¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

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No se si os habéis fijado en el detalle de que hoy Trapero ha ido a declarar de paisano, a diferencia del otro día que fue de uniforme. Es muy significativo, indica que el propio Trapero no descarta que la jueza ordene su ingreso en prisión.

Le indicaron que no era necesario que fuera con el uniforme, deja de hacerte pajas mentales.

¿Podías especificar quién le indicó eso y aportar un link?

[Ganímedes]

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Eso también preguntará Rajoy.
Hablar con Eta y apuntarse el tanto de que dejaran las armas daría votos. Hablar con Puigdemont y buscar una salida sería acabar con la fábrica de votos peperos en las comunidades habitadas por gente de bien.

O sea que si se negocia con ETA es para ganar votos y no para acabar con el terrorismo, joder pues entonces el PP son unos valientes por negarse a ello, y yo que pensaba que no lo hacían por intereses electorales, por haber llamado de todo a ZP por eso (a pesar que con Aznar se negociaba) y tal

En fin, vuestra realidad alternativa no para de crecer

De todas formas, no sé a cuento de que viene hablar del terrorismo ahora que ETA está inactiva, tampoco se ha pactado nada con ellos, ni se les ha dado la independencia ni nada por el estilo y de todas formas pues claro que se consigue más con muertos y poniendo en jaque a un Estado que a base de lloriqueos ¿o cómo piensas que fue lo del Ulster?

Aznar negoció con Eta a escondidas para que "los españoles que se visten por los pies" no le pasaran factura electoral, apuntarse el tanto de acabar con Eta políticamente era demasiado goloso, cuando Zp lo hizo a cara descubierta (sin esconderse por miedo a perder apoyos electorales) el PP dinamitó el proceso por todos los medios posibles pq no se podían permitir que su rival consiguieran lo que ellos no pudieron hacer de tapadillo y de espaldas a todos los españoles.

Y con Cat pasa lo mismo, no van a negociar, por eso están poniendo todas las trabas posibles, sin mediación, con cartas para que Puigdemont se humille un poc más incluso cuando ha dicho que abre una vía de diálogo... recuerdo cuando el PP hablaba d eun posible diálogo con Eta "que dejen de matar", parece que eso no vale con Cat. Sencillamente no quieren negociar, solo miran parano perder votos y seguir chupando del bote, España les importa una mierda. Aunque vendan la bandera y la Constitución.

Eso sí, los alienados son los catalanes.

Espera, espera, espera ¿estas comparando la generalitat de Cataluña con un grupo terrorista?

Con un grupo terrorista, no, pero con un grupo de delicnuentes, si. De hecho todos van a ir desfilando por los juzgados, que es por donde suelen desfilar los delincuentes, que es como se le llama a los que cometen delitos.

[FLO]

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No se si os habéis fijado en el detalle de que hoy Trapero ha ido a declarar de paisano, a diferencia del otro día que fue de uniforme. Es muy significativo, indica que el propio Trapero no descarta que la jueza ordene su ingreso en prisión.

Le indicaron que no era necesario que fuera con el uniforme, deja de hacerte pajas mentales.

Más q nada x si acababa en prision con su bonito uniforme

Quise decir que le indicaron que NO fuera con el uniforme. En todo caso me parece ridículo discutir esto. El tema es que el máximo responsable de una policía española tiene una posible condena por sedición. La frase los árboles no te dejan ver el bosque cobra una nueva dimensión en este asunto.

[FLO]

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O sea que si se negocia con ETA es para ganar votos y no para acabar con el terrorismo, joder pues entonces el PP son unos valientes por negarse a ello, y yo que pensaba que no lo hacían por intereses electorales, por haber llamado de todo a ZP por eso (a pesar que con Aznar se negociaba) y tal

En fin, vuestra realidad alternativa no para de crecer

De todas formas, no sé a cuento de que viene hablar del terrorismo ahora que ETA está inactiva, tampoco se ha pactado nada con ellos, ni se les ha dado la independencia ni nada por el estilo y de todas formas pues claro que se consigue más con muertos y poniendo en jaque a un Estado que a base de lloriqueos ¿o cómo piensas que fue lo del Ulster?

Aznar negoció con Eta a escondidas para que "los españoles que se visten por los pies" no le pasaran factura electoral, apuntarse el tanto de acabar con Eta políticamente era demasiado goloso, cuando Zp lo hizo a cara descubierta (sin esconderse por miedo a perder apoyos electorales) el PP dinamitó el proceso por todos los medios posibles pq no se podían permitir que su rival consiguieran lo que ellos no pudieron hacer de tapadillo y de espaldas a todos los españoles.

