¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Miguel O]

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Respecto al tema del twit de la UFP, no es que varios policias se reunieran para hacerse esa foto y se pusieran pasamontañas para que no les reconocieran al dar su "postura" frente al proceso independentista, se trata simplemente de un sindicato de gallitos que se han limitado a coger una imagen de 2014 de una página portuguesa que habla de los ejercicios en Portugal contra el terrorismo para hacerse los "machotes":



http://www.cmjornal.pt/multimedia/fotog ... _em_lisboa

Obsérvese que como los del sindicato tampoco son especialmente hábiles con el photoshop, han cogido al policía al que se le veía la cara y se la han tapado con paint.

Seran todo lo pateticos que sea, pero son representantes sindicales dw policias que en los comentarios han vertido amenazas de muerte. Yo espero que esto no quede en nada.

[Miguel O]

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ElDiario.es también funciona con suscriptores, pero es que no es un tema de periodismo de izquierdas/derechas, que si dicen tal o cual, yo lo que echo de menos es que en un mismo periódico puedas leer las dos versiones, lo que se viene llamando objetividad, pero ahora ya ni se cumple en las noticias, es díficil distinguir entre información y opinión en muchos periódicos

No haynperiodico imparcial. No son rwntables. Ni economicamente ni moralmente. Ni El Diario lo es. En el inicio parecia mas imparcial. Hoy dia tiene una linea ideologica bastante definida.

[látigo]

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La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

La prensa madrileña, y la catalana también, hace mucho que llegaron al nivel panfleto
Dependen del poder que les subvenciona. Serían inviables en base a compradores y anunciantes sin las subvenciones ni la publicidad institucional
Los periodistas son señores que obedecen a la voz de su amo. No hay más, ni madrid ni Barcelona ni gaitas, eso es básicamente así.
No obviemos la extorsión pública en el parlament donde se planteaban subvenciones a cambio de dar difusión a cierta opción política.
Menos a carajo sacado, mas sutil ocurre lo mismo en todos sitios

saludos

En La Vanguardia hay articulos tanto a favor del procés como en contra. A ver en que periodico madrileño-español encuentras eso.

En TV3, en las tertulias siempre hay algun invitado españolista. ¿Donde ves respresentantes del catalanismo en las teles españolas? Si allí en las tertulias se limitan a ver quien insulta mas fuerte a los catalanes.

Pero sobretodo, en los medios catalanes no se dedican a echar a gente a la calle por escrivir su opinión politica. Es cierto que en La Vanguardia echaron a un tio hace poco. Pero no fue por su opinión politica sino por meterse con el director, que tampoco está bien, pero es un tema totalmente distinto a la represión politica.

Pues debes ver poco la tele "españolista" porque tanto en la sexta, como antena tres traen tertulianos de la otra faccion, catalanistas e independentistas, e incluso equidistantes, en el resto no puedo decirte, no veo todas las cadenas de television.

[Nowomowa]

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Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.

Si intentan tocar una sola coma del autogobierno, van a crear independentistas entre los que no lo somos. La basura cavernícola ya está hablando de la educación, la lengua y la policía como "problemas" que habría que "solucionar" con el 155. Esto es inaceptable.

[látigo]

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Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.

Si intentan tocar una sola coma del autogobierno, van a crear independentistas entre los que no lo somos. La basura cavernícola ya está hablando de la educación, la lengua y la policía como "problemas" que habría que "solucionar" con el 155. Esto es inaceptable.

Para que se note tienen que ser coas muy graves que jamas se harian, pero vamos, si anulan al gobierno se va a notar, aunque yo no se que esperais los no independentistas ¿como pretendeis que se quite a unos golpistas de en medio sin quitarlos de en medio?

Lo que voy a decir quiza sea muy duro, pero la culpa de todo esto no lo tienen lso independentistas, ni el gobierno de Madrid, la culpa la teneis la cantidad de no independentistas que habeis estado callados como putas sin decir ni palabra cuando os han estado pisoteando, ay se que puede sonar dura, pero es lo que pienso, sois mayoria y os han comido la tostada pro estar calladitos y con buena cara, sin lios, sin embargo a loo otros les habeis importado una mierda, les daba igual decir lo que pensaban de vosotros y vosotros con buena cara y sonriendo, vosotros intentando evitar lios y a ellos les daba igual.

