¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[FLO]

Rajoy utiliza el trámite del 155 para dar otro plazo a Puigdemont
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/18 ... b4631.html

Gobierno y PSOE se resisten a aplicar el 155 y piden elecciones a Puigdemont
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 69797.html


¿Pero qué es esta mierda, no habíamos quedado que lo aplicarían ell jueves en caso de decir no, se está rajando Rajoy?

[FLO]

Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... -jordi-cu/

[FLO]

Más de separación de poderes:

El CGPJ pide al Estado que actúe contra el Govern por investigar la violación de derechos
http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... os-6350279

Todo atado y bien atado.

[FLO]

Este video resume muy bien lo que está pasando con la prensa en España. Girauta en el Parlamento dando por sentado que la única vía de acceso a la información, incluida la internacional, es a través de los pertinentes filtros para malearla a conveniencia. Lo de pasar factura a Dastis, intención de la pregunta en sí, queda en un segundo plano por la gruesa pátina de fascismo que le imprime a todo el tardofranquista Girauta:

https://twitter.com/MiquelBuch/status/9 ... 2646614018


Dicho esto, yo soy muy fan Girauta:

[Mar.bo]

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Si fueras catalán, te avergonzarías de lo lloricas, manipuladores y crédulos que son los indepes (en definitiva: magufos), y a la vez te estremecerías al ver la alegría y facilidad con que se ignora que los catalanes normales y decentes son una amplia mayoría aunque ahí fuera todos, desde españoles a europeos y resto del mundo, les meten en el mismo saco con los porculeros indepes.

Estoy esperando que alguien le diga al puto Romeva "what about the 3.5 milion Catalan who didn't vote independence?", a ver qué cara pone.

No mientas, el Sr. Romeva es casado con dos hijas, tú odio al independismo te hace inventar horribles patrañas.

Respecto a la mentirosa pregunta:

1.- Sobre el "Si"
+ 2.0 millones voto al "Si"
+ 0.7 millones de votos fueron confiscados
aprox. 2.7 millones, total aproximado de votos por el "Si"

2.- Sobre el "3.5M didn't vote independence":
Primero, restamos los aprox 0.7M de votos confiscados
3.5 - 0.7 = 2.8M didn't vote independence

Pero no votar el "Si" por la independencia no significa votar por el "No", solo significa que no votaron por la razón que sea.

3.- Sobre la "mayoria"
Esos 2.8M son ciudadanos que no votaron, de ninguna manera se sigue que sean votos anti-independencia. Algunos habrá como tú, otros serán independistas que simplemente no votaron por alguna razón y otros ni fú ni fá. Entonces por salomónica estadística les distribuimos a partes iguales y tenemos 1.4M para cada opción:
2.0 + 0.7 + 1.4 = 4.1M por el "Si"
3.5 - 0.7 = 2.8/2 = 1.4M presuntamente por el "No"
4.1M / 1.4M = 2.92

ES DECIR, POR CADA CATALAN QUE VOTO "NO", CASI TRES CATALANES VOTARON "SI".

Padron total del censo electoral catalán = 5.5M

"El último censo electoral catalán, emitido para las elecciones de septiembre del 2015, sumaba entre residentes y no residentes, 5.510.713 personas."
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lidad.html

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Y como ya le pregunten por qué dicen que quieren negociar cuando lo único que aceptan es independencia o independencia, fliparé.

¿Eres corto?, para que te quede claro, la independencia no es negociable, lo que es negociable es la forma en que esta se realizará.

De nada.
.

[Pordiosero]

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¿Eres corto?, para que te quede claro, la independencia no es negociable, lo que es negociable es la forma en que esta se realize.

De nada.
.

Tenemos un belga y un mejicano (?) dando lecciones sobre actualidad española y análisis motivacionales. El último además da lecciones surrealistas sobre toponimia que dan entre risa y vergüenza ajena.

Con estos apoyos subnormales, normal que los independentistas se ostien y no haya nadie que les eche una mano.

[Mar.bo]

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¿Eres corto?, para que te quede claro, la independencia no es negociable, lo que es negociable es la forma en que esta se realizará.

De nada.
.

Tenemos un belga y un mejicano (?) dando lecciones sobre actualidad española y análisis motivacionales. El último además da lecciones surrealistas sobre toponimia que dan entre risa y vergüenza ajena.

