¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Enxebre]

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Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.

Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.

Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.

Este es el kid de la cuestión. El referéndum está condenado al fracaso. De lo que se trata es de colocarse en la posición más ventajosa posible para las próximas elecciones autonómicas que el gobierno catalán convocará cuando mejor le convenga. Para ello hay que provocar la respuesta más hostil posible del gobierno central para que la bomba del victimismo, motor principal del nacionalismo, bombee a pleno rendimiento la pena de la patria reprimida en el imaginario popular.

Que rebuscado.

Es eso o que os gobiernan unos patanes, un Estado no se crea echando a la Guardia Civil y repartiendo carnets

[Miguel O]

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La nacionalidad española se pierde entre otras cosas si renuncias a ella.

Yo veo lógico que si Cataluña se independiza sus ciudadanos pierdan inmediatamente la nacionalidad española, la verdad.

¿Por qué? La que se independiza es Cataluña, no Fulanito Menganez, ciudadano español, con DNI 12345678Z y residente en el extranjero si España decide que Cataluña es, efectivamente, el extranjero. Recordemos que para España, Kosovo sigue siendo Serbia.

Y como ya he dicho tres o cuatro veces, para dejar de ser español hay que darse de baja, es inconstitucional privar a un ciudadano español de su nacionalidad sólo porque vive en el sitio X.

Quienes se indwpendizan son los ciudadanos catalanes haciendose sobreranos del territorio catalan. En cuanto a la inconstitucionalidad te equivocas por dos motivos. El primero y fundamental que la constitucion vale lo que estamos viendo, lo que los politicos quieran y segundo porque la constitucion no define quien conserva la nacionalidad, eso lo define una ley y si no quierwn saltarsela y no lo permite les basta con cambiarla.

[Ganímedes]

Está claro:
La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

Ergo no es un tema constitucional, sino legal, no es la Constitución la que regula eso, sino una ley, y las leyes se cambian fácilmente

[Enxebre]

Es que la ley actual te quita la nacionalidad si adquieres otra que no esté contemplada en un acuerdo de bilateralidad

En el ejemplo de Kosovo, la postura de España es irrelevante, o en todo caso les perjudica a los kosovares, porque si no reconoce el pasaporte kosovar no les dejan entrar en el país, lo que importará es si los kosovares siguen siguen siendo serbios para Serbia y por tanto el pasaporte serbio sigue siendo válido que después de una guerra dudo que sea así

[Nowomowa]

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Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.

Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)

Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador

Hombre, yo solo contra 7 millones de indepes tendría un problema. Pero con 4 millones de catalanes que se la suda o directamente no quieren la independencia, a lo mejor el problema lo tendrían los independentistas, ¿sabes? Sobre todo si España se niega a reconocer la independencia en vez de jugar al "pues si Cataluña no me ajunta, yo ya no ajunto a los españoles residentes en Cataluña".

Sería lo más lógico, pero si 4 millones de catalanes no os lo tomaís en serio, igual van a hacer con vosotros lo que quieran, de ahí la ley esta, os dicen que seguireís siendo españoles y todos contentos, pero conforme a la ley española, eso no es así y la ironía del asunto es que el villano será España por no bajarse los pantalones con los indepes y aceptar la doble nacionalidad y no los que propugnan la secesión de Cataluña.

Como medida de presión para recuperar Cataluña, España lo tiene fácil, el asunto es que la gente es muy cabezona, y después de tanto embestir pocos van a reconocer el que igual se lo han flipado y en vez de gastar tantos millones en una administración paralela en época de recortes (que os la ha sudado), y pajas mentales, igual lo suyo era tener un proyecto de Estado serio y votar a partir de eso, y luego si tal, gastar millones en eso. Díficil veo que la gente pase del odio a "Madriz" al odio a la Generalitat por meterles en estos berenjenales sin hablar de las consecuencias

Es como lo del Brexit, cuando salió el sí y se dijo que lo del mercado europeo, el viajar y trabajar sin pasaporte se iba a acabar, la gente se empezó a tirarse de los pelos y a pedir que se repitiese el referendum, la idea que tenían era algo así como seguir con la UE pero sin aceptar inmigrantes

Vamos a ver Nowo ¿es viable un país con 4 millones de extranjeros y 3 millones de nativos siendo generosos? Lo más seguro es que os hagan automáticamente catalanes a no ser que renuncies expresamente a ello, y cuando hagas eso serás un "butifler" con todas las de la ley y como seaís pocos te van a tratar como a cualquier extranjero

Que sí, que lo más seguro es que esto acabe en nada, pero igual va siendo hora de que pienses que esto te afecta y que si se celebra el 1-O es una pésima noticia para ti, porque ya han dicho que aceptarán los resultados aunque haya un 40% de participación como cuando se votó la Constitución Europea

¿Conoces la expresión inglesa "preaching to the choir"?

No necesito que me digas que esto es una tontería, llevo 7 años pensándolo, gracias. Y desde luego no me inspira ninguna confianza que dependamos del buen hacer del PP, que ha dejado que este absceso fuera creciendo y pudriéndose en base a la brillante estrategia de no hacer nada y a ver si se cansan.

Pues míralos, no se han cansado y están desatados, y por ahí fuera la gente anda medio flipando de por qué el gobierno español intenta prohibir una votación, tal vez porque nadie les ha explicado a esos periodistas que todo este asunto es ilegal, tal vez porque no hay forma de entender por qué el gobierno no ha hecho nada mientras la cosa iba creciendo.

