Ver citas anterioresSkip escribió:Cuando los primeros cristianos tuvieron que hacer frente a la evidencia de que la segunda venida de Jesucristo no acababa de producirse, el evangelista Lucas tuvo la genial idea de decir que el Reino de Dios ya había llegado, sólo que la peña no se daba cuenta porque no era un Reino como los demás: está en nuestros corazones. El nacionalismo catalán necesita urgentemente un San Lucas.
O no te entiendo o no me has entendido, los "fascistas" es la palabra que usaís para llamar a los unionistas (que ya de por sí es un término poco adecuado), que digas que se imponen por la fuerza judicial y policial ya dice mucho de tu respeto a otras posturas políticas.Ver citas anterioresLogan escribió:Los que votaban IC-V no van a votar unl psc subordinado a Rajoy y los socialistas lo saben. Ir de la mano con el Pp les costará caro. La postura del psc hará que sus votos se vayan a la abstención o a C's cuánto menos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Claro, y por eso el PSC pasó de gobernar a ser la 3º fuerza, por eso C's en Cataluña es donde más éxito tiene aunque os cueste reconocerlo, por eso la CUP tiene unos resultados históricos, pero la postura del medio sigue existiendo, otra cosa es que sea la mayoritaria
Ahora mismo a Podemos en Cataluña sólo los votarán sus fans o los que votaron indepe por votar y ahora están arrepentidos, la izquierda moderada elegirá al PSC. Podem no es izquierda no-independentista, por eso se la van a cargar, para hacer el indepe tienes mejores opciones, el asunto es que no es de ahora, van a ascender a la Colau, pero creo que se le vio demasiado el plumero jugando a la equisdistancia, pues eso Iceta mucho mejor, dialogante pero sin cortarse con las críticas, el problema es que a los unionistas los quereís retratar con los fachas que evidentemente no se van a quedar en casa en un momento así, pero son minoría o quizás es que Cataluña es la región más fascista de España de largo, tú dirás
De momento Rajoy ya le ha echado un capote al dependentismo convocándolas un día laborable (está claro que eso de devolver la normalidad a Catalunya no lo es tanto), si lo hace en domingo, los únicos movilizados son los indepes, los unionistas siempre tienen a Madrid para salvarles la papeleta vía jueces y garrotazos.
Ahora resulta que los fascistas son los que quieren pasarlo todo por las urnas, y si no gana los dependentistas es que la mayoría son fascistas. Me quito el sombrero ante ese nivel de democracia. Juas.
Paco Frutos revalidó su secretaría general en el PCE pese al pacto con Almunia y su debacle electoral, todavía hacerlo en IU que agrupa corrientes más moderadas vale, de hecho le sucedió Llamazares que para vosotros será aún más moderado y torpe (a mi ya sabes que siempre me ha encantado), pero hombre, si el PCE le volvió a elegir es porque le siguieron apoyando a pesar de todo.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Con Paco Frutos dejé de votar a IU porque aquello fue un fallo garrafal, pero el hombre es lo que es, un histórico del PCE y que no lo echaron, dejó la dirección. Ha hablado claro y sigue siendo un comunista, es patético que el PCE lo reprobre, que dijesen que va a titulo particular y puntoVer citas anterioresAvicena escribió:Paco Frutos, fue el que hizo un pacto con el PSOE y casi lleva a la debacle a IU.
Nos estamos informando por Okdiario, que es leer el contenido de la noticia y el twitter de Echenique dista mucho de lo que refleja el titular, y lo de los anticapitalista reconociendo formalmente la república catalana es como mucho un titular bastante engañoso, como mucho consideran interlocutores legítimos a los que hicieron la DUI, de todos modos Carolina Bescansa no se quiso presentar a las elecciones en Vistalegre, ella mismo se puso de perfil, para mi los discursos de la vieja guardia de la Complutense salvo Monedero y Pablo Iglesias, no me representan y me parece su postura la mas coherente, ni DIU, ni 155.
Eso si, son malos tiempos para la equidistancia, parece que la CUP está decepcionado con el govern por no seguir desafiando al gobierno y dejarse cesar sin resistencia y se van a presentar a las elecciones.
Si es así me temo que los mas votados será por un lado Cs y por otro CUP y ERC.
