El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

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Enxebre
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El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 28 Sep 2017 15:43

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 558752.htm
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Miguel O
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Miguel O » 28 Sep 2017 16:38

Siente el retraso. Si, se les nota el retraso. A ellos y a sus votantes.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Cero07 » 29 Sep 2017 10:15

No veo yo el provecho de que el Legislativo investigue un accidente ferroviario. Esto es asunto de los jueces -para depurar responsabilidades civiles y penales si las hubiera - y de los técnicos -para proponer las actuaciones correctoras necesarias-.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 29 Sep 2017 10:49

Bajo esa premisa nunca deben de haber comisiones de investigación :hombros Las comisiones de investigación buscan responsables políticos, si el PSOE fue recitente a esto fue porque pringa a Pepiño Blanco
Esto es gravísimo, nadie va a dimitir, el que pringó fue el conductor y que se abriera la línea por cuestiones electorales sin las medidas de seguridad pertinentes (como dijo mismamente la instrucción del caso) va a quedar impune judicialmente y politicamente
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/27 ... b460d.html
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Cero07 » 29 Sep 2017 11:06

La causa primaria del accidente fue el error humano y la secundaria que el sistema ERTMS estaba desconectado. Si queremos cargar las tintas sobre la causa secundaria, habrá que cargar contra el responsable de que dicho sistema de control estuviera desconectado, que no es precisamente el ministro de Fomento. Eso lo tiene que hacer un juez no el Congreso.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 29 Sep 2017 11:22

¿Quien está cargando las tintas sobre la causa secundaria? No hablamos de responsabilidad penal, que es cosa de jueces, no creo que sea tan díficil de entender, será legal abrir una vía sin instalar todas las medidas pero yo, loco de mí, pienso que tiene responsabilidades como mínimo políticas, si además se encarga un informe técnico, se demuestra que está viciado, que hasta la UE exige que se reabra y el Ministerio de Fomento se pasa por el forro esa exigencia, también creo que debe tener responsabilidades políticas

En una obra cualquiera le caería el pelo a la empresa, es básico en materia de Seguridad y Salud que se implanten medidas para evitar los errores humanos, aquí hablamos además de algo que estaba proyectado, es una negligencia abrir una vía sin las medidas de seguridad sólo por, repetimos, cuestiones electorales

Pero nada, es una mala idea esto de defender los derechos de las vícitimas, políticos dando voz a las exigencias de las víctimas ¡hasta donde vamos a llegar! Pero tranquilo esto, como en casi todas las comisiones de este tipo se quedará en agua de borrajas, no es sólo culpa de los políticos por no querer tomar responsabilidad, el nivel de exigencia de la ciudadanía es bajo, ya pasó con lo del metro de Valencia
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Miguel O » 29 Sep 2017 12:26

Efectivamente. Pero sienten el retraso. Como tantos otros retrasos en tantas otras cosas. En el PSOE están los eternos retrasados.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por ElPizarreño » 29 Sep 2017 12:28

A mi me molesta que se intente alargar las relaciones de causalidad a límites eternos e irracionales, ¿que pasó el día del accidente?, pues bien fácil, que un maquinista iba a 190 cuando tenía que ir a 80Km/h, ni más ni menos, el responsable es claro: el maquinista.

Se puede discutir si sería conveniente gastarse miles de millones de € en prevenir que un tío que cobra 6.000€ al mes no pueda superar en un 137% la velocidad permitida (que cojones tiene, no estamos hablando de ir un 10% más que en Autovía para un coche ya te supone multa), entonces también deberíamos de preguntarnos si es justo que puedan cobrar tanto si su trabajo de un maquinista se va a limitar a pulsar un botón cual ascensorista porque el resto lo va a hacer un programa informático, pero hombre, hacer responsable a RENFE o ADIF o a los ministros de fomento por una negligencia tan clara y enorme de una persona pues...
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Miguel O » 29 Sep 2017 12:40

No, mucho mejor gastárnoslos en tios que pulsan un botón en el congreso, literal, que en un sistema que en caso de error humano evita cientos de muertes. Donde va a parar.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 29 Sep 2017 13:32

¿Miles de millones? La tecnología del RTMS es la que se aplica normalmente en la vía de alta velocidad y estaba proyectada, si no funcionaba el día del accidente EN ESE TRAMO fue porque la línea se abrió con prisas. El cargo (de libre designación claro) de seguridad está imputado, dimitió pero ya está recolocado. Misma historia con el Prestige, todos tapandose unos a otros el estropicio, acaba dimitiendo un alto cargo (De la Mesa) pero luego está recolocado primero como director de la Guardia Civil (que vuelve a protagonizar otro escándalo con lo de las pelotas de goma en la valla de Ceuta) y hoy tachán, consejero de Red Eléctrica, pero nada, aquí no pasa nada, que siga la fiesta

Cualquiera diría que la comisión de investigación es para absolver al maquinista, no hay quien os entienda
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Regshoe » 29 Sep 2017 14:09

Una cosa es que las medidas de seguridad sean más o menos rigurosas.
Pero que un tío que el el momento de tener que frenar esta hablando por teléfono es culpable, eso no tiene discusión.
Que si el tren hubiera tenido un sistema de freno automático no habría pasado nada ok. Pero no se puede descargar de responsabilidad al conductor.
El coche d mi padre frena solo si detecta un peatón, pero eso no es excusa para despreocuparte al llegar a un paso de cebra y si atropellas a alguien echarle la culpa a Volvo.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 29 Sep 2017 14:45

El maquinista ya está imputado con cuatro años de cárcel y creo que diez de inhabilitación
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Cero07 » 29 Sep 2017 19:40