[SanTelmo]

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Lo importante que era sacar el control de más del 60% del PIB de la encomia catalana fuera de las manos de los secesionistas ya esta hecho y se sigue haciendo.

Ahora falta cargarse la inmersión totalitaria en educación (lingüística, historica etc) que me consta que se esta trabajando en ello, para que los niños sean libres y puedan tener su criterio y las universidades formen y no sigan adoctrinando.

Y aplicar la ley contra los que se la han saltado que es algo que mosquea bastante, yo no puedo saltármela pero los pantumakers si y todas las veces que quieran.

Venga, hasta luego.

El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.

Si intentan tocar una sola coma del autogobierno, van a crear independentistas entre los que no lo somos. La basura cavernícola ya está hablando de la educación, la lengua y la policía como "problemas" que habría que "solucionar" con el 155. Esto es inaceptable.

Hombre lo de la policía negándose a cumplir mandatos judiciales es como para disolver el cuerpo de los mossos al completo.

[Douglas]

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El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.

Si intentan tocar una sola coma del autogobierno, van a crear independentistas entre los que no lo somos. La basura cavernícola ya está hablando de la educación, la lengua y la policía como "problemas" que habría que "solucionar" con el 155. Esto es inaceptable.

Hombre lo de la policía negándose a cumplir mandatos judiciales es como para disolver el cuerpo de los mossos al completo.

De paso que tambien disuelvan a la policía nacional y la guardia civil que incumplieron mandatos judiciales y pararon de abrir cabezas al mediodía en lugar de seguir machacando hasta las nueve de la noche.

[Douglas]

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El autogobierno de Cataluña es de todos los catalanes, no de los indepes. Que los indepes estén usando mal la libertad no significa que haya que limitar la libertad; los problemas de la libertad se solucionan con más libertad, no con menos.

En la práctica, cualquier intento de limitar el autogobierno de Cataluña con el 155 acabará a medio plazo en la independencia de Cataluña por voluntad de la mayoría absoluta de los catalanes.


Por cierto, off topic ahora que veo tu firma: los machos alfa no existen, y no existieron nunca.

Depende de cómo se lleve el 155. Si no se nota la diferencia y no influye mucho en la vida cotidiana de la gente no tiene por qué haber una subida separatista.
Pasó cuando estuvimos casi un año sin gobierno oficial que incluso se decía que no se estaba tan mal sin un gobierno electo.

Si intentan tocar una sola coma del autogobierno, van a crear independentistas entre los que no lo somos. La basura cavernícola ya está hablando de la educación, la lengua y la policía como "problemas" que habría que "solucionar" con el 155. Esto es inaceptable.

Tambien el líder del PP catalán apuesta por ello:

https://twitter.com/josepcosta/status/9 ... 5487110144

[látigo]

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De paso que tambien disuelvan a la policía nacional y la guardia civil que incumplieron mandatos judiciales y pararon de abrir cabezas al mediodía en lugar de seguir machacando hasta las nueve de la noche.

¿Estas diciendo que por la tarde la policia nacional y la guardia civil desaparecieron y no fueron a ningun colegio?¿en serio dices eso?

[Douglas]

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Han despedio a jonh carlin del Pais poe hablar bien de Catalunya en TIME? Con tantos bulos ya no lo se pero parece q si, aunque no me extrañania nada.

Y esto señores es la democracia española, tu trabajo depende de lo q digas. Libertad de expresion y tal. Si asi anda la prensa 'libre' que no pasara el la del regimen o en las cloaclas del gobierno. Bueno sí lo sabemos pero mejor mirar para otro lado, enarbolar la bandera y vociferar el "a por ellos".

Viva España!!!!

No seria el primero q despiden en ElPais por no decir lo q tocaba en la crisis catalana, todo sea dicho.

Viva España coño!!!!


El pp impidiendo la desaprobacion de las palizas de los fascistas valencianos a un grupo de manifestante en una movilizacion legal…

Yo soy espñol español españoooooool…

A todo esto se sabe algo ya dela reforma constituional q van a pergeñar? Subvencionaran a los fastistas via boe? Estaria bien un poco de transparencia.

