¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[látigo]

Creo qeu hay mucha gente que confunde democracia con intereses propios y es que lo malo de la democracia es que no siempre es como nos gustaria, se debe uno plegar al gusto de los demas.

[látigo]

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Homs considera que “el asedio no podía pasar sin consecuencias”

ERC, CUP y ICV consideran "desproporcionada" la sentencia; PSC y C's, la "respetan"

El Tribunal Supremo ha anulado este martes la sentencia de la Audiencia Nacional que absolvía a los manifestantes por el asedio al Parlament de Cataluña en julio de 2011. El alto tribunal ha condenado a ocho de los procesados a tres años de prisón por un delito contra las instituciones del Estado.

El consejero catalán de Presidencia, Francesc Homs, ha asegurado que la sentencia “concuerda con el sentimiento mayoritario del pueblo de Cataluña” que, en su opinión, considera que “lo ocurrido no podía pasar sin que tuviera ninguna consecuencia”.

https://elpais.com/ccaa/2015/03/17/cata ... 5.amp.html

Esto es de cuando asediaban el Parlament en el 2011.

Los catalanes estuvieron super-ofendidos por esto, por supuesto, es que flipo, si pringan 8 manifestantes no pasa nada, si pringan dos tipos que han recibido una millonada para montar estas cosas, que si presos políticos, escándalo mundial, hasta donde hemos llegado...

Hay que reconocer la jugada magistral de librarse de todo ese descontento hacia el gobierno catalan y convertirlo en admiracion, ese es el poder del nacionalismo, no se como, pero cambia los intereses ciudadanos fundamentales de unos derechso dignos y un bienestar social, algo que todo ciudadano debe desear, por un puto carnet, se paso de pedir derechso sociales a pedir un carnet en el que ponga nacionalidad catalana, con una sanidad de mierda y con unso recortes sociales bestiales, pero en mi cartera llevo un carnet de mi pais.

[GM]

Europa cierra la última puerta del mercado común a una Cataluña independiente y desmiente a Junqueras



Desmentida la última bala de la Generalitat de Cataluña para hacer creer a los ciudadanos que su república independiente disfrutaría del mercado común europeo incluso sin estar en la UE. La Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA) desmiente a la Generalitat de Cataluña y cierra la última puerta posible a que una Cataluña independiente pudiera vender sus productos sin aranceles en la UE. Preguntado por este diario sobre qué necesitaría Cataluña para formar parte del Espacio Económico Europeo (EEE), el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que "tal y como establece el artículo 128 del acuerdo, necesita la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE, Islandia, Liechtenstein y Noruega". Además, añade que "para formar parte del EEE, cualquier Estado debe ser miembro de la UE o de la EFTA".El Espacio Económico Europeo es un acuerdo comercial entre países miembros y no miembros de la UE que permite a estos últimos beneficiarse del mercado interior europeo sin participar en sus instituciones. A la inversa, permiten también acceso privilegiado a su mercado a los países comunitarios. En un documento elaborado por el Departamento de Economía de la Generalitat a cargo de Oriol Junqueras, publicado el pasado día 15, se aseguraba que, en el caso de que Cataluña fuera expulsada de la Unión Europea, la solución sería entrar en el Espacio Económico Europeo a través de la EFTA. "En cualquier caso, haya acuerdo con España o no, la continuidad en el Espacio Económico Europeo se puede garantizar a través de la EFTA", sostiene el documento de Junqueras, lo cual desmiente el portavoz de esta organización internacional europea. Sin acuerdo con España es imposible entrar en el EEE. El rechazo de la EFTA sigue al del presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, que ya ha asegurado reiteradamente que si Cataluña se separa de España quedaría fuera de la UE. Consecuencias Cataluña sí podría entrar en la EFTA y tener libre comercio sólo con Noruega, Liechtenstein, Islandia y Suiza, si es que estos países la aceptan por unanimidad como socio. En todo caso, pasaría un tiempo antes de entrar que, el portavoz de la organización asegura que no está definido para ningún Estado que lo solicite.Tal cierre total por tiempo indefinido de todas las puertas europeas contrasta con que aún ayer, el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, sostenía en su carta a Rajoy que la aspiración es "una Cataluña independiente en el marco europeo".Para una economía exportadora como es la catalana, quedar fuera del mercado interior sería un alto factor de empobrecimiento y pérdida de empleo. La Generalitat ha defendido además que el mercado europeo sería la alternativa para sus exportaciones a un debilitado mercado español.El citado informe de Junqueras apostaba que una Cataluña independiente lograría permanecer en la UE, y, "si no, hay mecanismos para asegurar que Cataluña se mantenga en el mercado común a través de un acuerdo bilateral con la UE o a través de la EFTA". "Por tanto, probablemente Europa no ponga una alfombra roja a Cataluña desde un primer momento, y puede ser que no se vea representada en las instituciones europeas desde el primer día, pero seguro que se encuentra la manera de no perjudicar ni las exportaciones ni a las multinacionales europeas establecidas en Cataluña". El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha asegurado además que Cataluña quedaría fuera de la Organización Mundial del Comercio en caso de secesión.


