcano, no de Urdaneta.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 03 Nov 2017 06:16

Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
«propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal»
Francisco de Quevedo, España defendida (1609).
Uno de los ejemplos más acabados de monarquía compuesta fue la Monarquía Hispánica, que nació en 1479 de la unión dinástica de la Corona de Castilla y de la de Aragón por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, conocidos como los Reyes Católicos. Desde entonces la Monarquía Hispánica o Católica[*]​, fue agregando diversos «Reinos, Estados y Señoríos» en Europa y en América hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarquía más poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]«¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades...» En: Pérez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

¿Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de España"
__________________________

PD. Para el señor que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 04 Nov 2017 00:30

El_Patrón escribió:
Inguma escribió:
El_Patrón escribió:
Yo no niego que haya o no habido documentales de Blas de Lezo o Elcano en la EiTB, me la refanfinfla. En lo que estoy seguro, pongo picha y bolas como salvoconducto verbal, es que dudo muchísimo que la TV vasca hubiese presentado a Elcano como lo que realmente fué, un marinero vasco a las órdenes del rey de España. El la TV vasca seguro que lo presentaron como otro zabalburu irrespetuoso con cualquier jerarquía o institución española menos el puñetero árbol de Gernika y los fueros. En realidad, tanto Elcano como Lope de Aguirre, aparte del calentón que les sobrevino al estar a 5.000 millas de distancia de las costas españolas y tras haber llevado a cabo proezas, le habrían lamilo las bolas al rey de turno, chupado la polla y tragádose su corrida (chinches y todo) si el rey se lo hubiese pedido.
.

Documental que fue galardonado en 2009 con el "Premio internacional Rey de España", patrocinado por la ETB y echado por la ETB.

https://www.documaniatv.com/biografias/ ... 1a570.html

Mira a ver si hablan de que estaba a las ordenes del rey de España. De paso, empapate.
Yo hablo de Elcano, no de Urdaneta.
:D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos más anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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El_Patrón
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 04 Nov 2017 17:21

Inguma escribió::D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos más anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:
Vamos a ver hombre... primero de todo, cabezón, llevas lloromiqueando por Elcano seis puñeteras semanas (el contexto) y vas y sacas un documental de un tal Urdaneta (fuera de contexto) para demostrar lo que TU mismo llevas insinuando estas tres últimas semanas: la falta de interés de los entes vascos y españoles por la figura de Elcano. :hombros :hombros :hombros

Lo que YO estoy alegando es que la palabra "España" es una palabra tabú en la TV vasca, y lo sigo diciendo. Vete aquí. No es PARA NADA un secreto. Y entre tal ambiente hostil a todo lo que tiene que ver con España, no dudes por un segundo que todo aquéllo que os une al resto de los españoles va ser minimizado, acallado e incluso ignorado. Y esto incluye a gente como Elcano.

Lo que tú has hecho, que es algo totalmente distinto, es sacar un documental (me supongo que es el único que has encontrado) hecho por un tio con genuino interés por el tema y patrocinado/emitido por la EiTB sabe Dios a qué hora de la madrugada. Esto no demuestra nada. Es una excepción, y tú lo sabes.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 04 Nov 2017 17:32

Mar.bo escribió:
Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
«propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal»
Francisco de Quevedo, España defendida (1609).
Uno de los ejemplos más acabados de monarquía compuesta fue la Monarquía Hispánica, que nació en 1479 de la unión dinástica de la Corona de Castilla y de la de Aragón por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, conocidos como los Reyes Católicos. Desde entonces la Monarquía Hispánica o Católica[*]​, fue agregando diversos «Reinos, Estados y Señoríos» en Europa y en América hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarquía más poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]«¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades...» En: Pérez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

¿Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de España"
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PD. Para el señor que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... decías ¿qué exactamente?

