¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[procrastinando]

El viernes 27 entonces tenemos nuevo estado en la UE. Lo del 1de octubre parecía una pantomima pero después de todo es factible la independencia unilateral. Nada de autonómicas en enero, ¿Qué tipo de independentistas seríamos si aceptamos elecciones españolas después del 90% de síes en en referéndum?

A ver cómo justifican ERC y CUP que se presentan a unas autonómicas...

[Avicena]

Si de verdad propusieron elecciones sin apellidos y Rajoy se negó y sigue con el 155 con el " fin de convocar elecciones", me parece una irresponsabilidad muy grande.
Lo que no lo entiendo es porque Puig no lo dice públicamente, el PSOE creo y el PNV presionarían en el parlamento para que no lo aplicasen, vale, que no hacen falta para el Senado, pero estarían sólos con las consecuencias de la aplicación del artículo 155.

[látigo]

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Pero látigo, para ello habrá que hacer consultas previas, se va a hacer referenda en España, en lo relativo al encaje catalán en el Estado, hay que hacer un referéndum en Cataluña, tan difícil es aceptar eso.

Yo lo que pido es que me consulten para ver si yo quiero que España deje de ser de slo españoles y pase ha hacerse porciones y en cada porcion mande quien vive, alli ¿tan dificil es de entenderlo por tu parte?

Para ti son cortijos instituciones democráticas, en las que los ciudadanos participan políticamente, comunidades, cortijo, municipios, cortijo, el único que no es un cortijo es el gobierno central que esa si refleja pristinamente la voluntad popular.
Que ponemos, delegados militares en las provincias y así se soluciona.

Un cortijo es una finca muy grande cuya propiedad es de una persona o familia, donde ellos hacen y deshacen a su antojo y eso es lo que no quiero que se convierta España, en un cumulo de cortijos, lo demas son añadiduras tuyas.

Las diputaciones provinciales son gobernados por representantes indirectos, ahi si que hay más problemas, ahí si que te compro, que esta abonado para corruptelas de lis partidos sin control cercano del electorado.
No te voy a negar que el reparto de los recursos sean problemas políticos, es lo normal y democrático, que cada representante pida inversiones para sus ciudadanos.
Pero el problema del autogobierno, no consiste en pedir dinero, consiste en gestionarlo, si tienes competencias en sanidad, educación, política social y asistencial, deberías poder tener la capacidad de financiar esas competencias, tienes que tener cierta autonomía fiscal, si no no solo dependes de los caprichos del gobierno central, también supone una carencia de responsabilidad, tu gastas para adelante.

Pero si lo que pides es lo que hay ahora ¿o es que las comunidades autonomas no tienen recursos para mantenerse?

Lo que sucede es que lo que proponen no es eso, lo que proponen es quedarse con su dinero,
el que producen despues de muchos años de inversiones del estado alli, lo que significa que si no hay reparto de dinero, las comunidades pobres, como puede ser galicia, pues se encontraria con servicios precarios al no disponer de recursos, joder, parece emntira que uno de izquierdas no lo entienda eso.

Eso no rompe con la solidaridad, porque siempre se puede hacer un cupo dependiente del PIB, que vaya a un fondo de solidaridad ínterterritorial, de los más ricos a los más pobres, con el fin de que se produzca una convergencia entre territorios, de hecho las desigualdades en los territorios tienen causas centralistas, siempre se ha invertido en aquellos sitios donde ha habido retorno y a las regiones más pobres se les ha dejado de lado.
Puede darse el caso de que un autogobierno suponga mayor déficit, que sea más oneroso.

Joder que no se rompe la solidaridad, pero de cabo a rabo ¿acaso crees que el cupo vasco es solidario? Es una desvergüenza, ademas de disponer de sus recursos, se les da mas por unos votos de mierda.