México, s'il vous plaît, no Méjico

México según la norma de la Real Academia Española
«México. La grafía recomendada para este topónimo es México, y su pronunciación correcta es [méjiko], no *[méksiko]. Igualmente se recomienda escribir con x todos sus derivados: mexicano, mexicanismo, mexiquense (pron. [mejikáno, mejikanísmo, mejikénse])».
Diccionario panhispánico de dudas
http://lema.rae.es/dpd/?key=mexico

También existe una razón política. Méjico hace referencia a la época colonial, una vez lograda la independencia por razones de soberanía se prefiere México para hacer énfasis en el corte con España.

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Con estos apoyos subnormales, normal que los independentistas se ostien y no haya nadie que les eche una mano.

subnormales...
y por cierto, (h)ostien va con "h" inicial

De nada.
.

[Pordiosero]

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bla blah bla en mejicano
.

Que s'i, que s'i.

[Enxebre]

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Por otro lado se demuestra otra vez que la izquierda española sigue sedienta de sangre, no les bastó con las ostias del 1O, querían además que los antidisturbios de los mossos se abrieran paso a palos a través de 20000 personas para proteger los tres coches que la guardia civil se dejo con las armas largas dentro y sin poner el pestillo y que se negó a poner en el parking que les fue ofrecido.

La demagogia dejátela en casa gracias, te recuerdo que los Mossos la disolvieron a hostias y no por la "mediación" de ANC, pero sí, los coches estaban abiertos y con un post-it diciendo "rómpeme si te atreves, catalufo", venga

[Regshoe]

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35.000 personas en una manifestación que centralizaba el tema en Euskadi. Guau.

En otras ciudades nada. La que hubo en Donosti en agosto, fue la de todos los años a favor de los presos que le cambiaron el tema.
Pero fueron los de siempre.

Noto cierto escozor además de la habitual negación de la realidad, id manipulando ya con las vascongadas que nosotros tenemos las maletas medio hechas.

No si ahora me vas a venir tú a decir como fue la manifestación en la ciudad en la que vivo.
Más tonto que Marbo.
Y a donde vas? A estrasburgo a llorar un poco?

[Enxebre]

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Somos unos trolls, dos pasos por delante siempre del unionismo, por eso vamos a ganar:

https://twitter.com/estapassanttv3/stat ... 3226889216

Ohohoh

Ah bueno, que el otro vídeo también era troleo, ya me parecía a mí...

[Nowomowa]

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Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... -jordi-cu/

Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.

[Nowomowa]

Buenos, pues Puigdemont ya ha contestado: que dice que la independencia no se declaró pero el Parlament la declarará si Rajoy no dialoga.

Noticia: http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... oy-6363778

La carta: http://estaticos.elperiodico.com/resour ... 971849.pdf

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(...)

Si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Catalunya podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Me he quedado sin adjetivos, la verdad. Sólo me viene a la cabeza esto:

http://www.comedycentral.es/programas/t ... -idiota/2/

[Pordiosero]

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Pues siempre he pensado que los países actuales en Europa iban a ir dividiéndose, conservarán territorio, identidad, cultura... pero no tiene sentido que un gobierno aplique las mismas normas a millones de personas que forman sociedades no homogéneas. No tiene sentido que desde Cataluña se quiera hacer una ley de pobreza energética para cubrir las necesidades mínimas de la gente y desde Madrid se tumbe. Como tampoco se entendería si el orden político llevara a España a hacer dicha ley y Europa se la tumbara, los españoles se replantearían permanecer en la UE.

Además si eso no fuera suficiente se han creado organizaciones supranacionales como el FMI, que casualmente siempre van a escañar al ciudadno medio mientras las grandes empresas evaden impuestos y paralelamente van ganando cuota de mercado, ese sistema es insostenible a largo plazo y se sustenta con gobiernos que incumplen programas electorales punto por punto y organizaciones internacionales manejadas por las élites. Ni es democracia, ni hay soberanía. Y si estás al final de la cadena como es Catalunya que tienes que sortear eso y el gobierno de Madrid pues aún te sientes más desplazado y peor representado como ciudadano.


