¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
Votos totales: 77

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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No soy oclocrata, en ningún momento impongo una mayoría como legitimación para hacer un rodillo.
Pero lo que pretendes es usar un código legal, con sus contradicciones y una judicatura para imponer un orden político sobre un colectivo social importante, discutir si es una mayoría o.no, no tiene sentido, porque no estamos en una sociedad homogénea precisamente.
Sin embargo la Ley, esa si que la ha dado a si mismo el pueblo, aquí ya somos algo homogéneo, un texto sagrado venido del cielo que representa la voluntad popular de todo ciudadano.
Cuando fue producto de avatares históricos, en los que hubo negociacion, violencia y apaciguamiento, aquí si que se puede hablar de eso, o no se hizo eso con la elite franquista.
Y la ley es funcional, mientras posibilite la convivencia, la democracia, un Estado de derecho efectivo y cuando se utiliza la Constitución de ese modo, cada vez pierde más su legitimidad y no vale decir, es una turba esa que cuestiona el Régimen del 78, este se perpetuará por la inercia, pues no veo un Estado de Derecho, veo una degeneración hacia un régimen totalitario.
Negocia con esos delincuentes, es lo mejor que se puede hacer por la sociedad española y la catalana y dejemonos de posturas maximalistas.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
arrataquerrl
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl »


Dice uno " eres un oclocatra" y contesta el otro "no soy oclocatra" madre mia qué coño es eso?.. Si es que hasta decirlo es dificil.
Eres un puto oclocatra!! Eso no hay quien lo diga.
El gobierno de la puntualidad??
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

A lo mejor se sentiría usted más cómodo en forocoches. Seguro que Nexus le pasa una invitación.
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+++++++++++++
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Miguel O
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Re:

Mensaje por Miguel O »

Me imagino a Rajoy hablandonde que tiene un amigo en la luna y el cachondeo habría sido generalizado.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
arrataquerrl
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl »

A lo mejor se sentiría usted mas comodo yendose a tomar por culo y ya le invito yo.
xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Un millón según los organizadores, trescientos cincuenta mil según la guardia urbana. Un abanico bastante amplio. Se van a tener que numerar los asistentes cada vez que se produzca un acontecimiento de estas características.

¿Esto es un número significativo para que el sr. Puigdemont accione la marcha atrás? ¿Seguirá forzando la marcha y buscando una salida que ya no existe? ¿Cenará en telepizza aprovechando el tres por uno de hoy?

Nueva semana de telenovela. Se echa de menos a una mala, malí sima, como Angela Chanin.
Un saludo
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Normal, no es un término muy usado, se usaba en la Grecia clásica, creo que lo acuño Aristoteles, lo saco a colación en un debate, creo que Galvez y ahora lo usamos algo.
Viene a ser una democracia degenerada, como el gobierno tiránico de la mayoría, sin respetar a las minorías, ni los derechos de los individuos, luego con la república y los Estados con códigos legales complejos, viene a significar el control de la democracia por un Estado de Derecho, que garantice los derechos de todos los ciudadanos.
El problema es saber cuando un Estado de Derecho funciona como tal, para un servidor.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Da igual lo que convoquen porque si declaran la DUI el Constitucional los cesaría de sus cargos y ya no tendrían autoridad para convocar nada.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Puta basura nazi... en Nació Digital no dicen absolutamente nada del discurso de Borrell. NADA.

Están muy ocupados contando que le han pegado a un chico con una cámara, han roto un cristal y se rumorea que han agredido a algunos periodistas de TV3. Yo me estoy hinchando a poner comentarios sobre "¿qué ha dicho Borrell?", a ver si pillan la indirecta. Hijos de puta nazis...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No sé si puede declararlo y disolver el parlamento para que se produzcan elecciones en un mismo pleno.
Esta claro, que el gobierno no dejaría que se produjesen elecciones en esas circunstancias.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 825286.htm
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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar »

O sea que segun Vargas Llosa Cataluña es un pais!!

Menudo nazi no?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Hombre no, es al revés, no es nazi por decir que Cataluña es un país, es nazi por no ser independentista.
No te líes
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

El discurso de Borrell ha sido muy bueno. Ha terminado hablando en catalán, castellano e inglés y diciendo que "las fronteras son las cicatrices que la historia ha dejado grabadas en la piel de la tierra. No levantemos más". Me ha gustado.
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Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

¿Por qué huyen las empresas de Cataluña?

Han sido fulminantes los consejos de administración que de forma unánime, y casi al mismo tiempo, han decidido sacar su sede social de Cataluña. En todos los casos han aducido las mismas razones: la inseguridad jurídica resulta letal para sus objetivos empresariales.

El capitalismo está bajo acoso en Cataluña. Y tiene su lógica porque al plantear legítimos fines políticos con el desprecio del derecho, han atacado las bases mismas del sistema capitalista que —con sus defectos y necesidades de reforma— está íntimamente ligado a la democracia, y al imperio de la ley: La loi c’est le roi (la ley es el rey), que decían los revolucionarios franceses.