Si todas las comunidades de España tuvieran un concierto como el vasco, las comunidades ricas tendrian unos servicios de puta madre, como tiene Pais Vasco, por poner un ejemplo la policia vasca tiene mejores y mas recursos que la española o la guardia civil y sus sistema de salud es el mejor de España, pero no pasaria en Galicia o en Andalucia o en la mayoria de autonomias,
que tendrian que arreglarse con los que tienen y algo que les daria el estado, quien no podria asignar fondos como ahora, porque no dispondria mas que de un tanto que darian las autonomias ricas y que habria que repartir entre todos, no como ahora, que puede quitar un poco de aqui para dar alli, no señor, si te tienes que arreglar con el 7 % del PIB que generas,
mas un 2 o 3 que te da el estado, pues eso tienes y te arreglas, como al parecer dices tu que habria que hacer, lo que quiere decir que no puedes acceder a los servicios que tendrias ahora. Se generaria una desigualdad bestial, y eso despues de sufrir una falta de inversiones estatales en tu estado durante lso años que el estado era centralista y veia su pais en conjunto de un todo, por lo que no le importaba centrar las inversiones en una parte, dado que lo que generaba esa region iba para todos y ahora vas tu y dices que cada uno lo suyo, jodete y baila.

[Nowomowa]

Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

[Lady_Sith]

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Pero látigo, para ello habrá que hacer consultas previas, se va a hacer referenda en España, en lo relativo al encaje catalán en el Estado, hay que hacer un referéndum en Cataluña, tan difícil es aceptar eso.

Yo lo que pido es que me consulten para ver si yo quiero que España deje de ser de slo españoles y pase ha hacerse porciones y en cada porcion mande quien vive, alli ¿tan dificil es de entenderlo por tu parte?

Para ti son cortijos instituciones democráticas, en las que los ciudadanos participan políticamente, comunidades, cortijo, municipios, cortijo, el único que no es un cortijo es el gobierno central que esa si refleja pristinamente la voluntad popular.
Que ponemos, delegados militares en las provincias y así se soluciona.

Un cortijo es una finca muy grande cuya propiedad es de una persona o familia, donde ellos hacen y deshacen a su antojo y eso es lo que no quiero que se convierta España, en un cumulo de cortijos, lo demas son añadiduras tuyas.

Las diputaciones provinciales son gobernados por representantes indirectos, ahi si que hay más problemas, ahí si que te compro, que esta abonado para corruptelas de lis partidos sin control cercano del electorado.
No te voy a negar que el reparto de los recursos sean problemas políticos, es lo normal y democrático, que cada representante pida inversiones para sus ciudadanos.
Pero el problema del autogobierno, no consiste en pedir dinero, consiste en gestionarlo, si tienes competencias en sanidad, educación, política social y asistencial, deberías poder tener la capacidad de financiar esas competencias, tienes que tener cierta autonomía fiscal, si no no solo dependes de los caprichos del gobierno central, también supone una carencia de responsabilidad, tu gastas para adelante.

Pero si lo que pides es lo que hay ahora ¿o es que las comunidades autonomas no tienen recursos para mantenerse?

Lo que sucede es que lo que proponen no es eso, lo que proponen es quedarse con su dinero,
el que producen despues de muchos años de inversiones del estado alli, lo que significa que si no hay reparto de dinero, las comunidades pobres, como puede ser galicia, pues se encontraria con servicios precarios al no disponer de recursos, joder, parece emntira que uno de izquierdas no lo entienda eso.

Eso no rompe con la solidaridad, porque siempre se puede hacer un cupo dependiente del PIB, que vaya a un fondo de solidaridad ínterterritorial, de los más ricos a los más pobres, con el fin de que se produzca una convergencia entre territorios, de hecho las desigualdades en los territorios tienen causas centralistas, siempre se ha invertido en aquellos sitios donde ha habido retorno y a las regiones más pobres se les ha dejado de lado.
Puede darse el caso de que un autogobierno suponga mayor déficit, que sea más oneroso.

Joder que no se rompe la solidaridad, pero de cabo a rabo ¿acaso crees que el cupo vasco es solidario? Es una desvergüenza, ademas de disponer de sus recursos, se les da mas por unos votos de mierda.

