Debería haber buscado una reconciliación, negaciación, apertura, pero no hizo nada de esto. No ha ayudado en nada. No va a convencer a ningún catalán pro independencia de cambiar de opinión con este discurso.Ver citas anterioresiosif escribió:Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No tienes más que ver los titulares de alguna prensa para saber en qué dirección: patada en el culo al gobierno por gallinasVer citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
Por ejemplo, El País:
El Rey llama al Estado a restaurar el orden constitucional en Cataluña
El Español:
El Rey pide al Estado que actúe contra la "deslealtad inadmisible" de Puigdemont
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?Ver citas anterioresNiedol escribió:Es que la etapa del diálogo se terminó el domingo. Antes de la consulta se pidieron decenas de veces que abandonaran el plan y se sentaran a hablar, se pidió a Puigdemont que fuera a donde tenía que ir a explicarse, y se pidió que volviera a la cordura cuando se saltaron por el forro de los cojones a su propio Parlamento. ¿Cuántas veces hay que llamar al diálogo? Pedir diálogo no es lo mismo que pedir que la otra parte acepte tus condiciones y se siente a negociar cómo va a satisfacer tus deseos, que es básicamente lo que quería el Govern.Ver citas anterioresiosif escribió:Si yo lo entiendo perfectamente. Pero creo que si el Gobierno no habla de diálogo - cosa que Puigdemont ya ha hecho - aunque sea con mediación, al menos ha propuesto algo - pues acabará mal. Y con el diálogo puede acabar mal igual, pero al menos se habrá intentado.
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El niño el rey no habría convencido a los separatistas hubiese dicho lo que hubiese dicho. No seamos ingenuos.Ver citas anterioresjordi escribió:Debería haber buscado una reconciliación, negaciación, apertura, pero no hizo nada de esto. No ha ayudado en nada. No va a convencer a ningún catalán pro independencia de cambiar de opinión con este discurso.Ver citas anterioresiosif escribió:Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No tienes más que ver los titulares de alguna prensa para saber en qué dirección: patada en el culo al gobierno por gallinasVer citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
Por ejemplo, El País:
El Rey llama al Estado a restaurar el orden constitucional en Cataluña
El Español:
El Rey pide al Estado que actúe contra la "deslealtad inadmisible" de Puigdemont
Cuanto más pasemos del preparao mejor.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Quién quiere que haya muertos en Cataluña? A parte de los infelices de turno...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
A los independentistas sólo les va a convencer que se les dé absolutamente todo lo que ellos pidan. Para eso no hace falta negociar nada.Ver citas anterioresjordi escribió:Debería haber buscado una reconciliación, negaciación, apertura, pero no hizo nada de esto. No ha ayudado en nada. No va a convencer a ningún catalán pro independencia de cambiar de opinión con este discurso.Ver citas anterioresiosif escribió:Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.Ver citas anterioresGanímedes escribió:No tienes más que ver los titulares de alguna prensa para saber en qué dirección: patada en el culo al gobierno por gallinasVer citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
Por ejemplo, El País:
El Rey llama al Estado a restaurar el orden constitucional en Cataluña
El Español:
El Rey pide al Estado que actúe contra la "deslealtad inadmisible" de Puigdemont
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Siempre hay algo que negociar. Así, lo único que vamos a conseguir es incendiar (más) las calles.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿Qué hay que negociar con quien no atiende a razón alguna? Puigdemont ha pedido un mediador para negociar la independencia, no otra cosa.Ver citas anterioresiosif escribió:Siempre hay algo que negociar. Así, lo único que vamos a conseguir es incendiar (más) las calles.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Con un discurso moderado el borbón podría haber convencido a catalanes pro independencia moderados que hay manera de dialogar con España. Pero ha hecho lo contrario con su discurso extremista.Ver citas anterioresMiguel O escribió:El niño el rey no habría convencido a los separatistas hubiese dicho lo que hubiese dicho. No seamos ingenuos.Ver citas anterioresjordi escribió:Debería haber buscado una reconciliación, negaciación, apertura, pero no hizo nada de esto. No ha ayudado en nada. No va a convencer a ningún catalán pro independencia de cambiar de opinión con este discurso.Ver citas anterioresiosif escribió: Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.
Cuanto más pasemos del preparao mejor.
Edito: Es un discurso que tampoco ayuda a los catalanes no independentistas. Genera todavía más división.
Última edición por jordi el 03 Oct 2017 23:21, editado 1 vez en total.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues elo dicho, a incendiar las calles. Así nos va a ir a todos, felicidades.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:¿Qué hay que negociar con quien no atiende a razón alguna? Puigdemont ha pedido un mediador para negociar la independencia, no otra cosa.Ver citas anterioresiosif escribió:Siempre hay algo que negociar. Así, lo único que vamos a conseguir es incendiar (más) las calles.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Vivís en los mundos de Yupi ¿De verdad os pensáis que tras el 155 y la destitución del gobierno catalán, los catalanes vamos a pasar a votar a PP-PSC y C's por mayoría absoluta?Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Lo he repetido mil veces, el problema no lo tenéis con el gobierno catalán, el problema lo tenéis con la ciudadanía catalana.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y para la gente de Podemos y comuns; el discurso del rey ha confirmado esta noche que el problema no es el PP, el problema es el estado español. Com decía uno, Rajoy se puede cambiar cada 4 años, el rey no.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...Ver citas anterioresNiedol escribió:Sí mira, es que ahora estábais todos esperando a que el rey fuera a decir que hay que sentarse a negociar qué salida se le da a la independencia amistosa de los catalanes.