Y con Cat pasa lo mismo, no van a negociar, por eso están poniendo todas las trabas posibles, sin mediación, con cartas para que Puigdemont se humille un poc más incluso cuando ha dicho que abre una vía de diálogo... recuerdo cuando el PP hablaba d eun posible diálogo con Eta "que dejen de matar", parece que eso no vale con Cat. Sencillamente no quieren negociar, solo miran parano perder votos y seguir chupando del bote, España les importa una mierda. Aunque vendan la bandera y la Constitución.

Eso sí, los alienados son los catalanes.

Espera, espera, espera ¿estas comparando la generalitat de Cataluña con un grupo terrorista?

Con un grupo terrorista, no, pero con un grupo de delicnuentes, si. De hecho todos van a ir desfilando por los juzgados, que es por donde suelen desfilar los delincuentes, que es como se le llama a los que cometen delitos.

Gracias por la lección semántica, los delincuentes son los que cometen delitos, me la apunto. Déjame que te dé yo otra, los delincuentes suelen desfilar por la cárcel, los que desfilan por los juzgados son los procesados o encausados.

Madre de Dios, a qué niveles hay que bajar. Se necesita pico y pala contigo.

Suerte.

[Enxebre]

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O sea que si se negocia con ETA es para ganar votos y no para acabar con el terrorismo, joder pues entonces el PP son unos valientes por negarse a ello, y yo que pensaba que no lo hacían por intereses electorales, por haber llamado de todo a ZP por eso (a pesar que con Aznar se negociaba) y tal

En fin, vuestra realidad alternativa no para de crecer

De todas formas, no sé a cuento de que viene hablar del terrorismo ahora que ETA está inactiva, tampoco se ha pactado nada con ellos, ni se les ha dado la independencia ni nada por el estilo y de todas formas pues claro que se consigue más con muertos y poniendo en jaque a un Estado que a base de lloriqueos ¿o cómo piensas que fue lo del Ulster?

Aznar negoció con Eta a escondidas para que "los españoles que se visten por los pies" no le pasaran factura electoral, apuntarse el tanto de acabar con Eta políticamente era demasiado goloso, cuando Zp lo hizo a cara descubierta (sin esconderse por miedo a perder apoyos electorales) el PP dinamitó el proceso por todos los medios posibles pq no se podían permitir que su rival consiguieran lo que ellos no pudieron hacer de tapadillo y de espaldas a todos los españoles.

Y con Cat pasa lo mismo, no van a negociar, por eso están poniendo todas las trabas posibles, sin mediación, con cartas para que Puigdemont se humille un poc más incluso cuando ha dicho que abre una vía de diálogo... recuerdo cuando el PP hablaba d eun posible diálogo con Eta "que dejen de matar", parece que eso no vale con Cat. Sencillamente no quieren negociar, solo miran parano perder votos y seguir chupando del bote, España les importa una mierda. Aunque vendan la bandera y la Constitución.

Eso sí, los alienados son los catalanes.

Vamos a ver, le dicen que para negociar tiene que aclarar si ha declarado la independencia o no, más que nada para saber si se va a hacer desde la legalidad o no, algo que hasta Alberto Garzón ha dicho que es necesario, paralelamente se dice que se va a reformar la Constitución ¿para qué piensas que va a ser?¿para que matar catalanes sea legal? Igual es una invitación a negociar otro modelo territorial y tal, lo que no se va a negociar es la independencia "sí, por mis cojones", más que nada porque se ha visto que no hay cojones a vivir en la quiebra durante unas décadas, al único que le veo asumir la independencia con todas las consecuencias es a Douglas, al resto a tirar de victivismo y de lo malo que es el PP, partido que goza de su máxima popularidad cuando estaba en mínimos históricos gracias a este asunto, como para tener cariño a estos iluminados.

De mis oposiciones por ejemplo ya no se sabe nada cuando estaban al caer, no os lo perdonaré jamás

[Lady_Sith]

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A mí lo que me suena es que en Cataluña no se va a ilegalizar ningún partido independentista, pero oye, si quieres lo comparamos a Batasuna.

Con Eta y las balas se podía dialogar, con Puigdemont y votos no. Estado de derecho dicen.

¿Dialogar sobre qué?

Eso también preguntará Rajoy.
Hablar con Eta y apuntarse el tanto de que dejaran las armas daría votos. Hablar con Puigdemont y buscar una salida sería acabar con la fábrica de votos peperos en las comunidades habitadas por gente de bien.

Si tuviera algo de verguenza, pero, no, no la tiene y por eso vota lo q vota.