Si todas las comunidades de España tuvieran un concierto como el vasco, las comunidades ricas tendrian unos servicios de puta madre, como tiene Pais Vasco, por poner un ejemplo la policia vasca tiene mejores y mas recursos que la española o la guardia civil y sus sistema de salud es el mejor de España, pero no pasaria en Galicia o en Andalucia o en la mayoria de autonomias,
que tendrian que arreglarse con los que tienen y algo que les daria el estado, quien no podria asignar fondos como ahora, porque no dispondria mas que de un tanto que darian las autonomias ricas y que habria que repartir entre todos, no como ahora, que puede quitar un poco de aqui para dar alli, no señor, si te tienes que arreglar con el 7 % del PIB que generas,
mas un 2 o 3 que te da el estado, pues eso tienes y te arreglas, como al parecer dices tu que habria que hacer, lo que quiere decir que no puedes acceder a los servicios que tendrias ahora. Se generaria una desigualdad bestial, y eso despues de sufrir una falta de inversiones estatales en tu estado durante lso años que el estado era centralista y veia su pais en conjunto de un todo, por lo que no le importaba centrar las inversiones en una parte, dado que lo que generaba esa region iba para todos y ahora vas tu y dices que cada uno lo suyo, jodete y baila.

Estamos hablando del Avicena q está "pactando" una declaración unilateral de Galvez... Así q no se esfuerce, q no, no lo ha pillado.

[Douglas]

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Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

[Nowomowa]

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Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

No vengas con chorradas victimistas, que nos conocemos. Esto sigue siendo una operación de propaganda orquestrada por una mente brillante que se mantiene en la sombra y con una serie de políticos deshonestos haciendo cada uno su papel en base a sus consideraciones egoístas y grados variables de fanatismo.

Es una estafa monumental contra la mayoría de los ciudadanos de Cataluña, que en caso de tener éxito como indepedenncia supondría una catástrofe económica y que acabe como acabe dará vergüenza ajena y dejará un sedimento de mal rollo que durará una generación y que me temo que envenenará el necesario debate para lograr la paz territorial en España.

Es el timo del siglo. Pero en la era de las mentiras interesadas y con el grado de alelamiento típico de las masas, puede acabar en desgracia.

[Sostiene]

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Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

Todo por la lengua catalana!

Estáis engañando al pueblo diciendo q es por las balanzas fiscales, xq sois republicanos, etc y al final resulta q es x la lengua Catalana que se la queréis imponer una mitad de catalanes a la otra mitad de los catalanes que no la habla. Sois unos hipócritas.

[Douglas]

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Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

Todo por la lengua catalana!

Estáis engañando al pueblo diciendo q es por las balanzas fiscales, xq sois republicanos, etc y al final resulta q es x la lengua Catalana que se la queréis imponer una mitad de catalanes a la otra mitad de los catalanes que no la habla. Sois unos hipócritas.

Cada uno tendrá sus razones, mi razón principal es evitar que C's junto con el PP consigan cargarse la lengua catalana. Por cierto, me olvidaba otra vía que ahora se ha visto que tambien pueden utilizar para dicho fin: El 155.

[Cero07]

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Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera.

John H. Elliott: “Desde los años de Pujol se falsea la historia en la escuela”

¿Qué edad tiene usted, Douglas?

[Regshoe]

El argumento de Douglas de la lengua catalana está al mismo nivel que el de los peperros que se oponían al matrimonio gay porque les parecía mal que se llamase matrimonio.
Ese es tu nivel Douglas, el de un peperro de la COPE.

[Douglas]

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Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera.

John H. Elliott: “Desde los años de Pujol se falsea la historia en la escuela”

¿Qué edad tiene usted, Douglas?

Léase lo que ha colgado; el mismo Elliott define a Cataluña como nación y habla de hechos trascendentales como la revuelta de 1640 donde Portugal consiguió independizarse y Cataluña, no; y del decreto de nueva planta; de la restricción asimétrica del comercio y del nacionalismo español.

Precisamente opina lo contrario que la mayoría de Españoles.

[Avicena]

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Pero látigo, para ello habrá que hacer consultas previas, se va a hacer referenda en España, en lo relativo al encaje catalán en el Estado, hay que hacer un referéndum en Cataluña, tan difícil es aceptar eso.

Yo lo que pido es que me consulten para ver si yo quiero que España deje de ser de slo españoles y pase ha hacerse porciones y en cada porcion mande quien vive, alli ¿tan dificil es de entenderlo por tu parte?

Pero que son españoles??, la gente que vive en España, que tengan la nacionalidad pero bueno, no eres capaz de entender que lo que tu quieres, los catalanes también lo quieren en su ámbito de Cataluña, si estos no quieren ser españoles ni quieren formar parte del proyecto político español no puedes forzarlos, ni escudarte en la Constitución.
Tu quieres decidir sobre si Cataluña se independiza o forma un autogobierno distinto, en base a un texto legal, aunque políticamente sea inviable, forzar una convivencia no deseada.