"Ni DIU ni 155" muy bien, pero si no das alternativas, si todas las críticas son hacia el PP como si fuese el único culpable, si buena parte de tu rama catalana es indepe/antiespañola y no haces nada cuando has purgado a gente por no seguir las órdenes de la organización central...es bochornoso, la derecha burguesa catalana no les molesta por lo visto
Izquierda Anticapitalista es una escisión de IU, no sé si Teresa milita, a mí me parece que va por libre, después de las europeas moderaron su discurso hacia formas más realistas y siempre han sido marginales, es la izquierda utópica que se cargó el 15-M, no hay que darles cancha, simplemente, tiene que haber un acuerdo de mínimos en estos temas, como pasó con En Marea donde un indepe como Beiras que arrastró al resto del independentismo con él, se compromete con el federalismo, pero ahora con este tema se les ha olvidado, pues tienen que asumir que si siguen la vía indepe la gente ya tiene al BNGVer citas anterioresAvicena escribió:Se le criticó a Pablo Iglesias y a Monedero, con razón, que en Vistalegre I dejase arrinconado y fuera de la organización la corriente anticapitalista, cuando había integrantes que participaron en las primeras elecciones europeas como Miguel Urbano y Teresa Rodriguez y reivindicando que iba a ser un movimiento plural de izquierdas, que iba a unir distintas sensibilidades, incluso corrientes soberanistas e independentistas como pasa con muchas de las corrientes de Marea o de Podem.
Entiendo que incluso un movimiento heterogéneo como este, tiene que tener una dirección, por lo que se hizo unas primarias en Vistalegre, en la que se votaron a los que se votaron y eso que yo no participé, pero ganó quien ganó.
Pero es que lo de Podem no veo donde está la llamada al orden que dice la Voz de Galicia, llama a preguntar a los militantes de Cataluña si se quieren unir con En Comu, partido en el que está Ada Colau, que también fue muy criticada por los unionistas.
Y es algo natural si se van a presentar a elecciones catalanas.
E IU quiso unirse con Podemos para hacer un frente cívico para sacar a la derecha y cambiar el régimen del 78, hubo primarias, gano Alberto Garzón frente a Llamazares y otros que estaban en contra.
Hay una tendencia a una convergencia, un frente cívico apoyado incluso por Anguita y ahora los que no ganaron primarias, quieren purgar y depurar la coalición hasta que quede la camarilla de la Complutense.
Pues no, frente a sentimientos patrióticos sean españolistas, catalanistas y galleguistas, prima el compromiso de un frente de izquierdas.
Y el PSOE hace tiempo que dejo de ser de izquierdas, para ser un problema, si se hubiese negociado un referéndum el PSOE con toda la izquierda y el nacionalismo periférico parlamentario no hubiéramos llegado ni al DIU ni al 155.
Un frente de izquierdas funciona si los radicales ceden a sus maximalismos, ya digo, Anova, tiene a gente para la que el BNG eran suaves, afortunadamente tienen poca representación, pero esa gente tiene que renunciar al marxismo independentista si quieren seguir en la coalición tarde o temprano, para políticas sociales serán bienvenidos para modelos de Estado se tienen que adaptar a lo que es el consenso, punto
Ese adjetivo cuando no el de nazis es el que le encanta usar al dependentismo para los indepes, personalmente lo uso bien poco.Ver citas anterioresEnxebre escribió: O no te entiendo o no me has entendido, los "fascistas" es la palabra que usaís para llamar a los unionistas (que ya de por sí es un término poco adecuado), que digas que se imponen por la fuerza judicial y policial ya dice mucho de tu respeto a otras posturas políticas.
Luego en Irlanda se hacen elecciones en días laborales y no hay ningún trauma, pero ahora os preocupa que los nenes no tengan clase justo antes de las vacaciones de navidad cuando llevan al menos un par de días perdidos porque se convocan manifestaciones, biba la coherencia
Pero votando en las elecciones de los "usurpadores" los estás legitimizando Logan. Te conviertes en un colaboracionista de la ocupació.Ver citas anterioresLogan escribió:Ya veremos la postura final de la CUP-CC.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si hasta la CUP se presenta a unas elecciones autonómicas convocadas por el estado español usurpador de las competencias catalanas cuando se suponen que han proclamado la independencia es que la capacidad de absorver lefadas por parte del secesionismo no conoce límites
saludos
Personalmente creo que sería irresponsable dejar en manos de los usurpadores las instituciones catalanas.