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por xmigoll » 04 Nov 2017 20:45

El_Patrón escribió:
Mar.bo escribió:
Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
«propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal»
Francisco de Quevedo, España defendida (1609).
Uno de los ejemplos más acabados de monarquía compuesta fue la Monarquía Hispánica, que nació en 1479 de la unión dinástica de la Corona de Castilla y de la de Aragón por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, conocidos como los Reyes Católicos. Desde entonces la Monarquía Hispánica o Católica[*]​, fue agregando diversos «Reinos, Estados y Señoríos» en Europa y en América hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarquía más poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]«¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades...» En: Pérez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

¿Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de España"
__________________________

PD. Para el señor que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... decías ¿qué exactamente?
Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus películas.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 05 Nov 2017 03:01

xmigoll escribió:Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus películas.
Joder, que a mi me da igual que le llamen "Kiko Rivera", "Paquirrín", "el hijo de la Pantoja", "el hijo de Paquirri" o "el postizo de Julián Muñoz", no es por ahí por donde van mis tiros! Cabezones!

Sigo insistiendo que gente como Elcano, muy a pesar del cuentillo herriko-chorizo que preferirían vender los entes vascos nacionalistas (y es una de las razones por las cuales casi no se habla del tio en su debido contexto en su misma tierra), le habría mamado la mandinga a Carlos I, Carlos V y Fundador, pasando por Veterano claro está.

Su lealtad a la causa era indiscutible.

Jatetú como son las cosas, este tio es el puto amo de la EiTB, rara es la vez que no hay micrófono cerca cuando decide soltar alguna de sus conocidas paridas y tiene carte blanche a decir lo que le sale de los putos cojones, guste o no:

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Que no nos extrañe que el dia que se muera le van a espetar más estátuas con su busto que el mismísimo San Miguel. Y desde luego más que Elcano.

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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 05 Nov 2017 09:00

El_Patrón escribió:
Mar.bo escribió:
gálvez escribió:Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
«propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal»
Francisco de Quevedo, España defendida (1609).
Uno de los ejemplos más acabados de monarquía compuesta fue la Monarquía Hispánica, que nació en 1479 de la unión dinástica de la Corona de Castilla y de la de Aragón por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, conocidos como los Reyes Católicos. Desde entonces la Monarquía Hispánica o Católica[*]​, fue agregando diversos «Reinos, Estados y Señoríos» en Europa y en América hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarquía más poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]«¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades...» En: Pérez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

¿Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de España"
__________________________

PD. Para el señor que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... decías ¿qué exactamente?
¿No habrá un solo link para cortar este asunto que comienza a volverse cansón?

Abro el link del Cervantesvirtual, que me pareció con facha de seriecito y me llevó una sorpresa:

leo,
Carlos I de España y V de Alemania nació el 24 de febrero de 1500 en Gante. Era español por su madre Juana de Castilla y por sus abuelos Fernando e Isabel, los Reyes Católicos; alemán, por su abuelo paterno el emperador Maximiliano; borgoñón por su padre Felipe I el Hermoso y por su abuela María de Borgoña, esposa de Maximiliano I e hija de Carlos el Temerario.

De su educación se encargaron Margarita de Austria, su tía, y el cardenal Adriano de Utrech, quien en un futuro sería el Papa Adriano VI.

Cuando murió su padre, en 1506, recibió Holanda, Luxemburgo, Artois y el Franco Condado a lo que se añadiría Aragón, Navarra, Castilla, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, y los territorios ya conquistados en América que heredó a la muerte de su abuelo materno Fernando el Católico, en 1516. Además, en 1519, por parte de su abuelo paterno Maximiliano I obtuvo los territorios austríacos de los Habsburgo y fue elegido emperador de Alemania.

Así, Carlos fue rey de España de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml
y hasta ahí!, me reuso a seguir leyendo tantas incorrecciones.

PRIMERO, eso de "Carlos I de España y V de Alemania" solo son apodos

Oficialmente no hay ningún "rey Carlos I de España" ni "emperador Carlos V de Alemania"

Oficialmente tenemos:

Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, Señores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marqués de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgoña de Bravante.
En: Pragmática o Edicto del Emperador contra los comuneros dada en Worms (febrero de 1521).
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

Como vemos no aparece por ningún lado el tan traído y llevado titulo de "rey de España", ergo, "rey de España" solo es un apodo

Lo mismo pasa con "emperador de Alemania"

Don Carlos era "Sacro Augusto emperador de los romanos" (Romanorum Imperator Augustus), no hay ninguna "Alemania" en parte alguna.