Yo no se de qué guindo os habéis caido.
Además, tanto llamar al diálogo, ¿hay disposición del Govern de aceptar algo que no sea la independencia? Porque llevan meses ya con la decisión tomada. ¿Qué pretendéis negociar ahora? Rajoy está tan obligado a actuar contra el Govern como Puigdemont de declarar la independencia, es así de simple. Lo único que queda por saber es qué sucede primero.
¿Con qué cojones de excusa le dices ahora a esos supuestos millones de catalanes pro independencia que tratas de echarle en cara al Estado que lo de la independencia mejor no y lo cambiamos por otra cosa? Lo único que puede negociar el gobierno catalán ahora mismo es la indepedencia ppr causas lógicas, no porque el gobierno español sea Franco segunda parte.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Me lo he perdido en directo, pero lo acabo de ver en video.Ver citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
No es una propuesta de diálogo. Es el jefe del estado comunicando a los traidores que van a ser neutralizados en defensa de los derechos de los españoles y de los catalanes que no somos independentistas.
Me la juego: mañana Mariano pedirá al Senado la activación del 155. Ni diálogo ni DUI ni hostias, el rey ha dicho que a la cárcel con los traidores y a restaurar el orden que han violado, la Constitución del 78 y el Estatuto de 2006. Con esto todas las partes ya sabrán a qué atenerse.
Grita "¡Devastación!" y suelta a los perros de la guerra.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
La supuesta ciudadanía catalana no llega a dos millones de votos en una consulta de dudosa, por no decir nula, verificación. El bloqueo en Cataluña durará tanto tiempo como el govern, este, o cualquiera, decida pasarse la ley por el forro.Ver citas anterioresDouglas escribió:Vivís en los mundos de Yupi ¿De verdad os pensáis que tras el 155 y la destitución del gobierno catalán, los catalanes vamos a pasar a votar a PP-PSC y C's por mayoría absoluta?Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Pero qué alternativa vas a ofrecer a alguien al que estás acusando (con todas las de la ley, por cierto) de delinquir? Lo lógico sería que el gobierno destituya el actual govern, convoque elecciones y entonces sí, se ponga a negociar con quien salga de las urnas. Pero con la actual administración catalana no tiene nada que negociar. Ya no.Ver citas anterioresiosif escribió:¿Quién pidió qué a quién? ¿Rajoy?
Lo que ha dicho el govern es diálogo con mediación internacional. Puedes negarte a eso, pero ofrece una alternativa. Lo que ha hecho hoy el Rey ha sido abrir la puerta al 155, y a lo que es peor: lo que vendrá después.
Más de uno quiere que haya muertos en Cataluña, y son gente de los dos bandos.
Lo he repetido mil veces, el problema no lo tenéis con el gobierno catalán, el problema lo tenéis con la ciudadanía catalana.
Lo de hacer llamamientos para dialogar la independencia en base a una consulta así, no es vivir en los mundos de Yupi, se ve.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Lo curioso es q realmente crea q alguien quiere su amor.Ver citas anterioresDouglas escribió:básicamente es un "a por ellos" de manual; leña al mono catalufo hasta que ame españa.Ver citas anterioresiosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Sí mira, es que el rey tiene un poder decisión en estas cosas que asombra.Ver citas anterioresDouglas escribió:Y para la gente de Podemos y comuns; el discurso del rey ha confirmado esta noche que el problema no es el PP, el problema es el estado español. Com decía uno, Rajoy se puede cambiar cada 4 años, el rey no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Para proponer al estado español un referendum lo mismo este debería tener un respaldo por parte del parlamento catalán mayor. Que sin mayoría para reformar el estatuto pretendéis independizaros.Ver citas anterioresDouglas escribió:Lo único negociable es un referéndum pactado de autodeterminación; que es lo que terminará pasando a la larga...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No habría cambiado nada dijese lo que dijese. Lo que diga un tio heredero del puesto de su padre puesto por franco carece absolutamente de valor a la hora de hacer que se rebaje la tensión independentista.Ver citas anterioresjordi escribió:Con un discurso moderado el borbón podría haber convencido a catalanes pro independencia moderados que hay manera de dialogar con España. Pero ha hecho lo contrario con su discurso extremista.Ver citas anterioresMiguel O escribió:El niño el rey no habría convencido a los separatistas hubiese dicho lo que hubiese dicho. No seamos ingenuos.Ver citas anterioresjordi escribió:Debería haber buscado una reconciliación, negaciación, apertura, pero no hizo nada de esto. No ha ayudado en nada. No va a convencer a ningún catalán pro independencia de cambiar de opinión con este discurso.Ver citas anterioresiosif escribió: Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.
Cuanto más pasemos del preparao mejor.
Pasad de él. No vale la pena pararse a analizar lo que diga un cargo absolutamente antidemocrático al que le importa una puta mierda la gente y lo que piense. Cuanto más pasemos del zángano de la Zarzuela mejor nos irá a todos.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...