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Para ti son cortijos instituciones democráticas, en las que los ciudadanos participan políticamente, comunidades, cortijo, municipios, cortijo, el único que no es un cortijo es el gobierno central que esa si refleja pristinamente la voluntad popular.
Que ponemos, delegados militares en las provincias y así se soluciona.

Un cortijo es una finca muy grande cuya propiedad es de una persona o familia, donde ellos hacen y deshacen a su antojo y eso es lo que no quiero que se convierta España, en un cumulo de cortijos, lo demas son añadiduras tuyas.

Y España no es un gran cortijo???, explicármelo porque el gobierno central no lo es y un gobierno autonómico, que propones entonces??, porque veníamos del sistema que te dije yo, un sistema centralista y desde que se inició el gobierno de las autonomías, las regiones han convergido, las desigualdades entre regiones han disminuido, además de que es más democrático.

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Las diputaciones provinciales son gobernados por representantes indirectos, ahi si que hay más problemas, ahí si que te compro, que esta abonado para corruptelas de lis partidos sin control cercano del electorado.
No te voy a negar que el reparto de los recursos sean problemas políticos, es lo normal y democrático, que cada representante pida inversiones para sus ciudadanos.
Pero el problema del autogobierno, no consiste en pedir dinero, consiste en gestionarlo, si tienes competencias en sanidad, educación, política social y asistencial, deberías poder tener la capacidad de financiar esas competencias, tienes que tener cierta autonomía fiscal, si no no solo dependes de los caprichos del gobierno central, también supone una carencia de responsabilidad, tu gastas para adelante.

Pero si lo que pides es lo que hay ahora ¿o es que las comunidades autonomas no tienen recursos para mantenerse?

Lo que sucede es que lo que proponen no es eso, lo que proponen es quedarse con su dinero,
el que producen despues de muchos años de inversiones del estado alli, lo que significa que si no hay reparto de dinero, las comunidades pobres, como puede ser galicia, pues se encontraria con servicios precarios al no disponer de recursos, joder, parece emntira que uno de izquierdas no lo entienda eso.

Las autonomías no son financieramente autónomas, dependen de los presupuestos del Estado en su mayor parte, existen transferidos algunos porcentajes de impuestos, pero ni de lejos para sostener la sanidad, la educación y otras competencias, no proponen quedarse con ningún dinero porque ellos no disponen de estos, proponen que ellos recauden el mayor monto de los impuestos y los gestionen.
Lo que pido es que las inversiones hechas en Galicia repercuten en Galicia, no que hagan centrales termoeléctricas, la cantidad de estanques y pantanos para energía hidrolelectrica que hizo Franco, plantaciones de eucaliptos para celulosa y que arden muy bien, centrales eólicas, que casi no produzca empleo, que destroza el medio ambiente y que exportemos energía, pero en nuestra comunidad haya lugares donde no llega, que los impuestos ambientales como externalidades de las industrias en vez de llegar a la Xunta, se lo quede el gobierno central y lo gaste a saber donde, eso es culpa de Moncloa, no de los catalanes, los que pactan con CIU, PNV y CC se hace posible porque se es centralista, sino no dependería de decisiones discrecionales del gobierno central con fines electorales.
La culpa de como esta Galicia o Extremadura no es culpa de los catalanes o los vascos, es culpa de quienes gobiernan y gobernaron España, ya basta de blanquear al gobierno y echar la culpa de nuestros males a los pérfidos catalanes.

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Eso no rompe con la solidaridad, porque siempre se puede hacer un cupo dependiente del PIB, que vaya a un fondo de solidaridad ínterterritorial, de los más ricos a los más pobres, con el fin de que se produzca una convergencia entre territorios, de hecho las desigualdades en los territorios tienen causas centralistas, siempre se ha invertido en aquellos sitios donde ha habido retorno y a las regiones más pobres se les ha dejado de lado.
Puede darse el caso de que un autogobierno suponga mayor déficit, que sea más oneroso.

Joder que no se rompe la solidaridad, pero de cabo a rabo ¿acaso crees que el cupo vasco es solidario? Es una desvergüenza, ademas de disponer de sus recursos, se les da mas por unos votos de mierda.