La quimera de la segregación de Cataluña supondría pasar de un mercado único a uno fragmentado. La libertad de circulación se sustituiría por la limitación en los movimientos de personas, mercancías, servicios y capitales. Las fronteras es lo que tienen. Separan. Sólo el derecho las puede hacer invisibles a través de los oportunos acuerdos bilaterales o multilaterales (como sucede en la UE) que permitan instaurar el principio de libertad de circulación, renuncia a aranceles y un mercado único.

Este movimiento antihistórico nos ataca en la era de la globalización. Barcelona es una de las ciudades que están en vanguardia de la digitalización y los nuevos desarrollos urbanos. Este golpe que la Generalitat y sus socios anticapitalistas están asestando a Cataluña, España, Europa y el mundo, le perjudicará especialmente. Ya ha perdido la sede de tres de sus principales iconos empresariales, CaixaBank, Banco Sabadell y Gas Natural.

El problema catalán es político, y eso incluye economía, mercado y ley. Conviene recordar al premio Nobel de Economía Ronald Coase: hay una interdependencia entre el derecho y la economía. Al burlar y romper el marco jurídico de la convivencia, la Generalitat y sus secuaces no solo han atacado la unidad de la soberanía, sino la unidad de su propio mercado, que es el catalán, el español y el europeo.

Como certeramente señaló el Rey en su ya histórico discurso, han obviado, dolosamente, que sus aspiraciones políticas y sus sueños de independencia solo tienen derecho a ser encauzados a través de los mecanismos de reforma constitucional. Lo que sea España —y por tanto Cataluña— es decisión de los españoles que se han sometido a unas bien definidas reglas de juego, al alcanzar un régimen constitucional que se ha afirmado como uno de los Estados de derecho más modernos y avanzados del mundo. Como ya ha dicho claramente el Tribunal Constitucional alemán, en este punto válido para cualquier Estado con soberanía popular, los Länder no son los “herren des grundgesetzes”. Los Estados federados, o las comunidades autónomas, no son los señores de la Constitución. Con esa dolosa confusión, la Generalitat se ha pegado un tiro en los pies, pero no solo en los suyos.

Sus empresas temen perder el acceso a un gran mercado formado por más de 50 millones de personas. A ello debe unirse el acceso al mercado europeo desde la entrada en la UE, y las privilegiadas relaciones con los países de Iberoamérica. Sería la ruina de sus accionistas, depositantes, clientes... En un contexto de globalización es utópico pensar que se puede sobrevivir en mercados nicho. Se puede ser feliz en la Arcadia. Pero pobre. Esto es lo que nos dicen las empresas catalanas al trasladar su domicilio social.


https://elpais.com/elpais/2017/10/07/op ... 89509.html
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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar »

Fantastica manifestaciin con mas de 100 autobuses venidos de toda españa.

Es curioso que la mitologica mayoria silenciosa catalana venga en bus desde Madrid o Valladolid. :pensand o:

Por otro lado que mejor forma de dsr voz a esta mayoria que con un referendum pactado. De que hay miedo?

Que quede claro que yo estaba en contra del referendum unilateral y no participe en el. Pero las manipulaciones del otrl lado tampoco son de recibo.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

100 autobuses llenos suponen solo unas cinco mil personas. Había bastantes más hoy en Barcelona.
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Gaius Baltar
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Gaius Baltar »

Referendum pactado pues si estais tan seguros. :roll:
arrataquerrl
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por arrataquerrl »

En este país pasan cosas muy absurdas. ¿Cómo es posible que desde que el sr. Junqueras dijera que el Derecho Internacional avalaba la independencia de Catalunya y comparaba la situación en Catalunya con la de Lituania hace cerca de un mes, no le haya contestado y señalado su error/trola nadie hasta hoy?
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Casi un 30% de los catalanes votan al PP y C's, como se siga tensando la cuerda, el PSC y Podemos desaparecerán y ya serán un 50% los catalanes que se "autoodian"

Nunca se han visto tantas banderas nacionales en España, incluida Cataluña, al final se va a conseguir que sea la bandera de todos :juas

El referendum pactado sería una opción antes, ahora que se ha pasado de frenada se vería como una bajada de pantalones, a los independentistas sólo les queda la autohumillación (pararlo todo sin que el gobierno haga ni un puto gesto) o seguir yendo hacia el precipicio. No, el problema no se va a solucionar, pero el independentismo no va a crecer, mucha gente se sentirá estafada, otros se darán cuenta de que igual todo eran cuentos de hadas, el bloque JxSi se partirá y al final se volverá a lo de antes, mendigar un pacto fiscal, el nacionalismo de derechas que siempre ha sido todo esto
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