Estoy básicamente de acuerdo con este planteamiento. Si se puede posar una nave en Marte se puede conducir un tren sin nadie al mando, es cuestión de costes. Pero si el tren va tripulado y la persona al mando conoce las condiciones de la via, si estas condiciones no han sido modificadas de forma sorpresiva o aleatoria, esa persona es la responsable primera y única me atrevo a a afirmar, de que el tren que lleva llegue a su destino son novedad. A partir de ahí podemos discutir sobre sistemas automáticos de frenado que hubieran evitado el accidente. Dichos sistemas no estaban implantados en esa parte de la vía en el momento del accidente y el maquinista lo sabía.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Cero07 » 29 Sep 2017 19:54

¿Por qué habría de caérsele el pelo a la compañía? Las condiciones de la vía eran conocidas por el maquinista que había pasado por allí muchas veces. Usted insiste en "cuestiones electorales" pero, según en presidente de ADIF, en el momento de producirse el accidente, "más de veinte rutas de velocidad alta no cuentan aún en el último tramo del recorrido con sistema ERTMS, dejando éste de funcionar al entrar en zona urbana, incluyendo entre otras las llegadas a las estaciones de Madrid-Atocha, Valencia-Joaquín Sorolla, y Santiago de Compostela." No parece, por tanto, que las condiciones de señalización la vía fueran precarias o extraordinarias por motivos particulares o electorales.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por jordi » 29 Sep 2017 20:13

Es poco serio negar la responsabilidad de los responsables en un accidente que, visto la situación, iba a pasar sí o sí. Esto no va solo del maquinista sino también - y sobre todo - de los pasajeros que merecen un medio de transporte seguro. O por lo menos merecen ser informados sobre el peligro de la vía en la que viajan.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Cero07 » 29 Sep 2017 20:28

"La responsabilidad de los responsables".... suena bien.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por Enxebre » 30 Sep 2017 12:57

Por ejemplo, en una obra sería echarle la culpa al obrero cuando se mata al caerse del andamio por no llevar casco y obviar que no había red de seguridad

Que sea más cerca o más lejos del centro urbano da igual porque hablamos de una curva bastante cerrada y de algo que estaba PROYECTADO, por eso han imputado al jefe de seguridad (cargo de libre designación, hoy recolocado), además el ERTMS está siendo instalado en ese tramo (además de señalización que no había en el momento del accidente) y que se tarde tanto (aunque evidentemente en una línea en funcionamiento se tarda más) demuestra que la razón por la que se quitó del proyecto es porque retrasaría aún más una obra que ya llevaba un retraso de años por falta de inversión (como curiosidad, lo del tren de alta velocidad fue "gracias" al Prestige, como compensación por así decirlo)

De momento el juicio se ha reabierto, al principio sólo iba a pringar el maquinista, el resto de polémicas del caso no las voy a repetir, en la wikipedia también viene lo del informe por ejemplo
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por ElPizarreño » 30 Sep 2017 13:13

Me comparas cosas que no tienen nada que ver.

Que un obrero se caiga de un andamio puede ser por caso fortuito, es decir, algo que no se puede evitar y que no depende de la voluntad de él mismo, o por negligencia muy leve del pobre obrero (imaginemos que por ejemplo anda demasiado rápido por el andamio sin ser tan meticuloso de ir paso a paso y pisa fuera de la base), es por eso que aquí las medidas de seguridad son totalmente necesarias, porque la posibilidad de un accidente es mucho más probable y lo que es más importante, la conducta del sujeto influye mucho menos en él, es fácil que un obrero que actúe con la diligencia debida tenga un accidente y por ende hay que prevenir, es más, ni siquiera un hombre extremadamente cuidadoso se puede librar del accidente porque puede ocurrir facilmente un hecho externo que haga caerse del andamio.

Eso no ocurre con el maquinista, este sabe que en esa curva no hay medidas de seguridad alternativas a su propia conducción y que tiene que circular a 80km/h, sin embargo de manera enormemente imprudente circula a 137% más de velocidad, no es una negligencia leve como pisar mal en un andamio, es una imprudencia gravísima que nunca cometería un conductor con una diligencia media, de hecho un conductor que conducta debidamente jamás tendría un accidente de ese estilo a no ser que ocurriera el muy improbable caso de que le diese un tabardillo al conductor justo antes de tener que empezar a frenar y no pudiese hacerlo por ello.

Son situaciones muy distintas y de ahí que la necesidad de las medidas de seguridad no sean para nada iguales, en el primer caso son necesarias y no están hechas para prevenir que un obrero loco se ponga a bailar pogos arriba del andamio sino para evitar que algo que facilmente pueda pasar termine en tragedia, en el segundo caso son mucho menos necesarias porque solo tendría que pasar una desgracia si tienes a alguien tan jodidamente imprudente de ir a batante más velocidad del doble de la que debería circular.
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Re: El Congreso aprueba la comisión de investigación del Alvia

Mensaje por blanca » 30 Sep 2017 14:21

Es imperdonable que después del accidente de MetroValencia, donde muchos creen/creemos/ que si hubiera habido un dispositivo que cuando va a pasar el tren por zona (humeda y peligrosa/ en este caso) y en Galicia una curva cerrada , el tren frene automaticamente ,indistinto si el maquinista esta al telefono o lavandose la cara....No lo hubieran puesto, con el agravante de todo el escandalo que se levanto en Valencia, con las veces que los tecnicos lo dijeron en medios de comunicación que hasta los niños de teta saben lo que es y lo que significa ...
Balizas ASFA....

Pues no existían, en ministro de Fomento Pepe Blanco ni pregunto por ellas,ni se preocupo, ni le importó...
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.

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