A los de izquierda Capitalista no los votaban ni sus familiares... por eso se colaron en podemos, para aprovechar el tiron de "Pablo". Pero vamos, se han cargado cualquier estrategia inicial que hubieran parido los ideologos de podemos. Los anticapitalistos vieron que podia surgir un partido de izquierdas que tirara para adelante y no podian permitirlo, no me extrannaria que lo dinamitaran a proposito.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Con Paco Frutos dejé de votar a IU porque aquello fue un fallo garrafal, pero el hombre es lo que es, un histórico del PCE y que no lo echaron, dejó la dirección. Ha hablado claro y sigue siendo un comunista, es patético que el PCE lo reprobre, que dijesen que va a titulo particular y puntoVer citas anterioresAvicena escribió:Paco Frutos, fue el que hizo un pacto con el PSOE y casi lleva a la debacle a IU.
Nos estamos informando por Okdiario, que es leer el contenido de la noticia y el twitter de Echenique dista mucho de lo que refleja el titular, y lo de los anticapitalista reconociendo formalmente la república catalana es como mucho un titular bastante engañoso, como mucho consideran interlocutores legítimos a los que hicieron la DUI, de todos modos Carolina Bescansa no se quiso presentar a las elecciones en Vistalegre, ella mismo se puso de perfil, para mi los discursos de la vieja guardia de la Complutense salvo Monedero y Pablo Iglesias, no me representan y me parece su postura la mas coherente, ni DIU, ni 155.
Eso si, son malos tiempos para la equidistancia, parece que la CUP está decepcionado con el govern por no seguir desafiando al gobierno y dejarse cesar sin resistencia y se van a presentar a las elecciones.
Si es así me temo que los mas votados será por un lado Cs y por otro CUP y ERC.
"Ni DIU ni 155" muy bien, pero si no das alternativas, si todas las críticas son hacia el PP como si fuese el único culpable, si buena parte de tu rama catalana es indepe/antiespañola y no haces nada cuando has purgado a gente por no seguir las órdenes de la organización central...es bochornoso, la derecha burguesa catalana no les molesta por lo visto
Izquierda Anticapitalista es una escisión de IU, no sé si Teresa milita, a mí me parece que va por libre, después de las europeas moderaron su discurso hacia formas más realistas y siempre han sido marginales, es la izquierda utópica que se cargó el 15-M, no hay que darles cancha, simplemente, tiene que haber un acuerdo de mínimos en estos temas, como pasó con En Marea donde un indepe como Beiras que arrastró al resto del independentismo con él, se compromete con el federalismo, pero ahora con este tema se les ha olvidado, pues tienen que asumir que si siguen la vía indepe la gente ya tiene al BNGVer citas anterioresAvicena escribió:Se le criticó a Pablo Iglesias y a Monedero, con razón, que en Vistalegre I dejase arrinconado y fuera de la organización la corriente anticapitalista, cuando había integrantes que participaron en las primeras elecciones europeas como Miguel Urbano y Teresa Rodriguez y reivindicando que iba a ser un movimiento plural de izquierdas, que iba a unir distintas sensibilidades, incluso corrientes soberanistas e independentistas como pasa con muchas de las corrientes de Marea o de Podem.
Entiendo que incluso un movimiento heterogéneo como este, tiene que tener una dirección, por lo que se hizo unas primarias en Vistalegre, en la que se votaron a los que se votaron y eso que yo no participé, pero ganó quien ganó.
Pero es que lo de Podem no veo donde está la llamada al orden que dice la Voz de Galicia, llama a preguntar a los militantes de Cataluña si se quieren unir con En Comu, partido en el que está Ada Colau, que también fue muy criticada por los unionistas.
Y es algo natural si se van a presentar a elecciones catalanas.
E IU quiso unirse con Podemos para hacer un frente cívico para sacar a la derecha y cambiar el régimen del 78, hubo primarias, gano Alberto Garzón frente a Llamazares y otros que estaban en contra.
Hay una tendencia a una convergencia, un frente cívico apoyado incluso por Anguita y ahora los que no ganaron primarias, quieren purgar y depurar la coalición hasta que quede la camarilla de la Complutense.
Pues no, frente a sentimientos patrióticos sean españolistas, catalanistas y galleguistas, prima el compromiso de un frente de izquierdas.