http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4613.html


Los separatas han llegado a un punto de enajenación mental en parte aupados por la izquierda perroflauta que mete miedo, desde saltarse la ley no tiene consecuencias si es por mi lucha indígena de liberación hasta que en su Catanarnia son europeos y de los suizos.

Estáis acorraladas, a parla Junqueretas, menudo ridículo de tío, lo destroza cualquiera desde borrel a un niño.

Venga, hasta luego.

[FLO]

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Asediar 24 h a la policía para parar una actuación policial y judicial es delito en cualquier país del mundo ¿prefieres que arrestaran a cientos de manifestantes? Leete el informe de la Fiscalía

http://estaticos.elperiodico.com/resour ... 233584.pdf

Eso no fue una protesta ¿cuándo se ha visto eso? Estos dos de asociación civil nada, son dos instrumentos del Govern para cumplir sus objetivos que reciben dinero a espuertas para su cometido, las SA era también una "organización civil" y tal

Que no han usado la fuerza, tu has visto que agrediesen a alguien y aunque así fuese no es delito de sedición, los manifestantes actúan por objetivos políticos, pero es licito en un Estado de derecho o si alguien se encadena a un árbol por la construcción de una carretera que supone la deforestación de un bosque, porque dificultan la actuación de los poderes públicos, es un acto de sedición, para ir a la cárcel.
Que no, que privar de la libertad a alguien por eso, es una fascistada, no me importa si don subvencionados, cumplen su función como organizaciones civiles y nadie obliga a afiliarse a ellos, si tienen miembros es porque vehicular sus aspiraciones.
Que no, cortar vías, rodear un edificio público, es una práctica legitima de manifestación, que no tiene que ver con simpatizar con sus demandas, por supuesto que las manifestaciones producen problemas y necesita policía que permita cierto orden, hacemos como dice Cifuentes, un manifestodromo, donde no molesten, si se quedasen a dormir ahí, los policías, eso es porque la sociedad se ha querido manifestar y no tienen medios policiales suficientes.
Van a empezar a vigilar a lis que mandan twitters y watsap para manifestarse, pero en que mundo estamos.
Cuando se manifestó la ultraderecha en Valencia en la que hubo agresiones físicas, que se hizo???, no se me ocurriría pedir la cárcel a los convocantes, sino que identificasen a los violentos y tomasen medidas y no se hizo ni eso.
Y luego queréis que confiemos en la policía, en la justicia, en el Estado de derecho y la izquierda mira para otro lado, porque los manifestantes son independentistas, que os pasa???