Si todas las comunidades de España tuvieran un concierto como el vasco, las comunidades ricas tendrian unos servicios de puta madre, como tiene Pais Vasco, por poner un ejemplo la policia vasca tiene mejores y mas recursos que la española o la guardia civil y sus sistema de salud es el mejor de España, pero no pasaria en Galicia o en Andalucia o en la mayoria de autonomias,
que tendrian que arreglarse con los que tienen y algo que les daria el estado, quien no podria asignar fondos como ahora, porque no dispondria mas que de un tanto que darian las autonomias ricas y que habria que repartir entre todos, no como ahora, que puede quitar un poco de aqui para dar alli, no señor, si te tienes que arreglar con el 7 % del PIB que generas,
mas un 2 o 3 que te da el estado, pues eso tienes y te arreglas, como al parecer dices tu que habria que hacer, lo que quiere decir que no puedes acceder a los servicios que tendrias ahora. Se generaria una desigualdad bestial, y eso despues de sufrir una falta de inversiones estatales en tu estado durante lso años que el estado era centralista y veia su pais en conjunto de un todo, por lo que no le importaba centrar las inversiones en una parte, dado que lo que generaba esa region iba para todos y ahora vas tu y dices que cada uno lo suyo, jodete y baila.

Es que lo del cupo, no tiene nada que ver con dar dinero, Madrid puede dar dinero por pactos electorales con el PNV y estar mal, pero eso pasa por el sistema de financiación estatal, el cupo es precisamente dar dinero al gobierno no para que lo gaste en las regiones más ricas, sino para el fondo de solidaridad ínterterritorial, otra cosa que a la hora de elaborar el concierto no se de lo que de verdad podría dar, podría haber un sistema objetivo que tenga en cuenta las necesidades generales y el porcentaje de PIB vasco por encima de la media, pero ese es el camino.
Lo que no es justo es que en la Moncloa se haga un presupuesto de forma discrecional y se invierta en las regiones de donde son los gobernantes, o donde gobiernan los suyos, un gobierno centralista no es más solidario que un gobierno federal, más bien al contrario.
No, habría un fondo de cohesión ínterterritorial y que se distribuiría por criterios más objetivos, las regiones con menos PIB lo recibirían, que no es cierto que por ello no pueda recibir ayudas externas además de lo que recaudaría una región pobre, que incluso puede acabar recaudando más de lo que creía, que tenga poca renta sus habitantes, no significa que no haya empresas o recursos naturales localizadas allí que creen mucha riqueza y sea susceptible de tributarse.

[Avicena]

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Pero látigo, para ello habrá que hacer consultas previas, se va a hacer referenda en España, en lo relativo al encaje catalán en el Estado, hay que hacer un referéndum en Cataluña, tan difícil es aceptar eso.

Yo lo que pido es que me consulten para ver si yo quiero que España deje de ser de slo españoles y pase ha hacerse porciones y en cada porcion mande quien vive, alli ¿tan dificil es de entenderlo por tu parte?

Para ti son cortijos instituciones democráticas, en las que los ciudadanos participan políticamente, comunidades, cortijo, municipios, cortijo, el único que no es un cortijo es el gobierno central que esa si refleja pristinamente la voluntad popular.
Que ponemos, delegados militares en las provincias y así se soluciona.

Un cortijo es una finca muy grande cuya propiedad es de una persona o familia, donde ellos hacen y deshacen a su antojo y eso es lo que no quiero que se convierta España, en un cumulo de cortijos, lo demas son añadiduras tuyas.

Las diputaciones provinciales son gobernados por representantes indirectos, ahi si que hay más problemas, ahí si que te compro, que esta abonado para corruptelas de lis partidos sin control cercano del electorado.
No te voy a negar que el reparto de los recursos sean problemas políticos, es lo normal y democrático, que cada representante pida inversiones para sus ciudadanos.
Pero el problema del autogobierno, no consiste en pedir dinero, consiste en gestionarlo, si tienes competencias en sanidad, educación, política social y asistencial, deberías poder tener la capacidad de financiar esas competencias, tienes que tener cierta autonomía fiscal, si no no solo dependes de los caprichos del gobierno central, también supone una carencia de responsabilidad, tu gastas para adelante.