Repito: "rey de España" y "emperador de Alemania" son APODOS.

Para la época España y Alemania son TÉRMINOS GEOGRÁFICOS como hoy lo es Escandinavia
España y Alemania en aquella época no designaban ningún Estado en concreto, por tanto NO PODRÍA HABER UN SOBERANO DE TALES SITIOS.

SEGUNDO. Carlos de Habsburgo y Trastámara era BORGOÑON por nacimiento (Gante 1500), no era ni español ni alemán como dice el articulo. Los mismos castellanos lo vieron como un príncipe extranjero en un primer momento.

TERCERO. Carlos jamas fue elegido "emperador de Alemania", fue elegido [Sacro] emperador Augusto de los romanos (Romanorum Imperator Augustus), y rey de los romanos.

Por todo lo anterior, la frase:
Así, Carlos fue rey de España de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml
no se sostiene, es incorrecta

Solo de valor limitado y para consumo del vulgo poco educado y descuidado de lo que lee..

Si los demás links están como este, no hay caso de perjudicarme la vista revisándolos

Asumo que es el fin del asunto.
.
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Mar.bo » 05 Nov 2017 09:06

xmigoll escribió:[qOiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus películas.
Como sea, esta notificado.
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xmigoll
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por xmigoll » 05 Nov 2017 09:52

El_Patrón escribió:
xmigoll escribió:Oiga. Usted diga lo que le salga de los cojines. Pero no nombre contratos que no existen Sr. Marbo. Vaya pajar necesita usted. Ande... siga con sus películas.
Joder, que a mi me da igual que le llamen "Kiko Rivera", "Paquirrín", "el hijo de la Pantoja", "el hijo de Paquirri" o "el postizo de Julián Muñoz", no es por ahí por donde van mis tiros! Cabezones!

Sigo insistiendo que gente como Elcano, muy a pesar del cuentillo herriko-chorizo que preferirían vender los entes vascos nacionalistas (y es una de las razones por las cuales casi no se habla del tio en su debido contexto en su misma tierra), le habría mamado la mandinga a Carlos I, Carlos V y Fundador, pasando por Veterano claro está.

Su lealtad a la causa era indiscutible.

Jatetú como son las cosas, este tio es el puto amo de la EiTB, rara es la vez que no hay micrófono cerca cuando decide soltar alguna de sus conocidas paridas y tiene carte blanche a decir lo que le sale de los putos cojones, guste o no:

Imagen

Que no nos extrañe que el dia que se muera le van a espetar más estátuas con su busto que el mismísimo San Miguel. Y desde luego más que Elcano.
Disculpe si se ha dado por aludido con este mensaje sr. El Patron. No iba destinado a usted.

Un saludo

El_Patrón
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por El_Patrón » 05 Nov 2017 15:02

Mar.bo escribió:
El_Patrón escribió:
Mar.bo escribió:
gálvez escribió:Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
«propiamente España se compone de tres coronas: de Castilla, Aragón y Portugal»
Francisco de Quevedo, España defendida (1609).
Uno de los ejemplos más acabados de monarquía compuesta fue la Monarquía Hispánica, que nació en 1479 de la unión dinástica de la Corona de Castilla y de la de Aragón por el matrimonio de sus respectivos soberanos Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, conocidos como los Reyes Católicos. Desde entonces la Monarquía Hispánica o Católica[*]​, fue agregando diversos «Reinos, Estados y Señoríos» en Europa y en América hasta convertirse bajo los reyes de la Casa de Austria en la monarquía más poderosa de su tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

[*]«¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades...» En: Pérez, Joseph, La leyenda negra. p. 35. (2012). Madrid, Gadir

Sobre Joseph Perez: https://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez

¿Ha quedado claro?... no habia ;-) "Rey de España"
__________________________

PD. Para el señor que promociona las palomitas bajas en sal (y altas en grasas trans): Como ha roto el acuerdo que teniamos, le aviso que "arrieros somos y en algun camino nos cruzaremos", para que luego no me venga con ayes y recriminaciones.
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

https://www.biografiasyvidas.com/monografia/carlos_v/

http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do ... e-alemania

https://www.muyhistoria.es/h-moderna/ar ... 1477399661

https://blogs.ua.es/carlosv/descendientes/

http://www.europapress.es/sociedad/noti ... 74105.html

https://redhistoria.com/biografia-de-ca ... -alemania/

http://www.fundacionmedinaceli.org/casa ... px?id=6211

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... C3%B1a.svg

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02 ... b4571.html

https://www.barnesandnoble.com/w/histor ... 1126405652

http://www.diariodeleon.es/noticias/leo ... 06042.html

Perdona... decías ¿qué exactamente?
¿No habrá un solo link para cortar este asunto que comienza a volverse cansón?

Abro el link del Cervantesvirtual, que me pareció con facha de seriecito y me llevó una sorpresa:

leo,
Carlos I de España y V de Alemania nació el 24 de febrero de 1500 en Gante. Era español por su madre Juana de Castilla y por sus abuelos Fernando e Isabel, los Reyes Católicos; alemán, por su abuelo paterno el emperador Maximiliano; borgoñón por su padre Felipe I el Hermoso y por su abuela María de Borgoña, esposa de Maximiliano I e hija de Carlos el Temerario.

De su educación se encargaron Margarita de Austria, su tía, y el cardenal Adriano de Utrech, quien en un futuro sería el Papa Adriano VI.

Cuando murió su padre, en 1506, recibió Holanda, Luxemburgo, Artois y el Franco Condado a lo que se añadiría Aragón, Navarra, Castilla, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, y los territorios ya conquistados en América que heredó a la muerte de su abuelo materno Fernando el Católico, en 1516. Además, en 1519, por parte de su abuelo paterno Maximiliano I obtuvo los territorios austríacos de los Habsburgo y fue elegido emperador de Alemania.

Así, Carlos fue rey de España de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml
y hasta ahí!, me reuso a seguir leyendo tantas incorrecciones.

PRIMERO, eso de "Carlos I de España y V de Alemania" solo son apodos

Oficialmente no hay ningún "rey Carlos I de España" ni "emperador Carlos V de Alemania"

Oficialmente tenemos:

Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, Señores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marqués de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgoña de Bravante.
En: Pragmática o Edicto del Emperador contra los comuneros dada en Worms (febrero de 1521).
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

Como vemos no aparece por ningún lado el tan traído y llevado titulo de "rey de España", ergo, "rey de España" solo es un apodo

Lo mismo pasa con "emperador de Alemania"

Don Carlos era "Sacro Augusto emperador de los romanos" (Romanorum Imperator Augustus), no hay ninguna "Alemania" en parte alguna.

Repito: "rey de España" y "emperador de Alemania" son APODOS.

Para la época España y Alemania son TÉRMINOS GEOGRÁFICOS como hoy lo es Escandinavia
España y Alemania en aquella época no designaban ningún Estado en concreto, por tanto NO PODRÍA HABER UN SOBERANO DE TALES SITIOS.

SEGUNDO. Carlos de Habsburgo y Trastámara era BORGOÑON por nacimiento (Gante 1500), no era ni español ni alemán como dice el articulo. Los mismos castellanos lo vieron como un príncipe extranjero en un primer momento.

TERCERO. Carlos jamas fue elegido "emperador de Alemania", fue elegido [Sacro] emperador Augusto de los romanos (Romanorum Imperator Augustus), y rey de los romanos.

Por todo lo anterior, la frase:
Así, Carlos fue rey de España de 1516 a 1556 y emperador de Alemania de 1519 a 1556.
http://www.cervantesvirtual.com/bib/his ... los1.shtml
no se sostiene, es incorrecta

Solo de valor limitado y para consumo del vulgo poco educado y descuidado de lo que lee..

Si los demás links están como este, no hay caso de perjudicarme la vista revisándolos

Asumo que es el fin del asunto.
.
Vamos a ver, como ya he dicho antes, las palabras "rey de España" no son centrales en mi argumento, pero lo son en el tuyo. Como mi rollo va de demostrar que Elcano era un tio la mar de fiel a la empresa, el que le hubiese mamado la polla al rey de España, emperador de España, rey de reyes o demás bazófica monárquica es una inconsecuencia.

