¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[FLO]

Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

[Enxebre]

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Vaya, ¿otro que será cesado en breve?

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El conseller de Empresa, Santi Vila (PDeCAT), ha abogado hoy por abrir un tiempo sin "nuevas decisiones unilaterales" de las dos partes para dar una oportunidad al diálogo antes de una eventual declaración de independencia, que supondría "la suspensión del autogobierno" y "conflictos" en la calle. Vila ha expresado sus reservas sobre la posibilidad de que el Parlament declare la independencia el próximo lunes, día 9, en un artículo publicado en el periódico Ara con el título "Horas graves en un país de todos". Vila está siendo investigado por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña por ser uno de los firmantes del decreto que convocó el referéndum ilegal del pasado 1 de octubre.

http://www.politica.elpais.com/politica ... 96188.html

¡Qué dices! Si es la postura oficial

Editorial de La Vanguardia

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La DUI sería un tremendo error

Quienes viven en Catalunya sufren estos días en carne propia la tensión asociada a la crisis de Estado que ha motivado el proceso soberanista...

http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... error.html

Otro medio traidor

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El PDeCAT, dispuesto a retrasar la declaración de independencia si el Gobierno “hace un gesto”

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

Y ojito que el gesto es

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El partido de Puigdemont cree que la situación se puede “empezar a reconducir” si, por ejemplo, Rajoy retira parte de las fuerzas policiales destinadas a Catalunya

Algo que ya se estaba haciendo

Oficialmente están acojonados, y lo peor es que los idiotas no se dan cuenta que si se rajan ahora sin una buena excusa, las calles van a arder

[Enxebre]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

[Capitán Tranchete]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

Llegado a este punto, sin no han declarado ya la DUI, no lo van a hacer. Que van a esperar a algun dia cercano para hacerlo epico? Eso ya seria un sintoma de fracaso.
Una abrumadora mayoria independentista es cuestion de tiempo. Hoy no existe, pero dentro de unos años llegara. Ya lo he hablado con Douglas en el pasado... y el mismo dice que llegara el dia.
Para mi, 2017 seria un fracaso, no es que rajoy sea un lince, pero los politicos catalanes no ven mas alla de su entrecejo y de como echar balones fuera.

[Inguma]

No comment...

[Ganímedes]

Hoy viene en el ABC, SEAT ya está planificando el cambio a Madrid. En principio es la sede social, pero después vendrá la empresa, cambiar la sede social es algo rápido, cambiar la empresa llevará tiempo, hay que construir una fábrica nueva, pero no les queda otra, fuera de la UE sus coches no será competitivos.

[Ganímedes]

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Hay vida fuera de la UE y de España.La EFTA por ejemplo. Supongo que asustar con el abismo es parte del discurso del régimen que vemos trasladado en muchos comentarios en diarios y en este foro

Vaya, primero era que ni de coña os quedábais fuera de la UE, eso era imposible, érais el ombligo de la UE. Veo que ya váis asumiendo la realidad, y ahora es el "hay vida fuera de la UE". Pues la lleváis clara, es que ni tú mismo te lo crees. Cataluña vive instalada en el bono basura, tras esa pretendida independencia el rating va a bajar aún más, si es que queda algún escalón por debajo, y de repente pierde todo el mercado español y de la UE, que debe representar algo así como el 80% de todas sus ventas, o más. Está claro que habéis perdido el juicio.

[FLO]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

[FLO]

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No comment...

Lo peor es que lo ha retuiteado Rosa Diez, qué les pasa a los políticos cuando se/los retiran?

[SanTelmo]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

El odio hacia Cataluña lleváis cultivándolo desde Cataluña ya unos cuantos años.

[Sostiene]

Olvidaros los catalanes que ningun pais europeo os ayude, en la mayoria de paises hay regiones independentistas y nadie os va a dar alas. Tenemos Bretaña, Baviera, Corcega, Cerdeña, el Piamonte y no se cuantas regiones mas. Seríais un mal precedente y desde Europa nadie os va a apoyar, esto ya no es solo un problema a nivel nacional español. Estáis poniendo en peligro el mismisimo proyecto europeo por el que tanta gente ha luchado durante tanto tiempo.

[Ganímedes]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

Evidentemente, por eso Cataluña está llena de empresas, por el odio que os tenemos. Ayer comentaban en una tertulia por qué la SEAT se fue a Barcelona en su día, la idea era Guadalajara porque uno de los socios mayoritarios tenía allí un centro logístico, pero intervino el gobierno de entonces y por decreto a Barcelona, y así muchas empresas, llevamos siglos enviando casi por decreto a las empresas a Cataluña, y es que os odiamos a muerte, así no os queda otra que trabajar mientras nosotros miramos.