Y el PSOE hace tiempo que dejo de ser de izquierdas, para ser un problema, si se hubiese negociado un referéndum el PSOE con toda la izquierda y el nacionalismo periférico parlamentario no hubiéramos llegado ni al DIU ni al 155.
Un frente de izquierdas funciona si los radicales ceden a sus maximalismos, ya digo, Anova, tiene a gente para la que el BNG eran suaves, afortunadamente tienen poca representación, pero esa gente tiene que renunciar al marxismo independentista si quieren seguir en la coalición tarde o temprano, para políticas sociales serán bienvenidos para modelos de Estado se tienen que adaptar a lo que es el consenso, punto
Ver citas anterioresCero07 escribió:Ver citas anterioresSkip escribió:Cuando los primeros cristianos tuvieron que hacer frente a la evidencia de que la segunda venida de Jesucristo no acababa de producirse, el evangelista Lucas tuvo la genial idea de decir que el Reino de Dios ya había llegado, sólo que la peña no se daba cuenta porque no era un Reino como los demás: está en nuestros corazones. El nacionalismo catalán necesita urgentemente un San Lucas.
Fue un pacto pre-electoral (que es como firmar un cheque en blanco) con un PSOE aún salpicado por los GAL y la corrupción y con una Aznar moderado y que hablaba catalán en la intimidad, el momento ideal vaya. Fue el peor error histórico de IU sin discusión, IU estaba pescando votos de la gente desencantada con el PSOE y perdió la mitad de su electorado de un plumazo, con Llamazares el partido siguió perdiendo votos por aquello del voto útil, la recuperación llegó con el soso de Cayo Lara pero que era de "línea dura" a quien hay que agradecerle que no se agarró al puesto y dejó paso a Alberto Garzón cuando era el momentoVer citas anterioresElPizarreño escribió:Paco Frutos revalidó su secretaría general en el PCE pese al pacto con Almunia y su debacle electoral, todavía hacerlo en IU que agrupa corrientes más moderadas vale, de hecho le sucedió Llamazares que para vosotros será aún más moderado y torpe (a mi ya sabes que siempre me ha encantado), pero hombre, si el PCE le volvió a elegir es porque le siguieron apoyando a pesar de todo.
El problema al que se enfrentaba es el dogmatismo de la puta izquierda, si esta fuese más abierta y pragmática el pacto con Almunia lo habría entendido por mera necesidad, pero como siempre cometer el gravísimo error de anteponer la ética de la convicción a la de la responsabilidad.
Por cierto, seguramente ese pacto con Almunia se debió a la pinza de Anguita, estoy seguro que mucha gente votante de IU opuestos a tu postura pensaban votar al PSOE para evitar a una IU permitiendo un gobierno del PP y Frutos quería darle la seguridad de que IU evitaría un gobierno de Aznar.
Ver citas anterioresLogan escribió:Ese adjetivo cuando no el de nazis es el que le encanta usar al dependentismo para los indepes, personalmente lo uso bien poco.Ver citas anterioresEnxebre escribió: O no te entiendo o no me has entendido, los "fascistas" es la palabra que usaís para llamar a los unionistas (que ya de por sí es un término poco adecuado), que digas que se imponen por la fuerza judicial y policial ya dice mucho de tu respeto a otras posturas políticas.
Luego en Irlanda se hacen elecciones en días laborales y no hay ningún trauma, pero ahora os preocupa que los nenes no tengan clase justo antes de las vacaciones de navidad cuando llevan al menos un par de días perdidos porque se convocan manifestaciones, biba la coherencia
Que ahora tenemos lo que tenemos no es gracia al abuso del Rajoy de la vida judicial ante su inacción política? Sin el uso de la razón de la fuerza ahora la República estaría más que cumplimentada, de momento está en construcción (disculpen las molestias!)
Yo no tengo ningún problema en que sea laborable, pero lo normal aquí, hablamos de aquí, es hacerlo en festivo. No creo que Rajoy siga la vía irlandesa. No es casual. Me sorprende (o no) lo cerrada que tienen la boca sindicatos y patronal y demócratas de bien ante ese primer dato de "vuelta a la normalidad".