[Miguel O]

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/16 ... b4649.html

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La juez envía a prisión a los líderes de ANC y Òmnium por los disturbios del 20 de septiembre en Barcelona

[FLO]

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O sea que si se negocia con ETA es para ganar votos y no para acabar con el terrorismo, joder pues entonces el PP son unos valientes por negarse a ello, y yo que pensaba que no lo hacían por intereses electorales, por haber llamado de todo a ZP por eso (a pesar que con Aznar se negociaba) y tal

En fin, vuestra realidad alternativa no para de crecer

De todas formas, no sé a cuento de que viene hablar del terrorismo ahora que ETA está inactiva, tampoco se ha pactado nada con ellos, ni se les ha dado la independencia ni nada por el estilo y de todas formas pues claro que se consigue más con muertos y poniendo en jaque a un Estado que a base de lloriqueos ¿o cómo piensas que fue lo del Ulster?

Aznar negoció con Eta a escondidas para que "los españoles que se visten por los pies" no le pasaran factura electoral, apuntarse el tanto de acabar con Eta políticamente era demasiado goloso, cuando Zp lo hizo a cara descubierta (sin esconderse por miedo a perder apoyos electorales) el PP dinamitó el proceso por todos los medios posibles pq no se podían permitir que su rival consiguieran lo que ellos no pudieron hacer de tapadillo y de espaldas a todos los españoles.

Y con Cat pasa lo mismo, no van a negociar, por eso están poniendo todas las trabas posibles, sin mediación, con cartas para que Puigdemont se humille un poc más incluso cuando ha dicho que abre una vía de diálogo... recuerdo cuando el PP hablaba d eun posible diálogo con Eta "que dejen de matar", parece que eso no vale con Cat. Sencillamente no quieren negociar, solo miran parano perder votos y seguir chupando del bote, España les importa una mierda. Aunque vendan la bandera y la Constitución.

Eso sí, los alienados son los catalanes.

Vamos a ver, le dicen que para negociar tiene que aclarar si ha declarado la independencia o no, más que nada para saber si se va a hacer desde la legalidad o no, algo que hasta Alberto Garzón ha dicho que es necesario, paralelamente se dice que se va a reformar la Constitución ¿para qué piensas que va a ser?¿para que matar catalanes sea legal? Igual es una invitación a negociar otro modelo territorial y tal, lo que no se va a negociar es la independencia "sí, por mis cojones", más que nada porque se ha visto que no hay cojones a vivir en la quiebra durante unas décadas, al único que le veo asumir la independencia con todas las consecuencias es a Douglas, al resto a tirar de victivismo y de lo malo que es el PP, partido que goza de su máxima popularidad cuando estaba en mínimos históricos gracias a este asunto, como para tener cariño a estos iluminados.

De mis oposiciones por ejemplo ya no se sabe nada cuando estaban al caer, no os lo perdonaré jamás

La petición del PP es una excusa, el tema de fondo es que no quieren sentarse con el Govern pq les costaría apoyos electorales.

Con Eta no querían negociar pq mataban, cuando declararon el alto el fuego decían que entregaran las armas, con Cataluña ha pasado lo mismo, hace dos días decían que no declarara la DUI, cuando abre una vía de diálogo sigue poniendo paños calientes, si mandara una carta con un "No la declaré" dirían que Puigdemont y Junqueras no están legitimados para negociar (de hecho ya lo dejaron caer hace unos días), si hubiera unas nuevas elecciones con otros dirigentes dirían que ya se ha abierto la reforma constitucional con el Psoe... no van a negociar pq no quieren negociar, miran por lo suyo, no por España. Pero venden lo contrario.

Por cierto cuando negociaron con Eta de tapadillo en Zúrich se dice que Eta estaba dispuesta a dejar la lucha armada a cambio de sueldos, Aznar lo rechazó por el coste político, por unos pocos miles de euros dejó que el terrorismo continuara en España durante lustros y los muertos se amontonaran.

[Miguel O]

¿hablar de qué?¿de como va a ser la independencia que ya está declarada?

[FLO]

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http://www.elmundo.es/espana/2017/10/16 ... b4649.html

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La juez envía a prisión a los líderes de ANC y Òmnium por los disturbios del 20 de septiembre en Barcelona

Se nota que quieren diálogo político. Veamos donde llegan judicializando el problema.

[Ganímedes]

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Gracias por la lección semántica, los delincuentes son los que cometen delitos, me la apunto. Déjame que te dé yo otra, los delincuentes suelen desfilar por la cárcel, los que desfilan por los juzgados son los procesados o encausados.