Ahora, esto no quita que en muchas páginas de internet lo nombren como "rey de España", sea correcto o no, te guste o no. Demasiadas diría yo.

Creo que estamos de acuerdo en no estar de acuerdo.

Saludos.

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Inguma
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Inguma » 06 Nov 2017 10:45

El_Patrón escribió:
Inguma escribió::D :D :D :D :D :D :D Entonces en la ETB solo hacen eso que dices con Elcano, con el resto no. Que bueno eres macho, cuentanos más anda.... :D :D :D :D :alabar: :alabar: :alabar: :alabar: :alabar:
Vamos a ver hombre... primero de todo, cabezón, llevas lloromiqueando por Elcano seis puñeteras semanas (el contexto) y vas y sacas un documental de un tal Urdaneta (fuera de contexto) para demostrar lo que TU mismo llevas insinuando estas tres últimas semanas: la falta de interés de los entes vascos y españoles por la figura de Elcano. :hombros :hombros :hombros

Lo que YO estoy alegando es que la palabra "España" es una palabra tabú en la TV vasca, y lo sigo diciendo. Vete aquí. No es PARA NADA un secreto. Y entre tal ambiente hostil a todo lo que tiene que ver con España, no dudes por un segundo que todo aquéllo que os une al resto de los españoles va ser minimizado, acallado e incluso ignorado. Y esto incluye a gente como Elcano.

Lo que tú has hecho, que es algo totalmente distinto, es sacar un documental (me supongo que es el único que has encontrado) hecho por un tio con genuino interés por el tema y patrocinado/emitido por la EiTB sabe Dios a qué hora de la madrugada. Esto no demuestra nada. Es una excepción, y tú lo sabes.

En fín, mejorando el nivel. :D :D :D :D :D Menudo artista estas hecho. Lloromiqueando por Elcano sigo sí. :D :D :D :D

Vuelve atrás y lee, a ver quien esta fuera de contexto, que no sabes ni por donde entrar....
"Inguma, henauk hire bildur,
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gálvez
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por gálvez » 06 Nov 2017 12:53

Mar.bo escribió:
gálvez escribió:Lo dice usted en un corta y pega pues amén,.....pero el caso es que el tío se hacía denominar Rey de España, y en las cecas oficiales lo nombran cómo rey de España. Ergo si existía esa denominación de forma oficial.
Que fuese mas pomposo en el protocolo soltar chorrocientos títulos, que si conde de Barcelona y señor de Algeciras y tal, no lo dudo, pero que esa denominación de rey de España era común en la época pues cómo que si.
Si esa denominación no fuese contemporánea ni reconocida nadie la acuñaría en las monedas.

Pero es más, según el derecho mediaval nobiliario ese que usted esgrime (supongo), es el Papa el que otorga y legitima dichos títulos, y es en 1517 cuando Carlos V recibe el título de rey Católico de las Españas (Hispaniarum Rex Catholicus) por el papa León X en la bula Pacificus et æternum del 1 de abril de 1517.

Es decir, que existía Rey de España cómo título oficial desde 1517 y cómo tal así lo acuñan en las monedas. Nada de arbitrario, OFICIAL
Revela gran ignorancia en el tema. :-|

No, el papa no nombraba reyes, las Cortes si lo hacían

Hispaniarum Rex Catholicus = rey católico de las Españasssssss (que es plural)
¿en verdad requiere que le explique que significa "las Españassss"?

Rex Catholicus es un apelativo o tratamiento protocolario no es un titulo soberano, de la misma forma que el Rex Christianissimus, reservado para los reyes de Francia, tampoco lo es. Uno y otro son títulos honoríficos que expresan una relación con la Iglesia de Roma.

Había una monarquía católica, lo que no había era UN reino de España ni UN rey de España.