El resultado es que de ganar, el efecto de los usurpadores es cero. Quedan en evidencia al no ser la mayoría que dicen ser. Rajoy queda desautorizado. Os haríamos un favor si tuviera un mínimo de coherencia y dimitiera.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pero votando en las elecciones de los "usurpadores" los estás legitimizando Logan. Te conviertes en un colaboracionista de la ocupació.Ver citas anterioresLogan escribió:Ya veremos la postura final de la CUP-CC.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si hasta la CUP se presenta a unas elecciones autonómicas convocadas por el estado español usurpador de las competencias catalanas cuando se suponen que han proclamado la independencia es que la capacidad de absorver lefadas por parte del secesionismo no conoce límites
saludos
Personalmente creo que sería irresponsable dejar en manos de los usurpadores las instituciones catalanas.
¿Qué sentido tiene votar a un parlamento autonómico siendo un estado independiente?No ves que haciéndolo estás legitimizándolo
Te estás boutiflerizando Logan :juas
saludos
Lo de fascistas solo lo leo sistemáticamente cuando la gente sale a la calle con banderas de España y la autonómicaVer citas anterioresLogan escribió:Ese adjetivo cuando no el de nazis es el que le encanta usar al dependentismo para los indepes, personalmente lo uso bien poco.Ver citas anterioresEnxebre escribió: O no te entiendo o no me has entendido, los "fascistas" es la palabra que usaís para llamar a los unionistas (que ya de por sí es un término poco adecuado), que digas que se imponen por la fuerza judicial y policial ya dice mucho de tu respeto a otras posturas políticas.
Luego en Irlanda se hacen elecciones en días laborales y no hay ningún trauma, pero ahora os preocupa que los nenes no tengan clase justo antes de las vacaciones de navidad cuando llevan al menos un par de días perdidos porque se convocan manifestaciones, biba la coherencia
Que ahora tenemos lo que tenemos no es gracia al abuso del Rajoy de la vida judicial ante su inacción política? Sin el uso de la razón de la fuerza ahora la República estaría más que cumplimentada, de momento está en construcción (disculpen las molestias!)
Yo no tengo ningún problema en que sea laborable, pero lo normal aquí, hablamos de aquí, es hacerlo en festivo. No creo que Rajoy siga la vía irlandesa. No es casual. Me sorprende (o no) lo cerrada que tienen la boca sindicatos y patronal y demócratas de bien ante ese primer dato de "vuelta a la normalidad".
No andais por Cataluña sobrados de coherencia cómo para exportarlaVer citas anterioresLogan escribió:El resultado es que de ganar, el efecto de los usurpadores es cero. Quedan en evidencia al no ser la mayoría que dicen ser. Rajoy queda desautorizado. Os haríamos un favor si tuviera un mínimo de coherencia y dimitiera.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pero votando en las elecciones de los "usurpadores" los estás legitimizando Logan. Te conviertes en un colaboracionista de la ocupació.Ver citas anterioresLogan escribió:Ya veremos la postura final de la CUP-CC.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si hasta la CUP se presenta a unas elecciones autonómicas convocadas por el estado español usurpador de las competencias catalanas cuando se suponen que han proclamado la independencia es que la capacidad de absorver lefadas por parte del secesionismo no conoce límites
saludos
Personalmente creo que sería irresponsable dejar en manos de los usurpadores las instituciones catalanas.
¿Qué sentido tiene votar a un parlamento autonómico siendo un estado independiente?No ves que haciéndolo estás legitimizándolo
Te estás boutiflerizando Logan :juas
saludos
?¿Cual, la refinitiva? Ver citas anterioresNiedol escribió:El día que os déis cuenta que la estrategia de la izquierda española no puede reducirse a ser la antiderecha lo mismo se toca pelo y todo.Ver citas anterioresAvicena escribió:No es un reconocimiento, es un comunicado en el que se nombra a la república catalana, lo puso Sith en el hilo, supone eso un reconocimiento implícito, no sé, sería discutible, pero en el titular parece que quieran decir, que han hecho un reconocimiento formal y explicito de dicha república, es engañoso, como mucho.
Pero es que luego dicen en un twitter que ni reconocen ni dejan de reconocer, solo hacen una descripción de los hechos.
Que si lo hiciesen no sería el fin del mundo, pero hay que ser honesto y dejar de decirle a lis demás lo que tiene que pensar con algo tan complejo como la cuestión catalana, que parece que o defiendes la postura del Estado español o la de la generalitat, que no hay lugar a matices, a simpatías con uno o otro bando sin compartir todas sus premisas.