"La independencia de Cataluña: la arrogancia de Madrid explica este caos" escrito en The Times* acaba con el despido de John Carlin (qué magníficos artículos sobre la Premier y Mourinho), El País es cada día más panfleto y menos periódico. Espero que no quiten a Forges:







*
https://www.thetimes.co.uk/article/cata ... -vmh7nnxsx


Saludos.

La prensa madrileña y española ya no puede caer mas bajo.

Luego aún se atreven a hablar de TV3...

Lo de la prensa española, en concreto el país da asco; dos cositas recientes más:

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Joan B. Culla i Francesc Serés deixen d’escriure a El País per la censura dels seus articles

https://www.vilaweb.cat/noticies/joan-b ... -articles/

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Quatre escriptors valencians deixen 'El País' pel seu tractament de Catalunya

http://www.elnacional.cat/ca/politica/e ... 9_102.html

[Douglas]

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De paso que tambien disuelvan a la policía nacional y la guardia civil que incumplieron mandatos judiciales y pararon de abrir cabezas al mediodía en lugar de seguir machacando hasta las nueve de la noche.

¿Estas diciendo que por la tarde la policia nacional y la guardia civil desaparecieron y no fueron a ningun colegio?¿en serio dices eso?

Sí; la guardia civil solo acudió a dos o 3 colegios por la tarde (una minucia comparado con los destrozos que hicieron por la mañana); la policía nacional desapareció completamente.

[Avicena]

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Vale, pero marca unas lineas rojas, que no sean tan exigentes que dinamiten en la práctica una negociación.
Joder, es como si los independentistas dijeran, con un corrupto como Rajoy no me siento.
Tu crees que es realista pedir la cabeza de Puigdemont, cuando lo que ha hecho es precisamente lo que se le demandaba desde la base social que apoyó el partido, el era independentista desde los 80, es un adepto a esa causa, por eso lo escogieron, no tenía ninguna relevancia política, sus decisiones son acordes a toda la plana mayor, de hecho para mi Junqueras, es el verdadero líder independentista, pues es el que ha posibilitado cierta coherencia de acción a un proceso largo en el tiempo y con muchos protagonistas.
No entiendo ese enconamiento con si se ha hecho la DUI o no, creo que si y es producto de una ruptura entre ambas instituciones, no hay lealtad posible con una legislación que no reconocen, es que recriminarle que es sedicioso, es algo para consumo interno, lo importante es que están dispuestos a negociar, estaría bien saber hasta donde son capaces de ceder, etc...
Pero es imposible saberlo si no se produce esta, siempre se llega a una negociación con posturas duras, en el abc de cualquier negociación esta ocultar lo que puedes ceder, porque si no parte en una postura de debilidad.
No se, creo que se tiene que ir descubriendo lo que se quiere negociar, lo máximo que puede pasar es que sea una negociación fallida, pero un gobierno debe solucionar los problemas llegando a acuerdos, es su función, para amenazas y pistolerismo vale cualquiera.

No termionas de enterarte en que no es lo mismo negociar con el presidente de una comunidad autónoma el futuro de la misma que hacerlo con el presidente d euna república indpeendiente

Es que son dos cosas completamente distintas

Si Puigdemont fuese el presidente de una supuesta república Catalana.....¿Qué potestad tiene ese señor para negociar que sus ciudadanos vuelvan ahora a ser ciudadanos de España para hacer un referendum o cualquier otra cosa?
¿Es que no sabes lo que supone una república indpependiente?
Es que si sencillamente el gobierno de españa se sienta con alguien que afirma ser presidente de un estado independiente está asumiendo una negociación entre estados .No estaría ya negociando sobre un referendum , sino sobre la aceptación de dicha república catalana.