[Ganímedes]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Normal que la gente esté que se suba por las paredes, es que no se que es peor, si el hecho de querer independizarse por la cara e ilegalmente o la chulería y prepotencia que han mostrado.
Ahora les tiemblan las piernas mientras se llevan las manos a la cabeza mientras miran cómo las grandes empresas se van. Nunca pensaron que fuera a ocurrir esto, pensaban que por alguna mágica razón todo iba a ir como ellos soñaban, y ahora se ven solos, sin el apoyo de nadie, siendo poco menos que ninguneados por todos los países de Europa.
Ea, ahora toda explicarles a todos los que se habían ulusionado con esa Dinamarca del sur de Europa que todo era una broma y que mañana hay que ir a trabajar.

[xmigoll]

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https://politica.elpais.com/politica/20 ... 70698.html
Mañana vuelve usted con las mismas tonterías.

Yo creo que aparte de malos dirigentes que los han estado mintiendo, han tenido gente dorándole la píldora y animándoles en su estupidez, pero claro, esta gente son unos mierdas que ni pinchan ni cortan... pero los independentistas ya se han calentado y cogido carrerilla.

Esto que usted describe, lo he presenciado en un par de ocasiones. Individuos que calientan el ambiente y cuando hay que dar verdaderamente la cara, cuando hay que mojarse, se esconden como conejos y dejan que sean otros los que luchen, los que vean sus espaldas rotas. Si consiguen algo, cojonudo. Si no lo consiguen, ellos están bien cubiertos con las manos en los huevos. Este tipo de fauna existe en todos los centros de trabajo. Los protestones de toda la vida que a la hora de la verdad nunca están y ni se les espera. Aquí más o menos lo mismo.

Espero que todos estos nacionalistas redireccionados al independentismo desde el 2010, como aseveran en las entrevistas que les hacen en los medios, cuando la traición del seór Puigdemon y sus compañeros de correrías se consume y dejen el sentimiento de una nación de lado por el miedo a ser arrestados o por el dinero que chupen, cambien su postura identitaria como dicen que hicieron anteriormente. (Aunque personalmente me suena a chufla y no son más que mentiruscas para justificar una acción secesionista).
Vamos a ver si esta vez el sentido crítico se le tragan o actuan en consecuencia.
un saludo

[FLO]

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Olvidaros los catalanes que ningun pais europeo os ayude, en la mayoria de paises hay regiones independentistas y nadie os va a dar alas. Tenemos Bretaña, Baviera, Corcega, Cerdeña, el Piamonte y no se cuantas regiones mas. Seríais un mal precedente y desde Europa nadie os va a apoyar, esto ya no es solo un problema a nivel nacional español. Estáis poniendo en peligro el mismisimo proyecto europeo por el que tanta gente ha luchado durante tanto tiempo.

Sí claro, hemos pasado de "estos son 4 políticos catalanes" a "estáis poniendo en peligro el orden mundial"... cuándo ha pasado eso?

Aquí nos damos alas nosotros mismos, no necesitamos ayuda de nadie y menos de una de las democracias más avanzadas del mundo que va repartiendo palos a las señoras mayores en pleno 2017. Ahí queda la movilización para la historia del 3-0 contra el gobierno tardofranquista que votáis sin parar en las españas. Disfrutad lo votado y continuad en esa pose de ética moral que tan bien os queda.

[ElPizarreño]

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El Sabadell en concreto ha acelerado su marcha por la amenaza de uno de sus grndes accionistas, y es que es normal, si tu tienes un paston en una empresa lo ultimo que quieres es una situacion asi, y exijes tomar medidas inmediatas para que el dinero vuelva a estar seguro.
Lo de que no tiene utilidad si no va a haber independencia, yo ya no lo veo así, digamos que va a corregir el déficit de empresas del resto de España. Es bueno que empresas de Cataluña se instalen en otras zonas de España.
Si hay independencia, Puigdemont va a la cárcel, pero si no la hay va a quedar como el mayor tonto de la historia de España de los últimos 50 años. Es lo que se llama ir a por lana y salir trasquilado

Pero vamos a ver, desconcentrar la riqueza de España, será dar facilidades para que vayan a comunidades deprimidas, no a Madrid, Comunidad Valenciana y País Vasco.
Además, imagínate que se hace una ley dirigida a que las empresas tengan facilidad para irse de Madrid, tu crees que le hará gracia a los madrileños, legislas contra ellos.
Tu crees que los catalanes se sentirán más unidos con España así, más agravios, Puigdemont tiene la vida asegurado, así solo podrá explotar una Cataluña como víctima.