Uno casi tiene miedo de opinar sinceramente.
Que la derecha es machista, allá van los true lefties a usar el femenino de forma ridícula, a empoderar a la mujer mostrando liquidos rojos en los anuncios de compresas o dejándose de depilar los sobacos.
Que la derecha es católica, allá va la verdadera izquierda a felicitar el ramadán, justificar el velo islámico o preocuparse por los musulmanes antes que por las víctimas de un atentado islamista.
Que la derecha considera a España como un país unido, allá va la izquierda a asumir como propios los postulados clasistas y racistas del independentismo y agitar cualquier bandera que no sea la del país que pretenden gobernar.
Podemos está donde está porque se confió en él como el partido que iba a terminar con el abuso de las élites económicas, la corrupción de la clase política y porque iba a anteponer el bienestar social y la atención de las necesidades de la gente que lo tenía más difícil en un momento de crisis económica que se estaba pagando de forma injusta. Si han decidido pasarse esos principios por el forro de los cojones y abrazar causas absurdas, cuando no injustas, ya pueden apartar del partido a Bescansa, a Fachín, o al coño de la Bernarda, pero la ostia que se van a llevar no se la quita nadie.
A ver, yo estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dices, se necesita una izquierda más pragmática y menos películas del heteropatriarcado y demás, la campaña de corazoncitos ya rozaba el ridículo, parece que buscaban el voto hipster o algo, pero en las marcas regionales están acertados, En Marea es la segunda fuerza a día de hoy, hubo sorprasso al PSOE (algo que sólo pasó una vez hace 20 años con Beiras en su mejor momento), en Valencia tampoco ha ido mal, a nivel de ayuntamientos (donde recordemos Podemos decía que no se presentaba pero ahora los hace suyos) ha sido un exitazo, no, no se puede renegar de esa estrategia aglutinadora por lo de Cataluña (donde se tuvo que intervenir hace tiempo) y por los de Izquierda Anticapitalista que siguen siendo una figura marginal, es lo que le decía a Avicena, dentro de Anova (el partido de Beiras para entendernos) está lo más radical del independentismo, los iluminados que se mataban entre ellos en sopas de siglas y escisiones de escisiones del BNG, ahora se unieron bajo las mismas siglas para no desaparecer, hoy, cuando el proyecto está consolidado si esta gente empieza a alzar la voz con unas reinvidicaciones que nadie comparte, hay que soltar lastreVer citas anterioresCapitán Tranchete escribió:A los de izquierda Capitalista no los votaban ni sus familiares... por eso se colaron en podemos, para aprovechar el tiron de "Pablo". Pero vamos, se han cargado cualquier estrategia inicial que hubieran parido los ideologos de podemos. Los anticapitalistos vieron que podia surgir un partido de izquierdas que tirara para adelante y no podian permitirlo, no me extrannaria que lo dinamitaran a proposito.
Recuerdo vagamente algunos comentarios sobre Izquierda anticapitalista de algunos ilustres foreros de izquierdas, muchos antes de que existiera Podemos, koba, Kalea, y creo que Ostios al menos, y los ponian en plan que eran poco menos que una secta muy chunga...
Un partido necesita una linea de pensamiento, unos minimos, porque cuando tratas de sumar ahunando retrasados, el retraso global no disminuye, sino que aumenta exponencialmente. Voy un poco en la Linea del comentario reciente de Niedol y algunos de los ultimos de Pizarreño. por no hablar de su jueguecito infantil de las marcas blancas, regionales, subregionales etc... que uno acaba con dolor de cabeza intentando saber si Potemos es parte del entramado de Podemos o que. Joder, que parece un entramado empresarial para evadir al fisco!
Es que el independentismo está herido de muerte para unas cuantas décadas. Todas las promesas de paraísos terrenales se han demostrado falsas, ahora todo el mundo sabe lo que hay al final del camino. Y encima el ridículo de sus líderes, con dos jiliproclamaciones de la independencia que ni ellos se creían, ha sido para enmarcar. Decía Tarradellas que un político puede hacer de todo menos el ridículo. Qué pena que estos no se hayan enterado.Ver citas anterioresgálvez escribió: Desde luego vuestras tragaderas son infinitas, inversamente proporcionales a vuestro sentido del decoro.....es enternecedor ver a todos , hasta los revolucionarísimos cuperos ir corriendo meneando sus culitos a la llamada de Rajoy.