Salvo que asumas que los ciudadanos puedan volver a ser miembros de otros estado de nuevo por la voluntad divina de sus politicastros.....bueno en cierto modo lo asumes desde que das legitimidad a referendums donde solo vota una parte , ignoras plebiscitos , constituciones y estatutos ignorados y cosas así.....


saludos


PD en otro post te voy a pone run ejemplo de lo que son lineas rojas

saludos

Las cosas no son tan sencillas, esto no es una ciencia, el derecho depende de la coerción, no existe legalidad sin una fuerza detrás que lo haga efectiva, pueden haber legalidades contrapuestas que se contradicen.
Es Taiwan y Kosovo un Estado soberano, según el Derecho internacional una cosa, según la ONU otra, según el principio de legalidad como fuerza coercitiva otra distinta
Puigdemont es un presidente de una comunidad autónoma según la legalidad española, se puede sentar Rajoy con el con esa consideración, el papel que se de él, es importante y trascendente, cuando hay gente detrás que les de una cuota de legitimidad, pero el gobierno español lo puede salvar, es cierto que se mercancea con los ciudadanos, pero malos o buenos, son sus representantes, así es la democracia representativa, los ciudadanos no pueden negociar directamente, ahora mismo estamos al borde del abismo, con crisis económica, con la gente en efervescencia, esto tiene que desactivarse o al menos intentarlo, ...

Pues no entiendo para que se formula una república catalana para que su dirigente comercie con sus habitantes cómo haría cualquier monarca absolutista del XVIII.

A ver te he visto justificar en nombre de la falta de diálogo que se violente el estado de derecho, la constitución (que no es legítima según tú porque se votó hace no se cuantos años y entonces la gentre o era gilipollas o estaba cohercionada ) , el estatuto de autonomía catalana (este no lo dices en base a qué, pero también has justificado que se viole) las leyes del parlamento catalá, que se silencie a la oposición, que se ignore el mandato del pueblo catalán expresada en un plebiscito según las normas que ellos mismos marcaron, que se acepte cómo bueno un referendum ilegal que no ha tenido garantías según los propios observadores internacionales que ellos han llamado, ......y ahora aceptarías tan ricamente que unos facciosos pudiesen ignorar a ese pueblo catalán (o parte del pueblo que los secesionistas y gente cómo tú en todo momento transforman en el todo) en nombre de lo que se ha justificado todas los actos fascistas anteriores y sencillamente desdecirse de todo lo hecho sin la más mínima consulta en base a que son sus representantes (no se en base a qué legitimidad, porque las bases de esa legitimidad que son las leyes se las han pasado por le culo repetidas veces) y mercadear con su soberanía tan ricamente.,,,,y curiosamente en nombre de la escepcionalidad de la situación y lo chunga que está la cosa . Eso te parece buena solución (cuando curiosamente deslegitimas todo lo del 78 porque existía una situación chunga y tal y cual....)

Eres peor que el de la escena esa final de con faldas a lo loco,...."nadie es perfecto"

https://www.youtube.com/watch?v=zbmSHK-1XY4




A ver , entiendo que las cosas deben de solucionarse dialogando, es lo deseable siempre, pero en cualqueir negociación se deben de sentar bases de cierta legitimidad, marcar ciertas lineas rojas, marcar ciertas condiciones previas, exigir ciertas reglas, sino amen de que la negociación puede ser inutil eso degenera en un troleo, que es básicamente lo que yo veo que están haciendo desde hace mucho los golpistas.

En una negociación se entiende que se hace cuando dos partes quieren llegar a algo. Aquí no vas a llegar a nada si partes de la independencia en la negociación.Si partes de la política de hechos consumados.