Madre de Dios, a qué niveles hay que bajar. Se necesita pico y pala contigo.

Suerte.

Los delincuentes suelen desfilar por los juzgados, primero como presuntos y luego como condenados
He dicho eso, que los delincuentes suelen desfilar por los juzgados, no que todos los que desfilan por los juzgados sean delincuentes, creo que te falla la comprensión lectora...

[Ganímedes]

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http://www.elmundo.es/espana/2017/10/16 ... b4649.html

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La juez envía a prisión a los líderes de ANC y Òmnium por los disturbios del 20 de septiembre en Barcelona

Se nota que quieren diálogo político. Veamos donde llegan judicializando el problema.

¿Y qué coño tiene que ver esa jueza de instrucción con el gobierno?, ¿me estás diciendo que está en contacto con Rajoy y éste le va dando instrucciones?
Bueno, ya tenemos los dos primeros pringados, poco a poco irán desfilando unos cuantos más, lo próximos serán cargos públicos

[FLO]

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La juez envía a prisión a los líderes de ANC y Òmnium por los disturbios del 20 de septiembre en Barcelona

Se nota que quieren diálogo político. Veamos donde llegan judicializando el problema.

¿Y qué coño tiene que ver esa jueza de instrucción con el gobierno?, ¿me estás diciendo que está en contacto con Rajoy y éste le va dando instrucciones?
Bueno, ya tenemos los dos primeros pringados, poco a poco irán desfilando unos cuantos más, lo próximos serán cargos públicos

Con la fiscalía igual sí tiene que ver, dejemos de hacernos el sueco con que la justicia es un poder libre. Se judicializa lo que diga el PP.

[FLO]

España, ese país donde el fiscal es tu amiguete si eres un ladrón del gobierno y te empura cuando movilizas a la gente por un ideal político. Democracia versión beta.

[Col. Rheault]

El sí, el no y la insinuación

La respuesta de Puigdemont vulnera una de las máximas de la conversación leal según Paul Grice: la máxima de claridad

Álex Grijelmo 16 OCT 2017 - 15:20 CEST


La gramática académica del español (página 3.156) define lo que son las “interrogativas totales” y las “interrogativas parciales”.

Las interrogativas totales fuerzan a elegir entre dos opciones opuestas. Si preguntamos “¿estuviste ayer en Murcia?”, sólo cabe elegir entre el sí y el no. Las preguntas parciales, sin embargo, dejan abiertas más posibilidades: “¿Dónde estuviste ayer?”.

Dentro de las “interrogativas totales”, se consideran dos opciones: las “interrogativas polares” y las “interrogativas alternativas”. Las primeras solicitan que se elija entre dos opciones sólo diferenciadas por la afirmación o la negación. Por ejemplo, si alguien pregunta “¿estás preparado?”, sólo se responde bien con un “sí” o un “no”. La segunda clase de interrogativas totales ofrece en la pregunta misma varias opciones: “¿Nombramos a Juan, a Elena, o a Eduviges?”. Estas ya no se ciñen a un sí o a un no, pero ofrecen toda la información necesaria a fin de que la respuesta se circunscriba a esas posibilidades.

La gramática también prevé la posibilidad de que se pregunte algo por vía directa o indirecta. Una pregunta directa sería “¿fuiste ayer al teatro?”; y una indirecta, “quisiera saber si ayer fuiste al teatro”.

Mezclando correctamente todas esas previsiones gramaticales, el Gobierno planteó la pasada semana al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, una pregunta total polar indirecta. Porque acordó requerirle “que confirme si alguna autoridad de la Generalidad de Cataluña ha declarado la independencia de Cataluña”; para solicitar a continuación “su respuesta afirmativa o negativa”, por si cupiera alguna duda gramatical al respecto.

En una conversación leal, ante una interrogativa total polar sólo caben un sí o un no, o circunloquios equivalentes. No se concibe filosóficamente nada en el medio. Preguntas como “¿eres licenciado en arquitectura?”, “¿naciste en Valencia?”, “¿te llamas Recaredo?”... admiten únicamente respuestas afirmativas o negativas, ya sean implícitas o explícitas, al margen de que luego se puedan matizar (pero una vez emitidas). Por ejemplo: “No soy licenciado en arquitectura, me falta un curso”; “sí, nací en Valencia pero no vivo allí”; “sí, me llamo Recaredo pero me llaman Reca”.

Por tanto, Puigdemont sólo disponía de esas dos opciones si deseaba responder lealmente a lo que se le pedía. Cualquier respuesta debía empezar con una afirmación o una negación. Y no lo hizo. Su contestación vulneró por tanto una de las máximas de la conversación leal y eficaz según las definió el filósofo británico Paul Grice (1913-1988): la máxima de claridad.