Si no os tomais ni vosotros mismos en serio vuestra propia independencia cómo pretendeis que os tomen en serio el resto del mundo.
saludos
Pero a ver, se puede hacer una federacion sin tener 350 marcas comerciales, no crees?.... Se supone que el PSOE o IU lo son. O ya que mencionas ANOVA.... cuantas marcas blancas tiene ANOVA? una por provincia, municipio?.... No creo. Para mi es el cachondeo de somos pero no somos, muy en plan de la vida de Bryan.... cambiamos de nombre por... no se, por pretender presumir de pluralidad y diferenciarnos, pero, de que? La pluralidad no se demuestra con los nombres y las siglas. Que ojo, en ningun caso no digo que podemos pueda utilizar su nombre versionado en las lenguas de las distintas regiones, de hecho, eso no me pareceria mal, todo lo contrario, si como creo, es un partido que reocnoce las diferentes nacionalidades historicas. Pero si quiere llegar a algo, aunque ya es tarde, tendria que haber jugado mejor esa baza.Ver citas anterioresEnxebre escribió:
A ver, yo estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dices, se necesita una izquierda más pragmática y menos películas del heteropatriarcado y demás, la campaña de corazoncitos ya rozaba el ridículo, parece que buscaban el voto hipster o algo, pero en las marcas regionales están acertados, En Marea es la segunda fuerza a día de hoy, hubo sorprasso al PSOE (algo que sólo pasó una vez hace 20 años con Beiras en su mejor momento), en Valencia tampoco ha ido mal, a nivel de ayuntamientos (donde recordemos Podemos decía que no se presentaba pero ahora los hace suyos) ha sido un exitazo, no, no se puede renegar de esa estrategia aglutinadora por lo de Cataluña (donde se tuvo que intervenir hace tiempo) y por los de Izquierda Anticapitalista que siguen siendo una figura marginal, es lo que le decía a Avicena, dentro de Anova (el partido de Beiras para entendernos) está lo más radical del independentismo, los iluminados que se mataban entre ellos en sopas de siglas y escisiones de escisiones del BNG, ahora se unieron bajo las mismas siglas para no desaparecer, hoy, cuando el proyecto está consolidado si esta gente empieza a alzar la voz con unas reinvidicaciones que nadie comparte, hay que soltar lastre
Me dirás que el adjtivo de marrás no ha sido usado por los dependentistas desde el inicio del procés. Será mi apreciación.Ver citas anterioresEnxebre escribió: Lo de fascistas solo lo leo sistemáticamente cuando la gente sale a la calle con banderas de España y la autonómica
A ti te molará el caos (no voy a hacerte preguntas personales), pero a la mayoría de la gente no le gusta la incertidumbre y la fuga de empresas, se vendió la moto y se ha visto lo que hay, a algunos os da igual que os mientan a la cara y se meen encima vuestra, el "traidor" sólo tiene que rectificar in extremis después de cien bandazos y todo solucionado, la culpa es toda de Rajoy claro, por no ceder a un chantaje.
Las elecciones se tienen que hacer cuanto antes y no en vacaciones de Navidad, eso no es ningún cálculo electoral, simplemente hasta en el PP son conscientes de que la intervención tiene que ser mínima, podeís poner como queraís a Rajoy pero es la parte moderada del PP, con Aznar tendriaís una actitud mucho más beligerante, Rajoy ha escurrido el problema y ha aplicado la 155 porque no le han dejado otra, para vosotros "negociar" es ceder a las exigencias de JxSi
Si en las siguientes elecciones ganan los indepes con clara mayoría que es lo que venís repitiendo como un dogma de fe, entonces sí daré Cataluña por perdida, mientras pensaré que mucha gente se ha dejado llevar por algo emocional que no tiene nada de racional, otra se han quedado en casa porque no se esperaban esto, se supone que la independencia era para vivir mejor y no peor y nada indica que sea así.
El problema lo vais a tener en casa (con independencia o sin ella), no el resto de españoles, una sociedad totalmente dividida por la mitad y en menos de 5 años y estareís orgullosos de ello