Y yendo al gobierno español, que es un pequeño mundo metido en ese universo de la UE, se da el caso de Cataluña donde el PP gobierna en contra de Catalunya para sacar votos en el resto de España. No quizás económicamente como se vende por aquí.. o tanto como se vende, el problema es lo que dicen. El PP vendió a Catalunya para mantenerse en el gobierno de España, y ante eso lo que los catalanes quieren es largarse. El victimismo ese catalán tan recurrente era mayoritario hace años, ahora han cambiado bastante las razones, sin haber desaparecido simplemente no queremos estar en este país.

Así que sí, creía que esto pasaría algún día, no tan rápido pero me las veía venir. Y de hecho yo, de forma consciente o no, me iba acercando a esa forma de pensar.

Dicho esto, lo que ha hecho el Govern ha sido una locura política, pero el gobierno español ha ido cayendo en todos los errores posibles, no se ha dejado ni un charco por pisar con el 1-0 como momento cumbre. Y mañana pisará el del 155, que tampoco será moco de pavo. Y el proceso se acelerará, pq esto no se acabará convocando elecciones desde Madrid, todo lo contrario. Y mientras el Gobierno no ofrezca algo a los pérfidos catalanes (por mucha inquina que les tenga) más rápida irá la cosa, y aún haciéndola será para frenarlo, pero volverá a acelerarse pasado un tiempo.

Ahora el único camino que veo para llevar una convivencia medianamente normal es dejar de tener a los catalanes como la oveja negra de España (no pasará pq el PP no sabe hacer política de otra manera y antes una guerra civil que dejar el gobierno), dar autogobierno para que las leyes catalanas puedan salir adelante y básicamente billetes (aunque esto último bajo mi punto de vista sería accesorio). Y dejar pasar los años.

Mientras los catalanes veamos que desde el gobierno central, los medios españoles y los ciudadanos del resto del Estado digan cosas como "pues no pareces catalán", no habrá convivencia. Y por nuestra parte lo mismo.

Vamos, quitar los incendiarios de ambos gobiernos. Es un proceso muy difícil y de muy largo recorrido. Con todo creo que no se ha llevado al punto de no retorno, los catalanes siguen pensando que la fractura es con Madrid, no con España. El día que pensemos que sea con España ya sí que no habrá vuelta atrás. Yo con todo ya empiezo a pensar en esa dirección.

Y mañana 155.

Gracias por la extensa respuesta. Dos pequeños apuntes: no hay 155 todavía (también a ti te falta el olfato), y en el fondo no me has respondido lo que preguntaba: si tú preveías la situación actual. Has presupuesto que esta situación llevará a la que tú ya creías hace un año que pasaría en algún momento, es decir, la descomposición y atomización de estados en Europa. Pero eso todavía no ha pasado, y no me has dicho si tú veías hace un año lo de ahora.

Por cierto, no veo por qué dices que los catalanes están como la oveja negra española. ¿Tan mal les va? ¿tan inaguantable es la opresión? ¿y si la opresión es sólo una obsesión por parte de los independentistas?

Respecto al gobierno del PP, habrá cometido estupideces, pero no lo veo tan grave como el montar lo que han montado los independentistas, la verdad. Tú pensarás que váis a tener apoyo internacional, pero repito que si el apoyo se reduce a imbéciles que ni pinchan ni cortan una mierda como los embajadores que tenemos acá, "Cataluña" está sola. Y entrecomillo Cataluña, porque no es lícito asumir que todos piensan igual en Cataluña.

[Capitán Tranchete]

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Pues siempre he pensado que los países actuales en Europa iban a ir dividiéndose, conservarán territorio, identidad, cultura... pero no tiene sentido que un gobierno aplique las mismas normas a millones de personas que forman sociedades no homogéneas. No tiene sentido que desde Cataluña se quiera hacer una ley de pobreza energética para cubrir las necesidades mínimas de la gente y desde Madrid se tumbe. Como tampoco se entendería si el orden político llevara a España a hacer dicha ley y Europa se la tumbara, los españoles se replantearían permanecer en la UE.

Además si eso no fuera suficiente se han creado organizaciones supranacionales como el FMI, que casualmente siempre van a escañar al ciudadno medio mientras las grandes empresas evaden impuestos y paralelamente van ganando cuota de mercado, ese sistema es insostenible a largo plazo y se sustenta con gobiernos que incumplen programas electorales punto por punto y organizaciones internacionales manejadas por las élites. Ni es democracia, ni hay soberanía. Y si estás al final de la cadena como es Catalunya que tienes que sortear eso y el gobierno de Madrid pues aún te sientes más desplazado y peor representado como ciudadano.