El primer "rey de España" (oficial) fue Jose I

Y no hay más.
.
1) Antes de que usted continúe con su acostumbrado ejercicio de volteretas y piruetas a la hora de defender una postura tipo pulpo cómo animal de compañía voy a recordarle el punto de inicio de este debate.
Usted comienza afirmando que Elcano no se podía referir al rey de España porque entonces el rey de España no existía .

Yo le enseñé sin embargo una moneda oficial contemporánea donde Carlos aparecía cómo rey de España junto a otros títulos....ergo el porpio monarca hacía uso de ese título.

2) Le recuerdo que para que el uso de un título sea reconocido debe de ser reconocido tanto por el usuario del mismo , es decir, que desee ser reconocido por él, cómo por sus interlocutores
A nivel personal Carlos V se proclamaba cómo rey de España.Así lo hacía ocnstar en su acuñaciones oficiales, así lo hacía constar en residencias reales donde habitaba cómo el Alcazar de Sevilla, y en la iconografía de poder de su monarquía.
Ergo Carlos V usaba el título de Rey de España. Hacía uso de él.

3)¿Qué esa titulación era un resumen de otros títulos del monarca? si, correcto, yo nunca se lo he negado. Pero que se use un título cómo representación de otros menores no quita la existencia del reconocimiento del título de mayor rango.
De hcho incluso a fecha d ehoy el cerro de títulos de otras coronas que has citado siguen existiendo cómo "títulos tradicionales vinculados a la corona". Así aparecen señalados en la constituciçón española actual.
Es lo que se diferencia entre lo que se llama titulo largo (el cerro de títulos que usted enumera) y título corto (rey de España)
https://casarealdeespana.es/2016/01/27/ ... de-espana/

4) Hemos visto entonces que el monarca Carlos I usaba dicho título de rey de España de forma inequívoca (lo acuñaba en us monedas y lo vinculaba a su imagen de poder junto al título imperial) nos queda por ver si ese título de rey de España era igualmente visto y reconocido por las potencias extranjeras
Y ya le he traido el ejemplo de la titulación de Rey Católico de España concedida por el Papa en 1517, es decir un poder extranjero que oficializa ese título.
Notese la diferencia con la dignidad concedida por el Papa Alejandro VI a lo sabuelos de Carlos de Habsburgo, el de Reyes Catolicos....en este caso no son Católicos a secas,....sino Católicos de España
Si el que fuese una titulación reconocida por el papa le parece poca cosa , tenga usted en cuenta que en la época el reconocimento papal a un título no era moco de pavo...se lo podría contar mucho mejor el propio Carlos V que tuvo que sufrir un porceso electivo y empeñarse ocn los Pfugger para ser proclaamdo emperador solo en base a que su abuelo Maximiliano de Austria, pese a contar la dignidad imperial por no cumplir el mero trámite de no ser coronado y por tanto confirmado por le PApa no pudo transmitir sus título dinástico y por tanto Carlos tuvo que sufrir un carísimo proceso electoral frente a su archienemigo Francisco I de Francia

Pero si aún así le parece poca cosa, son innumerables las referencias de la cancillería de esa épca y posteriores al rey de España.
Negar eso hasta el reinado de José I es un dislate tan enorme impropio incluso de las sobradas a las que me tiene acostumbrado

Ergo tenemos por una parte a un monarca que usa el título de rey de España, que se reconoce cómo propietario del mismo, tenemos a potencias extranjeras reconociendo el mismo uso de ese títuloy al mísmisimo Papado dándolo carta de oficialidad .
Por otra parte tenemos a usted negando la mayor en base a algún que otro cortaypega de la Wikipedia (parcial, cómo luego hablaremos) trayendo una lista de títulos que cómo ya le he dicho no es incompatible con el uso del de Rey de España

5)Luego me habla usted de las cortes, y si ciertamente , alguno de los títulos que obstentaba Carlos de Habsburgo eran sobre territorios donde las cortes oficiaban de poder legislativo, y es igualmente coerto que Carlos V juró su cargo en diferentes cortes y dietas.
Pero eso no es extraño al fenómeno de las monarquías de la época, ya que durante inicios de la edad moderna el concepto de monarquía centralziada y absoluta no estaba consolidado, sino que mas bien existía el fenómeno de "Monarquía compuesta",
https://es.wikipedia.org/wiki/Monarqu%C3%ADa_compuesta