1) El juicio aún no se ha celebrado, están en prisión provisional porque pueden destruir pruebas, quizás eso sea lo polémico, es innecesario, porque si se pueden destruir pruebas lo van a hacer igual, siempre habrá un tonto como el comisario Fregona que cumpla las órdenes "por la patria" aunque sea ilegal

2) Repito de que leas lo de la fiscalía, eso de que no han usado violencia...Si hasta los Mossos cargaron hombre http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... ia-6300634, vaya por dios "la policía del pueblo" carga igualito que la malvada policía española, sólo tardaron más de 10 horas en intervenir por razones políticas

3) Sí, lo mismito proteger un bosque que evitar una investigación, más demagogia es lo que hace falta en este tema, no fue una protesta pacífica, bueno a lo mejor destrozar coches e intentar echar la puerta abajo no es suficiente violencia para ti, en fin

4) Repito ¿qué prefieres que paguen los cabecillas o las masas exaltadas? El ANC y Omnium son dos brazos ejecutores en la calle de lo que quiere el Govern, no son independientes, no buscan la justicia social, buscan la sedición porque no quieren hacerlo de forma legal. Dime en qué país se ha admitido la sedición, las tres cabezas más visibles de este entramado a juicio, uff, represión máxima, somos igual que Turquía

Hombre, decretar prisión provisional no es moco de pavo, y si hasta tú consideras que es polémico pues échale un galgo.

Y solo faltaría que les metieran de 8 a 15 años en el talego sin un juicio, acabáramos!

Destrozaron ellos los coches? Y qué tiene que ver aquí el papel de los mossos y las cargas policiales? es que juntas churras con merinas, los argumentos no se sostienen.

Por cierto, la jueza es la misma de Alsasua, la misma que fue condecorada hace una semana por el PP, pero mola más hacer creer que es "de corte progresista". Eso también lo han vendido bien en las españas.

[Enxebre]

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Rebote demasiado alto oiga. Pedazo expediente le van a meter... sí, es en España donde se usa este tipo de arma, el país modelo en Europa en todos los aspectos.

Y en este puto mundo real la aplicación de la ley es un sainete.Enterese.

Pues igual lo suyo es usar toda este impetú de las masas para prohibir las pelotas de goma de una vez, la mismas que causaron la muerte de 13 personas en Ceuta, pero ahí la indignación duró dos tweets. Exacto, somos un país supersensible con los DDHH, pero cuando nos toca a los "nuestros"

Lo mismo con la impunidad de la policía, Mossos indultados por torturas, Mossos absueltos por sacarle un ojo a un mujer, pero ahora la policía española es la que hay que dar de comer aparte y los Mossos, la policía del pueblo. Lavado de coco monumental

Por cierto, primera vez que leo como fue lo de la pelota de goma, yo aquí había leido que fue casi a bocajarro y tonto de mí, voy y me lo creo, al final resulta que cumplió el protocolo, pues entonces con la ley en la mano culpa del policía no puede ser, a no ser que fuese algo gratuito

[FLO]

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Homs considera que “el asedio no podía pasar sin consecuencias”

ERC, CUP y ICV consideran "desproporcionada" la sentencia; PSC y C's, la "respetan"

El Tribunal Supremo ha anulado este martes la sentencia de la Audiencia Nacional que absolvía a los manifestantes por el asedio al Parlament de Cataluña en julio de 2011. El alto tribunal ha condenado a ocho de los procesados a tres años de prisón por un delito contra las instituciones del Estado.

El consejero catalán de Presidencia, Francesc Homs, ha asegurado que la sentencia “concuerda con el sentimiento mayoritario del pueblo de Cataluña” que, en su opinión, considera que “lo ocurrido no podía pasar sin que tuviera ninguna consecuencia”.

https://elpais.com/ccaa/2015/03/17/cata ... 5.amp.html

Esto es de cuando asediaban el Parlament en el 2011.

Los catalanes estuvieron super-ofendidos por esto, por supuesto, es que flipo, si pringan 8 manifestantes no pasa nada, si pringan dos tipos que han recibido una millonada para montar estas cosas, que si presos políticos, escándalo mundial, hasta donde hemos llegado...