Pero si lo que pides es lo que hay ahora ¿o es que las comunidades autonomas no tienen recursos para mantenerse?

Lo que sucede es que lo que proponen no es eso, lo que proponen es quedarse con su dinero,
el que producen despues de muchos años de inversiones del estado alli, lo que significa que si no hay reparto de dinero, las comunidades pobres, como puede ser galicia, pues se encontraria con servicios precarios al no disponer de recursos, joder, parece emntira que uno de izquierdas no lo entienda eso.

Eso no rompe con la solidaridad, porque siempre se puede hacer un cupo dependiente del PIB, que vaya a un fondo de solidaridad ínterterritorial, de los más ricos a los más pobres, con el fin de que se produzca una convergencia entre territorios, de hecho las desigualdades en los territorios tienen causas centralistas, siempre se ha invertido en aquellos sitios donde ha habido retorno y a las regiones más pobres se les ha dejado de lado.
Puede darse el caso de que un autogobierno suponga mayor déficit, que sea más oneroso.

Joder que no se rompe la solidaridad, pero de cabo a rabo ¿acaso crees que el cupo vasco es solidario? Es una desvergüenza, ademas de disponer de sus recursos, se les da mas por unos votos de mierda.

Si todas las comunidades de España tuvieran un concierto como el vasco, las comunidades ricas tendrian unos servicios de puta madre, como tiene Pais Vasco, por poner un ejemplo la policia vasca tiene mejores y mas recursos que la española o la guardia civil y sus sistema de salud es el mejor de España, pero no pasaria en Galicia o en Andalucia o en la mayoria de autonomias,
que tendrian que arreglarse con los que tienen y algo que les daria el estado, quien no podria asignar fondos como ahora, porque no dispondria mas que de un tanto que darian las autonomias ricas y que habria que repartir entre todos, no como ahora, que puede quitar un poco de aqui para dar alli, no señor, si te tienes que arreglar con el 7 % del PIB que generas,
mas un 2 o 3 que te da el estado, pues eso tienes y te arreglas, como al parecer dices tu que habria que hacer, lo que quiere decir que no puedes acceder a los servicios que tendrias ahora. Se generaria una desigualdad bestial, y eso despues de sufrir una falta de inversiones estatales en tu estado durante lso años que el estado era centralista y veia su pais en conjunto de un todo, por lo que no le importaba centrar las inversiones en una parte, dado que lo que generaba esa region iba para todos y ahora vas tu y dices que cada uno lo suyo, jodete y baila.

Estamos hablando del Avicena q está "pactando" una declaración unilateral de Galvez... Así q no se esfuerce, q no, no lo ha pillado.

Sith eres consciente de que nadie te hace caso, estas gritando en el desierto,

[Miguel O]

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Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

hay que ser subnormal para indwpendizarse y poner wn peligro el futuro de millones de personas porque no te d3jan imponer por ley una lengua. Hay que estar tarado y mucho.

[Lady_Sith]

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Estamos hablando del Avicena q está "pactando" una declaración unilateral de Galvez... Así q no se esfuerce, q no, no lo ha pillado.

Sith eres consciente de que nadie te hace caso, estas gritando en el desierto,

Después pedirá el 155 y será demasiado tarde

[xmigoll]

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Estoy entre desconcertado y deprimido. Deprimido proque veo que habrá una cosa de pseudoindependencia (dudo quet engan cojones de declararla, mucho menso votarla: dirán que lo es y ya está) y la vez estoy desconcertado porque no acierto a imaginar en qué consiste gobernar un país hoy en día.
¿Cómo decides quién gobierna un país? ¿En base a que la gent o bedezca? ¿Pero que obedezca qué? ¿Es el monopolio de la violencia? ¿y si no se ejerce violencia, qué es el gobierno? ¿Recaudar impuestos y gastar ese dinero? Eso es algo que de cara al ciudadano es casi invisible, como mucho tiene que pensarlo una vez al año. ¿Tiene el control el que es titular de la cuenta donde se transfieren los importes que han de abonar las empresas y liquidar los bancos?

¿Cómo se decide quién gobierna? Con un tirano no hay duda, te mata por contradecirle. Pero ahora que quien manda es la economía, con su mezcla de timidez, psicopatía y mala leche, ¿quién es el gobierno?