Y yendo al gobierno español, que es un pequeño mundo metido en ese universo de la UE, se da el caso de Cataluña donde el PP gobierna en contra de Catalunya para sacar votos en el resto de España. No quizás económicamente como se vende por aquí.. o tanto como se vende, el problema es lo que dicen. El PP vendió a Catalunya para mantenerse en el gobierno de España, y ante eso lo que los catalanes quieren es largarse. El victimismo ese catalán tan recurrente era mayoritario hace años, ahora han cambiado bastante las razones, sin haber desaparecido simplemente no queremos estar en este país.

Así que sí, creía que esto pasaría algún día, no tan rápido pero me las veía venir. Y de hecho yo, de forma consciente o no, me iba acercando a esa forma de pensar.

Dicho esto, lo que ha hecho el Govern ha sido una locura política, pero el gobierno español ha ido cayendo en todos los errores posibles, no se ha dejado ni un charco por pisar con el 1-0 como momento cumbre. Y mañana pisará el del 155, que tampoco será moco de pavo. Y el proceso se acelerará, pq esto no se acabará convocando elecciones desde Madrid, todo lo contrario. Y mientras el Gobierno no ofrezca algo a los pérfidos catalanes (por mucha inquina que les tenga) más rápida irá la cosa, y aún haciéndola será para frenarlo, pero volverá a acelerarse pasado un tiempo.

Ahora el único camino que veo para llevar una convivencia medianamente normal es dejar de tener a los catalanes como la oveja negra de España (no pasará pq el PP no sabe hacer política de otra manera y antes una guerra civil que dejar el gobierno), dar autogobierno para que las leyes catalanas puedan salir adelante y básicamente billetes (aunque esto último bajo mi punto de vista sería accesorio). Y dejar pasar los años.

Mientras los catalanes veamos que desde el gobierno central, los medios españoles y los ciudadanos del resto del Estado digan cosas como "pues no pareces catalán", no habrá convivencia. Y por nuestra parte lo mismo.

Vamos, quitar los incendiarios de ambos gobiernos. Es un proceso muy difícil y de muy largo recorrido. Con todo creo que no se ha llevado al punto de no retorno, los catalanes siguen pensando que la fractura es con Madrid, no con España. El día que pensemos que sea con España ya sí que no habrá vuelta atrás. Yo con todo ya empiezo a pensar en esa dirección.

Y mañana 155.

Gracias por la extensa respuesta. Dos pequeños apuntes: no hay 155 todavía (también a ti te falta el olfato), y en el fondo no me has respondido lo que preguntaba: si tú preveías la situación actual. Has presupuesto que esta situación llevará a la que tú ya creías hace un año que pasaría en algún momento, es decir, la descomposición y atomización de estados en Europa. Pero eso todavía no ha pasado, y no me has dicho si tú veías hace un año lo de ahora.

Por cierto, no veo por qué dices que los catalanes están como la oveja negra española. ¿Tan mal les va? ¿tan inaguantable es la opresión? ¿y si la opresión es sólo una obsesión por parte de los independentistas?

Respecto al gobierno del PP, habrá cometido estupideces, pero no lo veo tan grave como el montar lo que han montado los independentistas, la verdad. Tú pensarás que váis a tener apoyo internacional, pero repito que si el apoyo se reduce a imbéciles que ni pinchan ni cortan una mierda como los embajadores que tenemos acá, "Cataluña" está sola. Y entrecomillo Cataluña, porque no es lícito asumir que todos piensan igual en Cataluña.

Cuidado, que muchos de esos charcos que comenta Flo, realmente vienen de las ordenes-sentencias del TSJC, que, imagino, muchos ya los vean como traidores....

Peor en cierto modo no le falta razon sobre cataluña y la oveja negra. Yo no veo a cataluña como la oveja negra, pero estoy hasta las pelotas del puto circo montado. Osea, somos independientes, pero no... hacemos un poco el tonto etc.... vamos, un show berlanguesco!

Y mucha gente acaba enfilando a cataluña, y por ende a los catalanes.