...arrojaron objetos a los diputados, a quienes también increparon, escupieron, empujaron, golpearon, acorralaron y amenazaron.

No mientas, no es comparable. Y tampoco estamos super ofendidos.

[Ganímedes]

Vaya por Dios, ahora que Junqueras había encontrado un truco para acceder al mercado común sin estar en la UE, y ya lo estaba vendiendo a todo el mundo: pues mirar, vamos a ahcer esto y aquello y entonces cogemos esto y sotamos aquello y...alehp, ya estamos en el mercado de la UE aunque no pertenezcamos
Pues va a ser que no, aunque como siempre hará como que no se ha enterado
http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4613.html

[Ganímedes]

A que ahora van a pringar policias de a pie...
A estas alturas todo el muno sabe que la cúpula de los Mozos no organizó el dispositivo adecuado para obedecer la orden judicial de no dejar abrir los colegios, hubo una absoluta pasividad, Trapero va a ser procesado por ello y entonces nos sale con esto
https://elpais.com/ccaa/2017/10/16/cata ... 67268.html

Este tio para salvar el culo es capaz de entregar la cabeza de unos cuantos mozos de a pie.
Señoría, yo mandé que se cumpliera el madato judicial, pero algunos policias...mire, aquí tiene la lista

Y por cierto, un jefe de policía en investigado, sin pasaporte y teniendo que comparecer en un juzgado cada quince dias....¿no debería dimitir ipso facto?

[Enxebre]

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Hombre, decretar prisión provisional no es moco de pavo, y si hasta tú consideras que es polémico pues échale un galgo.

Y solo faltaría que les metieran de 8 a 15 años en el talego sin un juicio, acabáramos!

Destrozaron ellos los coches? Y qué tiene que ver aquí el papel de los mossos y las cargas policiales? es que juntas churras con merinas, los argumentos no se sostienen.

Por cierto, la jueza es la misma de Alsasua, la misma que fue condecorada hace una semana por el PP, pero mola más hacer creer que es "de corte progresista". Eso también lo han vendido bien en las españas.

Sí, hasta "yo", militante de C's y el PP de toda la vida, joder, a Avicena lo veo ingenuo en este tema pero ideologicamente somos muy parecidos. Si lo veo innecesario es porque repito no van a faltar voluntarios para destruir pruebas, pero no estoy diciendo que no puedan destruir pruebas si estuviesen libres, juridicamente es correcto, mediaticamente queda mal, pero oye igual es que los jueces no están para esas cosas

Yo soy el que mezcla churras con merina, como si lo de los coches fuese en otro lado, la jueza es progresita porque está adscrita a una asociación de jueces progresistas, no es mi opinión

[Enxebre]

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...arrojaron objetos a los diputados, a quienes también increparon, escupieron, empujaron, golpearon, acorralaron y amenazaron.

No mientas, no es comparable. Y tampoco estamos super ofendidos.

Ah, esta gente está muy bien en la cárcel, se olvidaron sacar el trapo que hace que los delitos desaparezcan, espero que los diputados se recuperaran pronto de las heridas Por cierto, la CUP y ERC están totalmente en contra, eses al menos son coherentes y cuidado que la Audiencia Nacional que ahora denostas había anulado la sentencia

Me alegro que no esteís superofendidos, cualquiera diría que los llamaís presos políticos o algo

[FLO]

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Hombre, decretar prisión provisional no es moco de pavo, y si hasta tú consideras que es polémico pues échale un galgo.

Y solo faltaría que les metieran de 8 a 15 años en el talego sin un juicio, acabáramos!

Destrozaron ellos los coches? Y qué tiene que ver aquí el papel de los mossos y las cargas policiales? es que juntas churras con merinas, los argumentos no se sostienen.