Si alguien dice que es el gobierno, ¿cómo le impides decirlo en una democracia? ¿Cómo demuestras que no lo es, si alguna gente le llama gobierno?

Estyo desconcertado. ¿Qué se supoen que significará que haya unos pavos diciendo que Cataluña es una república (sin declararlo) y otros dicendo que ellso controlan la adminsitración? ¿Puedes administrar cuando tus subordinados te hablan en un idioma que no conoces? ¿Puedes obligarles a trabajr o hacer bien su trabajo si les da igual lo que digas?

¿Qué es el gobierno? ¿Cómo sabes quién gobierna? ¿El que lo dice? ¿El que podría usar la fuera pero total no la usa? Y si no usas la fuerza, ¿eres el gobierno? Y si la usas y la gente te repudia por ello, ¿eres el gobierno? Y si no tienes nada más que el nombre pero la gente te llama gobierno, ¿eres el gobierno?

¿Qué se supone que será Cataluña el domingo? ¿Quién lo decidirá y cómo se hará valer?

Bueno, toda la vida que los catalanes hemos tenido esa administración extranjera o esa amenaza de intervención de una administración extranjera. Quizás tras el 78 nos relajamos un poco; yo personalmente me reía en mis primeras andaduras en foropolítica de forma demasiado confiada de CK porque me pensaba que el parlamento catalán era un freno suficiente e infranqueable para las acciones contra la lengua catalana que podía impulsar C's. Tras la sentencia del estatuto eso cambió completamente y se vió la realidad. Se podían cargar la lengua catalana desde los tribunales o juntándose con el PP en el congreso de Madrid. Tras ello no nos han dejado otra opción... Hubiera sido más fácil un referéndum acordado. Pero las mayorías en España son las que son y no tienen visos de cambiar...

Creo que Stan Lee tiene alcanzado el cupo de super héroes. Así que si aspira a un nuevo Captain Cataluña, creo se está usted equivocando.

Dejen ustedes de narrar fantasías que no corresponden con la realidad. No busquen excusas para ocultar su verdadera razón. Quieren ser independientes porque les sale de los huevos. Perfecto. Una idea igual de legítima que cualquier otra y que encima se ajusta a la verdad que ustedes tanto insisten en pregonar a diario (!). Pero dejen de inventar fantasías. Coño. Que con juego de tronos la ciudadanía ya está bastante embobada.

En un universo paralelo seguramente exista una Cataluña independiente, un Martín Luther King blanco y un señor Puigdemont que no se aplique Maicena -a rellenar esto último por el sr. Atila- todas las noches en la cabeza para tener el pelazo que luce. (Ojo. Este último dato, no se corresponde con ningún tipo de compensación o sobrecompensación psicológica propia).
Pero ahora mismo y en esta realidad, Cataluña pertenece a España, un estado democrático más que les pese a ustedes, muy diferente al que sus amigos neofascistas quieren construir.

Democracia y democrático. Conceptos que les son muy difíciles de pronunciar y asumir si expulsar espuma por la boca.
Un saludo

[Pordiosero]

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Joder, parece que intentaron conseguir que despidieran a la actriz del Help Catalonia del hotel donde trabajaba.



https://casoaislado.com/tratan-consegui ... l-trabaja/


Maruny es una actriz. Me parece una bajeza intentar joderla la vida.

Bueno, es una actriz y una mentirosa. No trabaja en el hotel que dice en su perfil de LinkedIn.

Tengo sentimientos mixtos respecto a esto. Por un lado es joderle la vida a esta tiparraca. Por otro lado esta tiparraca está colaborando en joder la sociedad catalana y la sociedad española, dando una imagen delirante a nivel internacional (gracias a Dios ha habido respuestas dentro y fuera de España a las mentiras histriónicas de este vídeo, pero también se ha hecho daño).

[Pordiosero]

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Primer mensaje q me hace reír.

Venga, menos pucheritos y más risas



Al fin y al cabo ésta es la revolución de las carcajadas.

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Todo por la lengua catalana!

Estáis engañando al pueblo diciendo q es por las balanzas fiscales, xq sois republicanos, etc y al final resulta q es x la lengua Catalana que se la queréis imponer una mitad de catalanes a la otra mitad de los catalanes que no la habla. Sois unos hipócritas.

+1

Da un poco de miedo asomarse a la cabeza de un nacionalista de verdad.