Venir a decir que no existía el rey de España podría ser aplicable a otras monarquías europeas, por lo cual me deslabaza usted la historia de Europa
Claro que existían pues usaban esos títulos , aunque fuesen cómo resumen de otro conjunto de títulos feudales predecesores

6) Cómo he dicho algunos de esos títulos tenían sus propios sistemas legislativos, sus propias cortes, y sus propios sistemas jurídicos, sin embargo el ejecutivo era común y liderado por el monarca
De hecho es en la época de Carlos V cuando se pasa del COnsejo de estado de Castilla y el Consejo de estado de Aragón, etc, al Consejo de estado a secas
Si se produce una centralización del poder ejecutivo del estado
La corona compuesta que obstentaba el rey de España se constituye con varios legislativos y un solo poder ejecutivo que si unifica el de los diversos reinos.

7)Respecto a su cita de Joseph Perez, bien haría en ponerla COMPLETA

. «¿Cómo habría que llamar al soberano de aquel conjunto? Hablar de rey de España es impropio: no había un Reino de España. Además, ese soberano reinaba también sobre territorios situados fuera de la Península Ibérica. Durante el reinado de Carlos V, se decía «el Emperador», lo que evitaba toda clase de equívocos. A partir de Felipe II, se volvió a usar el título que el Papa Alejandro VI había dado a Fernando e Isabel en 1496: Rey Católico. Así, se evitaba un error de derecho y no se herían susceptibilidades. Esa es la razón por la que es preferible hablar de Monarquía Católica, en lugar de Monarquía Hispánica, comodidad de vocabulario que no debemos tomar al pie de la letra: la expresión no juzga en modo alguno el carácter religioso de la política aplicada. Es cierto que en el lenguaje corriente no se tienen esos escrúpulos. Muy pronto se llamó España a la doble monarquía Castilla-Aragón por oposición a Portugal y la emancipación de este último territorio, a mediados del siglo XII, no hizo sino reforzar ese uso y generalizarlo»



Es decir , el uso de España y por tanto de Rey de España era común en la época, por lo cual no solo era un título usado públicamente por el monarca, reconocido por sus contrapartes europeas, oficializado por el papado sino también reconocido por el pueblo, en el lenguaje común.Ergo su hipótesis inicial se desmorona, se hablaba de reino de España, existía esa figura en el uso real, en el pueblo y en las potencias extranjeras, creandose además instituciones ejecutivas de uso común a los diversos reinos.

Ya puestos a citar a Joseph ^Perez también podmeos añadir....
A mediados del siglo XV, en la Península Ibérica no quedaban más que cuatro reinos cristianos: Portugal, Castilla, Aragón y Navarra. Los cuatro se consideraban originales, distintos, pero hermanos: todos eran españoles. A pesar de las diferencias políticas, existía una solidaridad indudable, se consideraban hermanos y compartían la idea de reconstituir la unidad política perdida(...) Los enlaces matrimoniales estaban destinados a recuperar la unidad peninsular y la boda de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón, en 1469, puso los cimientos de ese proceso(...) Es mucho más que una simple unión dinástica [por los Reyes Católicos]. Es una unión política. Las dos Coronas conservan sus instituciones, su lengua, sus aduanas, etc. Pero, al tiempo, tienen conciencia de formar parte de un mismo grupo y el propósito de que la unidad, existente ya desde el punto de vista cultural, sea política(...) Visto desde fuera, a partir de los Reyes Católicos, España es una unidad. En el exterior se habla de la política española, del ejército españ»ol, de la monarquía española. Hay dos Coronas, (...),pero lo que se fragua es España.



Pero bueno, supongo usted me responderá con una nueva e interesante serie de volteretas y quizás ocn suerte alguna referencia cabalística o una cuarteta deNostradamus :juas :trollface:
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Regshoe
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Re: Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I

Mensaje por Regshoe » 06 Nov 2017 20:07

Yo creo que a Marbo Le gusta ser humillado.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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