Por cierto, la jueza es la misma de Alsasua, la misma que fue condecorada hace una semana por el PP, pero mola más hacer creer que es "de corte progresista". Eso también lo han vendido bien en las españas.

Sí, hasta "yo", militante de C's y el PP de toda la vida, joder, a Avicena lo veo ingenuo en este tema pero ideologicamente somos muy parecidos. Si lo veo innecesario es porque repito no van a faltar voluntarios para destruir pruebas, pero no estoy diciendo que no puedan destruir pruebas si estuviesen libres, juridicamente es correcto, mediaticamente queda mal, pero oye igual es que los jueces no están para esas cosas

Yo soy el que mezcla churras con merina, como si lo de los coches fuese en otro lado, la jueza es progresita porque está adscrita a una asociación de jueces progresistas, no es mi opinión

Ya, pero es que tienes q hacerte a la idea de una vez que ELLOS NO DESTROZARON LOS COCHES. Entonces, no traigas a colación continuamente el tema de los coches destrozados pq no se les juzgará por destrozar coches ya que no fueron ellos. Se les ve encima de ellos pero por eso no te meten en el talego sin posibilidad de fianza.

Y lo que también te han dicho es que fueron los que llegados el momento hicieron lo posible para que salieran los policías y la secretaria judicial. Y lo que la jueza dice es que no fue una manifestación pacífica pero no hubo que lamentar el mínimo daño personal, y repito, LOS COCHES NO LOS DES TROZARON ELLOS.

Lo que se vio el otro día fue la centillonésima parte de lo que se vio en Valencia con los fachas, así que las medidas que se han tomado únicamente se explican por cuestiones políticas. Pq no estamos hablando de una multa, estamos hablando de prisión provisional sin fianza y cargos que acarrean entre 8 y 15 años. Eso sí, hay una foto suya encima de unos coches patrulla megáfono en mano.

[Skip]

Han reclutado a la prima guapa de Junqueras para que llore ella un rato, porque se ve que los miembros del Govern ya tienen las glándulas lacrimales hechas polvo, los pobres.

Parad el genocidio.

[Logan]

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Sí, hasta "yo", militante de C's y el PP de toda la vida, joder, a Avicena lo veo ingenuo en este tema pero ideologicamente somos muy parecidos. Si lo veo innecesario es porque repito no van a faltar voluntarios para destruir pruebas, pero no estoy diciendo que no puedan destruir pruebas si estuviesen libres, juridicamente es correcto, mediaticamente queda mal, pero oye igual es que los jueces no están para esas cosas

Yo soy el que mezcla churras con merina, como si lo de los coches fuese en otro lado, la jueza es progresita porque está adscrita a una asociación de jueces progresistas, no es mi opinión

Los jueces están para administrar justicia, no para hacer lo que sus jefes quieran. El 12 de octubre en el desfile el periodista Arsenio Escolar indicó en twitter que oyó hablar que dos de los tres pringarían... ayer ya se ejecutó esa indicación.

[FLO]

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...arrojaron objetos a los diputados, a quienes también increparon, escupieron, empujaron, golpearon, acorralaron y amenazaron.

No mientas, no es comparable. Y tampoco estamos super ofendidos.

Ah, esta gente está muy bien en la cárcel, se olvidaron sacar el trapo que hace que los delitos desaparezcan, espero que los diputados se recuperaran pronto de las heridas Por cierto, la CUP y ERC están totalmente en contra, eses al menos son coherentes y cuidado que la Audiencia Nacional que ahora denostas había anulado la sentencia

Me alegro que no esteís superofendidos, cualquiera diría que los llamaís presos políticos o algo

Pues mira por donde, no. Pero decirtelo 500 veces más no servirá de nada pq es a lo único que te puedes agarrar para debatir, que yo apoyo las actuaciones de los mossos en especial las de los indignados, y no es así.

Pero eso no tiene nada que ver con comparar unas cosas con otras.