saludos

No entiendo Galvez que esperas, si toman medidas unilaterales, mal, son unos fascistas, si intentan dialogar para buscar una solución que beneficie a todos los ciudadanos y que lo desbloquee, quieren mercadear con ellos,como tu dices, eres como la gata flora.
No es del siglo XVIII, ahora la diplomacia tiene un papel, si entramos por la fuerza, se esta teniendo mayor representación de los ciudadanos???, menos aún, si se negocia un referéndum, en ella se le daría más papel a lis ciudadanos catalanes, que el que Rajoy ha hecho mientras gobernaba, te quejas antes de la negociación.
El imperio de la ley no es lo mismo que el Estado de derecho, en la primera es un cuerpo legal, con cierta organicidad, el franquismo es el caso, un Estado de Derecho es aquel cuerpo de derecho en la que de forma efectiva tiene mayor jerarquía aquellas que defienden derechos individuales y colectivos fundamentales y cualquier otra ley se subordina a esta.
No ves que con tu forma de pensar hubiera sido imposible la transición del 78, en ese momento se dialogó con golpistas, con que legitimidad se mercadeó con los ciudadanos con franquistas, con Suarez, Fraga, etc...
Aquí se recurrió a que es mejor que el que hubiese un conflicto, joder, pero no lo pongas como que el resultado del referéndum era la expresión indiscutible de la voluntad española, cuando Suarez se presento a las elecciones controlando la única TVE y legalizando al PCE después de haber hecho una campaña electoral antes.
Y a ti te parece extraño que no le de la legitimidad como para arrollar cualquier movimiento social en su contra.
El Estatuto y todos los reglamentos son un desarrollo de esa legislación básica.
Estuvo mal lo que hicieron Puigdemont y cía, pero no justifica la total falta de espíritu democrático, ignorando las legítimas aspiraciones de lis catalanes de un mayor autogobierno, comportándose como un fascista ha llevado a muchos catalanes a la rebelión y a abrazar la independencia.
Todo diálogo tiene que pasar por el empoderamiento civil, en ningún caso se les debe silenciar, a los 7 millones.
Ya sé que no son las mejores circunstancias, nadie es perfecto, se aplica a Rajoy y Puig.
Que no veo yo que impide el dialogo, sino el enconamiento de que lis otros son fascistas, etc...

[Ganímedes]

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Respecto al tema del twit de la UFP, no es que varios policias se reunieran para hacerse esa foto y se pusieran pasamontañas para que no les reconocieran al dar su "postura" frente al proceso independentista, se trata simplemente de un sindicato de gallitos que se han limitado a coger una imagen de 2014 de una página portuguesa que habla de los ejercicios en Portugal contra el terrorismo para hacerse los "machotes":



http://www.cmjornal.pt/multimedia/fotog ... _em_lisboa

Obsérvese que como los del sindicato tampoco son especialmente hábiles con el photoshop, han cogido al policía al que se le veía la cara y se la han tapado con paint.

Seran todo lo pateticos que sea, pero son representantes sindicales dw policias que en los comentarios han vertido amenazas de muerte. Yo espero que esto no quede en nada.

mentira, lo de las amenazas de muerte te lo estás inventando

[Ganímedes]

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Hombre lo de la policía negándose a cumplir mandatos judiciales es como para disolver el cuerpo de los mossos al completo.

Y los profesores adoctrinando a los niños, inoculándoles el odio a lo español, es de absoluto escándalo. No creo que haya muchos países de Europa donde se permitiese algo así, no imagino esto en Francia, o en Alemania. Pero es lo que hay, los complejos nos impiden actuar como harían en cualquier otro país.

[Edwin]

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Hombre lo de la policía negándose a cumplir mandatos judiciales es como para disolver el cuerpo de los mossos al completo.

Y los profesores adoctrinando a los niños, inoculándoles el odio a lo español, es de absoluto escándalo. No creo que haya muchos países de Europa donde se permitiese algo así, no imagino esto en Francia, o en Alemania. Pero es lo que hay, los complejos nos impiden actuar como harían en cualquier otro país.

Oiga, que lo de los profesores no deja de ser anecdótico.

[Ganímedes]

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Hombre lo de la policía negándose a cumplir mandatos judiciales es como para disolver el cuerpo de los mossos al completo.

Y los profesores adoctrinando a los niños, inoculándoles el odio a lo español, es de absoluto escándalo. No creo que haya muchos países de Europa donde se permitiese algo así, no imagino esto en Francia, o en Alemania. Pero es lo que hay, los complejos nos impiden actuar como harían en cualquier otro país.

Oiga, que lo de los profesores no deja de ser anecdótico.

Lo de los profesores es infinitamente más grave que lo de los Mozos, esto último se puede solucionar sin gran dificultad, pero el adoctrinamiento de niños causará estragos a largo plazo, si eso es algo anecdótico...

[látigo]

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De paso que tambien disuelvan a la policía nacional y la guardia civil que incumplieron mandatos judiciales y pararon de abrir cabezas al mediodía en lugar de seguir machacando hasta las nueve de la noche.

¿Estas diciendo que por la tarde la policia nacional y la guardia civil desaparecieron y no fueron a ningun colegio?¿en serio dices eso?

Sí; la guardia civil solo acudió a dos o 3 colegios por la tarde (una minucia comparado con los destrozos que hicieron por la mañana); la policía nacional desapareció completamente.