Es una forma de dar protección a que las empresas que sienten amenazadas por la situación, yo no le veo nada mal a ello, me parecería mal si el Estado castigase a la comunidad con falta de inversión o incentivara otras zonas, pero por poner un mecanismo que facilite un cambio de sede en la situación actual, no.

Me parece más preocupante la decisión del TC de suspender el pleno sin saber que se va a tratar en él.

Hombre, una ley express en estas circunstancias, que solamente influye a las grandes empresas, como lo va a percibir la ciudadanía catalana, que sólo se mueve por los intereses de los mismos y mientras en lo demás, todo lo lleva con calma, es cuestión de que manifiesta sus prioridades.
Si fuera una más de una batería de medidas, pero es su única respuesta legislativa.
Tiene un valor simbólico, además que se puede colorear con que es temporal, es por la incertidumbre, pero va a ser visto como un ataque por los catalanes.
Lo de anular el pleno, también, no ayuda a la imagen del TC como un organismo imparcial.

Pero solo influye a las grandes empresas porque son las que tienen ese problema, ya te he explicado el por qué, no es una discriminación a las demás.

La ciudadanía catalana lo que tenía que percibir es el riesgo económico de todo este disparate como diría Rajoy, es normal que el gobierno legisle para proteger los intereses de aquellas empresas que quieran seguir operando en España tras la independencia, hoy ha tocado facilitar el cambio de sede, si la situación persiste y se llegase a declarar la independencia por la via que fuese ya habría que ver si hay otra forma de ayudar no solo a empresas sino también a ciudadanos.

[Enxebre]

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El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

Ya, claro, en Cataluña todo es amor y respeto...hay catalanofobia y hay hispanofobia. Lo que digo es una explicación a estos odios, no es algo racional como tampoco lo es el independentismo, el "yugo español" es haber firmado tropecientos pactos con lo más rancio de la política española, que no hablo de la prehistoria ¿eh? 2011 en España y 2012 en Cataluña fue la última vez si no me equivoco, con Mas hablando de responsabilidad en el PP, 5 putos años, pero nada, la chispa fue lo del Estatut

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El pacto de los Presupuestos catalanes fideliza a Mas como socio de Rajoy

El acuerdo garantiza mayores apoyos a las reformas en marcha del Gobierno

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 87154.html

[ElPizarreño]

Los tanques por la Diagonal eran Sabadell y La Caixa

El Banco Sabadell se ha pronunciado y La Caixa parece que seguirá sus pasos, así que los tanques no venían por la Diagonal, sino que siempre estuvieron allí. En el número 407, sede del edificio Atlántico, y el 621, donde se levanta la torre negra de La Caixa. Ambos rascacielos proyectan ahora su sombra puntiaguda encima de la cabeza de Puigdemont.

Si el 'president' sigue adelante con la DUI, es decir, si continúa haciéndole el juego de las huelgas a la CUP, trasladan sus sedes. Advierte Sabadell de que la operación está preparada. El dicho “Barcelona és bona si la bossa sona” cambia de bando para asestar una puñalada trapera al relato independentista. Léase esto con voz de Albert Pla: ¿a quién quieres más, Puigdemont, a tu patria o a tus bancos? No es un dilema sencillo.

Las consecuencias sobre el 'procés' van a ser de escándalo. Supongo que el 'president' estaba al corriente anoche, y que por eso se dirigió a la nación en un tono que interpreté como dialogante y en realidad era de súplica. Y supongo también que estaba al corriente Soraya Sáenz de Santamaría cuando le respondió con esa dureza implacable. El careo en diferido anticipaba esta noticia que reduce a cenizas las amistades frágiles del Govern. Se acabaron los matrimonios de conveniencia.

La CUP ya está llamando al boicot contra los bancos. Esto significa tres cosas. Por un lado, que habrá cuperos que saquen su dinero de un sitio y lo pongan en otro, siempre que no le hubieran negado el saludo antes a estas entidades, culpables de tantos desahucios. Por otro, significa encararse con sus socios del Parlament, dos partidos adscritos a la derecha económica por más que Esquerra finja lo contrario. Y por último, es el preludio de un cambio en el tratamiento mediático de la CUP. Veréis cómo empieza a hablar de ellos la prensa independentista si siguen promoviendo el boicot contra sus acreedores

Otra víctima colateral del cañonazo bancario es Oriol Junqueras. Hasta el momento, su argumentario se había apoyado en la catarata de proclamas económicas triunfalistas sobre la futura república. Hoy sabemos que el proyecto carece de los cimientos bancarios más básicos. El dinero es cobarde y sale por la puerta de atrás. Así que lo que no consiguieron la contrapropaganda, ni el libro de Josep Borrell, ni las noticias de pequeñas y medianas empresas despavoridas, ni las advertencias de los poderes europeos, lo ha logrado esta mañana la banca catalana.