Los votantes del 1-0 no tiraron objetos (menos uno), no escupieron, no acorralaron, no golpearon... como tampoco lo hicieron los manifestantes que impidieron durante unas horas la salida de la comitiva judicial. Son casos jodidamente diferentes. Los primeros eran manifiestamente violentos, y los de los últimos días no.

En todo este movimiento independetista que ya dura años lo único que tenéis son 3 coches con los cristales rotos y llenos de pegatinas y unos whatsapps llamando a movilizaciones cívicas. Y con eso empuráis a gente con cargos de 8 años para arriba.

Esto no es batasuna, ni Eta, pero os da igual, las condenas de igual calado van cayendo y se van defendiendo.

[Sostiene]

A ver FLO, si no estás de acuerdo con el auto de la juez puedes RECURRIR su decisión que para eso estamos en un estado de derecho. Yo he leido el auto y los hechos que se les imputan me parecen suficientemente probados y con la gravedad suficiente como para meterlos en Soto del REal con Jordi Pujol junior.

[Logan]

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Eso sí, hay una foto suya encima de unos coches patrulla megáfono en mano.

A la jueza le dio igual que pidieran permiso par poder subir encima de los coches. Espero que recurran, pero que no estén meses esperando encerrados a la espera de juicio como los chavales de Alsasua.

[Ganímedes]

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Sí, hasta "yo", militante de C's y el PP de toda la vida, joder, a Avicena lo veo ingenuo en este tema pero ideologicamente somos muy parecidos. Si lo veo innecesario es porque repito no van a faltar voluntarios para destruir pruebas, pero no estoy diciendo que no puedan destruir pruebas si estuviesen libres, juridicamente es correcto, mediaticamente queda mal, pero oye igual es que los jueces no están para esas cosas

Yo soy el que mezcla churras con merina, como si lo de los coches fuese en otro lado, la jueza es progresita porque está adscrita a una asociación de jueces progresistas, no es mi opinión

Los jueces están para administrar justicia, no para hacer lo que sus jefes quieran. El 12 de octubre en el desfile el periodista Arsenio Escolar indicó en twitter que oyó hablar que dos de los tres pringarían... ayer ya se ejecutó esa indicación.

Vaya hombre, eso lo cambia todo, oyó hablar que dos de los tres... aquí está la prueba irrefutable.

Por cierto, eran cuatro.

[Pordiosero]

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Sí, hasta "yo", militante de C's y el PP de toda la vida, joder, a Avicena lo veo ingenuo en este tema pero ideologicamente somos muy parecidos. Si lo veo innecesario es porque repito no van a faltar voluntarios para destruir pruebas, pero no estoy diciendo que no puedan destruir pruebas si estuviesen libres, juridicamente es correcto, mediaticamente queda mal, pero oye igual es que los jueces no están para esas cosas

Yo soy el que mezcla churras con merina, como si lo de los coches fuese en otro lado, la jueza es progresita porque está adscrita a una asociación de jueces progresistas, no es mi opinión

Los jueces están para administrar justicia, no para hacer lo que sus jefes quieran. El 12 de octubre en el desfile el periodista Arsenio Escolar indicó en twitter que oyó hablar que dos de los tres pringarían... ayer ya se ejecutó esa indicación.

Qu'e sorpresa! deben de ser videntes!

[Logan]

Pongo el link para los susceptibles.
José Luis Sastre en Twitter

[Ganímedes]

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Eso sí, hay una foto suya encima de unos coches patrulla megáfono en mano.

A la jueza le dio igual que pidieran permiso par poder subir encima de los coches. Espero que recurran, pero que no estén meses esperando encerrados a la espera de juicio como los chavales de Alsasua.

jajajajajajajajajaja pedirían permiso a sus dueños, supongo
pom pom pom
eh!!!!!! que somos los manifestantes de aqui afuera !!!!
queremos pedir permiso para subirnos a los coches esos que han quedado hechos una mierda !!!!!