¿Dos o tres colegios? Así, contando por encima, vaya, yo me encuentro a mas de 500 kilometros de Cataluña y se de mas de dos o tres colegios que fueron visitados por la tarde, por lo menos 12 y eso que estoy a 500 kilometros como digo ¿tu que vives alli solo sabes de dos o tres?

No se, esto es cojonudo, por lo visto los mossos no hicieron nada, pero segun los datos cerraron mas del doble de colegios que la policia y la guardia civil, los guadias civiles y al policia son unos salvajes, 800 heridos y lso mossos son muy buenos, los mismos mossos que dieron estopa sin conocimiento a los del 15M, supongo que no fueron catalanes los que llevaron los palos, pero ahi no hubo mas que dos heridos, y ademas esos tambien ejercian su derecho democratico a manifestarse, todo pacificamente, niños incluidos, y mira, ahi si fueron heridos niños, esos mossos que se les mueren detenidos o que entre cuatro pegan una paliza a una señora y tu gobierno, ese tan nacionalista e independentista, ademas de democratico, les dijo que a palos disolvieran una manifestacion, pero ahi no llevaban flores los manifestantes, ese gobierno que fue sitiado en el parlament en protesta con los recortes y que todos lso catalanes estabais quemados de recortes, pero nada, al poco saco un trapito y dijo España nos roba y todos como tontos detras de ese trapito y quienes antes eran un viles villanos, ahora son heroes de la nacio catalana.¿Que importa el bien estar y la prosperidad de lso ciudadanos? Lo que importa es que no nos roben desde madrid, mejor que sea uno de casa, y tener un carnet que ponga que soy catalan, eso es lo que mola, el resto no importa, venga a seguir mirando el trapito ondeante que tantos sentimientos despierta y gusta.

Viva el nacionalismo y los nacionalistas of course

[GM]

En el tema educación la cosa es que es seria, tienen que quitar toda la propaganda y estructura que fomenta el odio y la inclusión de buenos y malos, eso lo demandan desde Europa y desde cualquier sitio vamos.

El tema económico no vuelvo a lo mismo ya esta intervenida Cataluña que era lo primordial y allí ya se han asegurado de que el independentismo no tenga el control de nada importante como si lo tenían hasta ahora.

La pena es que en el tema Mossos Albiol y gran parte del PP y ciudadanos están por la labor de no suprimir el cuerpo, pero ya que no quieren suprimirlo por lo menos es algo que se tendría que refundar sacando a todos los puestos a dedo por el independentismo y quitando su estatus de policía política, muchos Mossos estan avergonzados de ver como han terminado siendo la policia de Otegui y la Cup.

Lo que me mosquea es lo de los medios de comunicación nadie ha dicho aun nada de TV3 La vanguarida y demás historias, por no hablar de venezuela o rusia.

España va a quedar tocada económicamente pase lo que pase, pero Cataluña no volverá a tener ninguna empresa relevante ni ser sede de algo que requiera la más mínima estabilidad... felicidades nacionalistas catalanes!

Venga, hasta luego.

[gálvez]

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No entiendo Galvez que esperas, si toman medidas unilaterales, mal, son unos fascistas, si intentan dialogar para buscar una solución que beneficie a todos los ciudadanos y que lo desbloquee, quieren mercadear con ellos,como tu dices, eres como la gata flora.

No tergiverses. Si toman decisiones unilaterales mal. Si negocian bien.

Pero para negociar deben de admitir unas condiciones mínimas de negociacion, es decir que lo que se vaya a hablar sea mínimamente negociable .
Para eso solo tiene que decir que no ha habido DUI, porque con DUI poco hay que negociar, salvo el reconocimiento de la misma
¿Tanto le cuesta a ese señor decir que no, que no la ha habido?Pues eso, si lo dice existen posibilidades de negociación, sino habrá cruzado la enésima linera que imposibilitaría cualquier negociación.
No tergiverses diciendo que no se quiere negociar. Se debe negociar pero con unas condiciones mínimas