Esta máxima debería constituir un pilar de la comunicación política, pero cada día vemos cómo se vulnera.

Sin embargo, Puigdemont sí responde indirectamente, y entre líneas, a la pregunta que le planteó Rajoy. Se apea de la claridad, pero se apunta a la insinuación. Y dice: “La suspensión del mandato político surgido de las urnas el 1 de octubre demuestra nuestra firme voluntad de encontrar la solución y no el enfrentamiento”.

Se percibe un cambio en esas palabras. Porque define así, en una segunda vuelta, lo que ocurrió en el pleno del martes 10 de octubre (que era el asunto sobre el que se le preguntaba): allí se produjo, dice, “la suspensión del mandato político”. Como se ve, modifica ahora su uso anterior del concepto “suspender”: Si aquel día dijo “propongo que el Parlament suspenda los efectos de la declaración de independencia”, ahora cambia el sintagma que recibe la acción y menciona “la suspensión del mandato político surgido de las urnas”. Por tanto, no se suspende ya la declaración de independencia (que, por otro lado, nunca se produjo formalmente), sino “el mandato político” surgido del referéndum ilegal. Eso permite interpretar que el presidente catalán concede un segundo paso atrás. Ahora ya no da a entender que declaró la independencia y luego la suspendió, sino que precisa que se produjo un mandato en las urnas y se suspendió la intención de hacerle caso. Entre una y otra acción ha desaparecido la acción intermedia, y crucial, de declarar la independencia.

https://elpais.com/elpais/2017/10/16/op ... 63960.html

[FLO]

"Algunos menores comentaron que su profesor de Historia les había mostrado imágenes para darles cuenta de «la represión que sufre el pueblo catalán por parte de las fuerzas del orden». Al menos en dos ocasiones se habría tocado el tema en clase. Tal visión de los hechos provocó el asombro de algunos padres, que han puesto el caso en conocimiento de los responsables del centro y que acudieron personalmente a pedirle explicaciones."

https://www.lavozdegalicia.es/amp/notic ... 7C1997.htm

Imaginemos a los mossos entrando en un colegio catalán a pedir explicaciones pq un profesor ha dicho que las FCSE estaban legitimados a dar hostias.

[Ganímedes]

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¿Y qué coño tiene que ver esa jueza de instrucción con el gobierno?, ¿me estás diciendo que está en contacto con Rajoy y éste le va dando instrucciones?
Bueno, ya tenemos los dos primeros pringados, poco a poco irán desfilando unos cuantos más, lo próximos serán cargos públicos

Con la fiscalía igual sí tiene que ver, dejemos de hacernos el sueco con que la justicia es un poder libre. Se judicializa lo que diga el PP.

Claro, claro, y ha sido el fiscal el que ha decidido enchironarlos, la jueza se fue a tomar un café mientras tanto

[Ganímedes]

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España, ese país donde el fiscal es tu amiguete si eres un ladrón del gobierno y te empura cuando movilizas a la gente por un ideal político. Democracia versión beta.

Y post versión demagogia,
Anda chato vete a contarse eso a Bárcenas, que le puede dar un ataque de risa después de su rica estancia en el talego, y eso que se llevó puestos bastante menos milloncejos que Pujolito, que por cierto está en su casa...
Jordi, ¿de qué herencia me hablas?

[jordi]

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Se nota que quieren diálogo político. Veamos donde llegan judicializando el problema.

¿Y qué coño tiene que ver esa jueza de instrucción con el gobierno?, ¿me estás diciendo que está en contacto con Rajoy y éste le va dando instrucciones?
Bueno, ya tenemos los dos primeros pringados, poco a poco irán desfilando unos cuantos más, lo próximos serán cargos públicos

Con la fiscalía igual sí tiene que ver, dejemos de hacernos el sueco con que la justicia es un poder libre. Se judicializa lo que diga el PP.

Da igual si es "el gobierno", "la fiscalía" o "la juez". Son todos representantes de los poderes políticos del estado español y defendiendo como tal la "unidad" de la Patria.

[Sostiene]

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http://www.elmundo.es/espana/2017/10/16 ... b4649.html

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La juez envía a prisión a los líderes de ANC y Òmnium por los disturbios del 20 de septiembre en Barcelona

Se nota que quieren diálogo político. Veamos donde llegan judicializando el problema.

La juez, ha sido la juez, separación de poderes y tal, en España hay más q en Cataluña en estos momentos. Son cosas q el nacionalismo no os deja ver con claridad.