[Enxebre]

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Buenos, pues Puigdemont ya ha contestado: que dice que la independencia no se declaró pero el Parlament la declarará si Rajoy no dialoga.

Noticia: http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... oy-6363778

La carta: http://estaticos.elperiodico.com/resour ... 971849.pdf

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(...)

Si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Catalunya podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Me he quedado sin adjetivos, la verdad. Sólo me viene a la cabeza esto:

http://www.comedycentral.es/programas/t ... -idiota/2/

Pues el Gobierno dice que no vale

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«El Gobierno ha constatado a las diez de la mañana, último plazo establecido, la negativa del presidente de la Generalitat de Cataluña a atender al requerimiento que le fue remitido el pasado 11 de octubre y en el que se reclamaba que informara de forma clara y precisa su alguna autoridad de Cataluña había procedido a declarar la independencia es Comunidad Autonóma y se le instaba a restituir el orden constitucional alterado», dice el comunicado del Gobierno.

«En consecuencia, el Gobierno de España continuará con los trámites previstos en el artículo 155 de la Constitución para restaurar la legalidad en el autogobierno de Cataluña», sigue diciendo el comunicado.

https://www.lavozdegalicia.es/default/2 ... tapuig.jpg

A ver quien amenaza más, la carrera de trenes sigue adelante

[Ganímedes]

El exdirector de The Guardian se lamenta de haberse fiado de los separatas catalanes, ya se ha dado cuenta de que todo lo que venga de ahí hay que cogerlo con pinzas
http://www.abc.es/espana/abci-exdirecto ... ticia.html

[Charon]

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Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

http://www.es.amnesty.org/en-que-estamo ... -jordi-cu/

Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.

Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.

[látigo]

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Buenos, pues Puigdemont ya ha contestado: que dice que la independencia no se declaró pero el Parlament la declarará si Rajoy no dialoga.

Noticia: http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... oy-6363778

La carta: http://estaticos.elperiodico.com/resour ... 971849.pdf

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(...)

Si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Catalunya podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.

Me he quedado sin adjetivos, la verdad. Sólo me viene a la cabeza esto:

http://www.comedycentral.es/programas/t ... -idiota/2/

Pues el Gobierno dice que no vale

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«El Gobierno ha constatado a las diez de la mañana, último plazo establecido, la negativa del presidente de la Generalitat de Cataluña a atender al requerimiento que le fue remitido el pasado 11 de octubre y en el que se reclamaba que informara de forma clara y precisa su alguna autoridad de Cataluña había procedido a declarar la independencia es Comunidad Autonóma y se le instaba a restituir el orden constitucional alterado», dice el comunicado del Gobierno.

«En consecuencia, el Gobierno de España continuará con los trámites previstos en el artículo 155 de la Constitución para restaurar la legalidad en el autogobierno de Cataluña», sigue diciendo el comunicado.

https://www.lavozdegalicia.es/default/2 ... tapuig.jpg

A ver quien amenaza más, la carrera de trenes sigue adelante

Es que es un poco difusa la contestacion, como todo en este proceso, porque Puchi dice que "no se voto", algo cierto, no se voto, pero claro, eso no quiere decir que no se hubiese declarado, bueno, en fin, que lo de siempre y un paso mas, aunque a mi me hubiese valido su contestacion.

[látigo]

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Esto no lo cuentan:

Amnistía Internacional: Los cargos de sedición contra Sánchez y Cuixart son excesivos y se debe suspender la prisión provisional

http://www.es.amnesty.org/en-que-estamo ... -jordi-cu/

Amnistía Internacional hace muchos años que decidió meterse a hacer política y perdió toda credibilidad.

Una ONG que lucha por los DDHH tiene que hacer política, no hay otra. Los derechos humanos están completamente ligados a la vida política de la gente y de los estados. Otra cosa es que haya perdido credibilidad porque sea partidario y a veces una limitación de derechos esté bien y otras veces no dependiendo de quién sea el que las coarta. Pero en política están metidos desde que nace.

Hombre, tambien los derechos de la infancia estan ligados a la politca, bueno, en realidad casi todo y UNICEF no se mete en berenjenales politicos.

Pero es que Anministia internacional es bastante cuestionable en ese sentido, se gun ella España tortura, algunos presos de ETA son presos politicos... y bueno, algunso de sus colaboradores, telita con ellos, son reprobables en muchso sentidos.