- Avicena, te quiero romper el culo
- Que dices estás loco....
- No quieres negociar, te enrocas, no estás abierto..al diálogo
-Vete a la mierda
- Tu sinrazón me obliga a violarte unilateralmente
- Zas, Zas (dos puñetazos)
- Me agredefff, fascista, masacrador...
- Cómo lo vuelvas a intentar te arreo una patada en los huevos, anormal
- Te voy a encular ahora mismo, pero me voy a reprimir en pos del diálogo
- Vamos a ver tu de que carajos vas
- No me amenaces hay que dialogar
- Pero dialogar el qué
-Que va a ser ,el darte por culo.Yo ya lo he decidido unilaterlamente. Ahora podemos negociar si solo la puntita, media tranca o hasta los huevos....que no se diga que nos soy dialogante
-Cómo me lo vuelvas a repetir te arreo, zumbao
- No tienes ganas de negociar nada , fascista, ....huy mira se te ha caido el jabón.

Perdona por este ejemplo tan gráfico, es para que nos entiendan aquellos que se lian con las palabras griegas, (aunque algo de griego tiene el tema )
Ahora sustituye el tema sodomítico por cualquier linea roja ideológica...pon una DUI para el estado español o por ejemplo prohibir el catalán para un nacionalista catalán
Cuando tu te posicionas mas allá de cualquier linea roja, además dificilmente reversible (teoricamente es dificil retrotraer la independencia d eu pais soberano en manos de un tío, salvo que fuese un tirano absolutista de la peor estrofa, porque se supone que un pueblo indpeendneite es soberano....vamos que Puigdmeont no podría negociar eso de realmente ser independiente ) no quieres negociar..... es un pose

En todo caso sería Puigdemont la gata flora y tu en todo caso no las ves venir, en Ratikulin y tal

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No es del siglo XVIII, ahora la diplomacia tiene un papel, si entramos por la fuerza, se esta teniendo mayor representación de los ciudadanos???, menos aún, si se negocia un referéndum, en ella se le daría más papel a lis ciudadanos catalanes, que el que Rajoy ha hecho mientras gobernaba, te quejas antes de la negociación.

Te equivocas Avicena, mi mención al siglo XVIII es que si Puigdmeont ha proclamado la DUI , sencillamente NO se puede negociar un referendum de independencia, sino en todo caso reconocer la independencia y negociar uno de desindependencia , porque si Puigdemont y el parlamento (o lo que los facciosos entienden por parlamento) han proclamado dicha república, NO ESTÁ EN SU MANO NEGOCIAR UN REFERENDUM DE INDEPENDENCIA pues ya lo son

Actuar de esa manera SI es estar en el siglo XVIII, porque entonces los monarcas absolutos podían enajener territorios sin contar con la gente, pero en el siglo XXI sería impensable

Aunque si es cierto que las tragaderas de los secesionistas ocn los suyos es realmente increible, bien podrían tragar también conque mercadeasen con ellos cómo mero ganado de feria.

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El imperio de la ley no es lo mismo que el Estado de derecho, en la primera es un cuerpo legal, con cierta organicidad, el franquismo es el caso, un Estado de Derecho es aquel cuerpo de derecho en la que de forma efectiva tiene mayor jerarquía aquellas que defienden derechos individuales y colectivos fundamentales y cualquier otra ley se subordina a esta.
No ves que con tu forma de pensar hubiera sido imposible la transición del 78, en ese momento se dialogó con golpistas, con que legitimidad se mercadeó con los ciudadanos con franquistas, con Suarez, Fraga, etc...

Con tu forma de pensar Tejero y Armada habrían impuesto al parlamento los gobiernos de concentración nacional que les hubiese dado la gana

No mezcles churras con merinas. En la transición se hicieron leyes, se presentaron un par de referendums y plebiscitos, que SE RESPETARON,no fue unilateral , sino que participàron un amplio espectro de actores políticos, ....
Aquí brilla la unilareralidad, el mearse en el congreso, el ignorar los procesos electorales, el pucherazo y todo aquello que no tienen que ver con el concenso y la imposición unilateral

Enla transición se cambió de un sistema a otro cambiando leyes, mediante concensos amplios y proponiendo referendums y respetando os resultados....no cómo este Bodeville

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Aquí se recurrió a que es mejor que el que hubiese un conflicto, joder, pero no lo pongas como que el resultado del referéndum era la expresión indiscutible de la voluntad española, cuando Suarez se presento a las elecciones controlando la única TVE y legalizando al PCE después de haber hecho una campaña electoral antes.
Y a ti te parece extraño que no le de la legitimidad como para arrollar cualquier movimiento social en su contra.