Me pregunto cuántas reuniones nos habremos perdido. Cuántas negociaciones con frentes perladas de sudor, cuántas súplicas 'in extremis'. El poder bancario deja a un Gobierno con el culo al aire, pero esto no es solo una mala noticia para el 'procés', sino una constatación de las malas noticias para la democracia. El debate encarnizado y preocupante sobre dónde reside la soberanía popular de Cataluña ha quedado resuelto con una respuesta del banco.

Esteban Hernández apunta en 'Los límites del deseo' que el dilema del siglo XXI no es la izquierda y la derecha tradicionales, sino el que separa la democracia y el capitalismo. En este sentido, lo que parece una hostia coordinada de Sabadell y La Caixa a los independentistas tiene unos efectos mucho más fuertes que los golpes de la policía contra los manifestantes. El mensaje de la banca remite a las consecuencias del referéndum de Grecia: “Decid lo que os plazca, pero no nos toquéis nuestra pasta, porque os hundimos”.

Los nostálgicos lamentan que España tenga un Rey al que no se puede echar con el voto porque no terminan de enterarse de quién tiene la sartén por el mango. El propio Rey anduvo reunido con Fainé hace poco. Existen despachos herméticos donde se juega una partida de ajedrez, y cuando las puertas se abren pasan estas cosas. Si el miércoles hablábamos en términos de democracia y de responsabilidad política, este jueves ha salido un alfil negro para cambiar el contexto de la conversación. Y parece que pronto saldrá el otro.

Cuando Josep Oliu comunicó su decisión a los responsables de la Generalitat, las palabras debieron sonar a jaque mate. Y ahora me pongo la chistera de mago y os digo lo que va a pasar. Máxima tensión social en los próximos días, posibles conatos de violencia, y al final la cabeza de Puigdemont en una bandeja. Otra cosa más: el asesino no es el TC (que ya ha vetado el pleno del próximo lunes), ni el Estado, ni un político Madrid. El asesino está agazapado en el PDeCAT, donde un sector muy amplio tiene más amor por la pela que por la independencia.

https://blogs.elconfidencial.com/socied ... a_1456150/

[FLO]

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Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Vamos que todo parece ser que se sentarán para discutir algunos términos y nos encontrarnos con esto unos años más adelante.

Eso si el PP no se enroca, que es mucho suponer. Y veremos la sociedad civil si lo acepta de buen grado.

El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

Evidentemente, por eso Cataluña está llena de empresas, por el odio que os tenemos. Ayer comentaban en una tertulia por qué la SEAT se fue a Barcelona en su día, la idea era Guadalajara porque uno de los socios mayoritarios tenía allí un centro logístico, pero intervino el gobierno de entonces y por decreto a Barcelona, y así muchas empresas, llevamos siglos enviando casi por decreto a las empresas a Cataluña, y es que os odiamos a muerte, así no os queda otra que trabajar mientras nosotros miramos.

Endesa también es un buen ejemplo en ese argumentario tan ajustado a la realidad que construyes, utilízala en el próximo mensaje. Gracias por todo y tal.

[FLO]

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El PP se va a enrocar, ahora que empieza a ganar la partida va a aceptar un referendum pactado. Lo que hay que ver es si la sociedad civil va a aceptar un pacto fiscal y hablo de los españoles, porque yo creo que lo que la gente cabreada está deseando es que Cataluña se hunda y luego venga llorando (que es lo que se empieza a atisbar), típica relación con amor-odio y gente despechada

Esa es una de las principales razones por las que estamos aquí. Ya lo digo desde hace años, España no quiere a Cat, la quiere hundida y el mejor método es que siga con España. Catalanofobia y tal.

Ya, claro, en Cataluña todo es amor y respeto...hay catalanofobia y hay hispanofobia. Lo que digo es una explicación a estos odios, no es algo racional como tampoco lo es el independentismo, el "yugo español" es haber firmado tropecientos pactos con lo más rancio de la política española, que no hablo de la prehistoria ¿eh? 2011 en España y 2012 en Cataluña fue la última vez si no me equivoco, con Mas hablando de responsabilidad en el PP, 5 putos años, pero nada, la chispa fue lo del Estatut

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El pacto de los Presupuestos catalanes fideliza a Mas como socio de Rajoy

El acuerdo garantiza mayores apoyos a las reformas en marcha del Gobierno

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 87154.html

Si te parece nos quedamos en España y nos prohibís pactos con el gobierno central. Lo dicho, en España pero calladitos y a dar las gracias. Si buana, pa' lo que vds quieran, pásense cuando les guste por la colonia.