Comparar la transición en aspectos formales y de concenso la transición con la astracanada golpista esta basándote en que había una sola televisión es surrealista

Que yo no soy fan de lo del 78 pero soy lo suficientemente lúcido cómo para saber que este procesos tiene infinitamente mas fallas democráticas....pero que mas da, para que vas a esgrimir argumentos para alguien que es capaz de justificar golpes de estado, pucherazos, ignorar plebiscitos, o incluso ve sensato mercadear con un estado independenite

Y salir conque lo de la transición fue peor porque solo había una tele.

Madre mía

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El Estatuto y todos los reglamentos son un desarrollo de esa legislación básica.
Estuvo mal lo que hicieron Puigdemont y cía, pero no justifica la total falta de espíritu democrático, ignorando las legítimas aspiraciones de lis catalanes de un mayor autogobierno, comportándose como un fascista ha llevado a muchos catalanes a la rebelión y a abrazar la independencia.

Claro, lo de Puigdemont ha estado mal, pero los fascistas son los otros porque no hacen lo que el propone
Vamos que negarse a negociar algo es peor que el golpismo, el ningunear a la oposición, el ningunear a varios millones de ciudadnaos catalanes (porque eso no es pueblo catalán según tu discurso) , el montar un pucherazo (según tus propios observadores, ) el malversar fondos públicos....

Todo eso pecadillos veniales, pero los fascistas son los otros, porque joder, no quieren dialogar

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Todo diálogo tiene que pasar por el empoderamiento civil, en ningún caso se les debe silenciar, a los 7 millones.

Pero que empoderamiento civil...que mierda es eso....si hace poco decías que era lícito deshacer la república catalana sin consultar a nadie

Es increible la cantidad de palabras huecas que sueltas en un debte que no tienen ni pies ni cabeza

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Ya sé que no son las mejores circunstancias, nadie es perfecto, se aplica a Rajoy y Puig.
Que no veo yo que impide el dialogo, sino el enconamiento de que lis otros son fascistas, etc...

Si no son las mejores circunsatancias Puig tiene una magnífica oportunidad de mejorarla. Diciendo que no hubo DUI
Lo que no puedes es plantear una negociación que de partida es imposible. Eso es plantear el debate , siguiendo con mi sodomítico ejemplo:

- Avicena , voy a romperte el culo, ya lo he decidido yo uniulateralmente.Eso si vamos a negoiciar si solo la puntita, media tranca o hasta los huevos

En todo caso podremos negociar las condiciones de convivencia, no partir de que tu ya has decidido que me vas a follar

No se puede iniciar una negociación partiendo de esa postura de hehos consumados

Perdona si los ejemplos resultan ofensivos, pero he sido deliberadamente grotesco a ver si así ves claro lo que pretendo decir

Y perdona igualmente si he subido el tono, pero el tema es con los argumentos que veo sinsentido, no contigo a nivel personal

saludos

[GM]

Así explican en EE.UU. lo que pasa estos días en Cataluña

The Hispanic Council, un think thank que promueve las relaciones bilaterales entre España y el país norteamericano, ha elaborado un ilustrativo vídeo para la ocasión



El referéndum ilegal en Cataluña ha despertado gran interés en la mayoría de países europeos y también al otro lado del Atlántico. Los medios de todo el mundo se hacen eco en sus primeras páginas de lo que acontece en Barcelona y de los pasos que da Puigdemont o el Gobierno español.

Sin embargo, el tema no sólo interesa a los ciudadanos de a pie y las empresas, inmersas en un universo global, también necesitan conocer los motivos que han llevado al Gobierno catalán a intentar proclamar la independencia. Por ello The Hispanic Council, un think thank que fomenta las relaciones bilaterales entre España y EE.UU. ha elaborado un pequeño vídeo en el que explica de una forma muy gráfica el conflicto en Cataluña.





Yo creo que le ha faltado decir que la mayoría de catalanes no es votante independentista pero bueno asó lo explican allí.

Venga, hasta luego.