Ya dije ahí arriba, hace muchas páginas, que esto es una crisis del modelo territorial desatada tras el fiasco del Estatuto, y que hay que aforntar esta crisis como lo que es. Pero para España, incluyendo algunos foreros de aquí, esto es otra de esos catalanes llorando para sacar unas perras más. Que nos han vendido una moto, mira por donde, y a ver si nos bajamos de ella, mientras tienes a 700 alcaldes a punto de ser llamados a declarar y Dios sabe a cuántos habrá que detener para que vayan.

El gobierno sigue pensando que esto se va a arreglar judicialmente, que es una pataleta, que no va en serio, pero para los indepes va en serio, y si se pomen todos juntos en sus 700 pueblos a decir que son independientes, a ver cómo les cambias la opinión. ¿A hostias, tal vez? ¿Les enviamos a Distinguido a que les suelte un discurso sobre los beneficios de la racionalidad?

A esa gente les da igual Barcelona, los suyos ya la controlarán desde las sedes de poder, porque, ¿quién va a mover un dedo por España, salvo los cuatro fachas de turno?

Mírame, estoy aqúi, sentado ante mi ordenador un domingo por la mañana, y veo venir una tormenta como al que debían ver venir los alemanes o los italianos mientras los payasos ridículos con sus símbolos de cartón piedra y sus uniformes crecían y crecían hasta engullirlo todo. ¿Y qué debo hacer para evitar su victoria? Votar que no sería lo suyo, pero a lo mejor resulta que ni siquiera hay urnas. Y si voy a votar y la mayoría de gente como yo pasa de votar, ¿qué? Porque al fin y al cabo, ¿qué es España para mí? ¿Quiénes la defienden? ¿Quién habla por ella? ¿La prensa cavernaria? ¿El País de los mossos caca? ¿He de ir a pegarme de hostias con un compatriota solo proque a) el tío es gilipollas y b) así le hago un favor a El Mundo, ABC, La Razón, 13TV, y quién coño más sea ahora la voz de la caverna? ¿He de olvidarme de lo que suponía ser catalán y seguir la prensa en 2005 y 2006? ¿La impunidad con que un tipo llamó zorra a una doctora en medicina ejerciendo de ministra de sanidad en Cataluña?

En serio Enxebre... veo que es un disparate y veo que los indepes, no sé muy bien cómo, o tal vez sí lo vea, llevan las de ganar. Y esto no se va a solucionar amenazando con el coco, porque el coco son ellos, los que viven en 700 pueblos donde están todos tan locos que la realidad es lo que ellos dicen. Sí, hay 200 pueblos donde no, y tenemos a la capital que ni sí ni no ni lo contrario... pero no puedes encarcelar a 700 alcaldes. La estrategia independentista de municipalizar el conflicto ha funcionado.

Y ahora dependemos de lo que dios le de a entender a Mariano Rajoy Brey. FML!

[Douglas]

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Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)

Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador

Hombre, yo solo contra 7 millones de indepes tendría un problema. Pero con 4 millones de catalanes que se la suda o directamente no quieren la independencia, a lo mejor el problema lo tendrían los independentistas, ¿sabes? Sobre todo si España se niega a reconocer la independencia en vez de jugar al "pues si Cataluña no me ajunta, yo ya no ajunto a los españoles residentes en Cataluña".

Sería lo más lógico, pero si 4 millones de catalanes no os lo tomaís en serio, igual van a hacer con vosotros lo que quieran, de ahí la ley esta, os dicen que seguireís siendo españoles y todos contentos, pero conforme a la ley española, eso no es así y la ironía del asunto es que el villano será España por no bajarse los pantalones con los indepes y aceptar la doble nacionalidad y no los que propugnan la secesión de Cataluña.

Como medida de presión para recuperar Cataluña, España lo tiene fácil, el asunto es que la gente es muy cabezona, y después de tanto embestir pocos van a reconocer el que igual se lo han flipado y en vez de gastar tantos millones en una administración paralela en época de recortes (que os la ha sudado), y pajas mentales, igual lo suyo era tener un proyecto de Estado serio y votar a partir de eso, y luego si tal, gastar millones en eso. Díficil veo que la gente pase del odio a "Madriz" al odio a la Generalitat por meterles en estos berenjenales sin hablar de las consecuencias

Es como lo del Brexit, cuando salió el sí y se dijo que lo del mercado europeo, el viajar y trabajar sin pasaporte se iba a acabar, la gente se empezó a tirarse de los pelos y a pedir que se repitiese el referendum, la idea que tenían era algo así como seguir con la UE pero sin aceptar inmigrantes

Vamos a ver Nowo ¿es viable un país con 4 millones de extranjeros y 3 millones de nativos siendo generosos? Lo más seguro es que os hagan automáticamente catalanes a no ser que renuncies expresamente a ello, y cuando hagas eso serás un "butifler" con todas las de la ley y como seaís pocos te van a tratar como a cualquier extranjero

Que sí, que lo más seguro es que esto acabe en nada, pero igual va siendo hora de que pienses que esto te afecta y que si se celebra el 1-O es una pésima noticia para ti, porque ya han dicho que aceptarán los resultados aunque haya un 40% de participación como cuando se votó la Constitución Europea

Como anécdota he conocido a checos y eslovacos pero a nadie con la doble nacionalidad, así que ahí tienes un precedente, y no es otra generación

Viable es, en UAE de 8 millones de habitantes, hay solo 700.000 de nacionalidad UAE.

De todos modos dudo muchísimo que 4 millones de catalanes quisiesen mantener la nacionalidad española, amén de que estéis mezclando cuando interesa gente con derecho a voto, menores, extranjeros y abstencionistas eternos. Solo hay dos millones de separatistas y el resto los contáis como Unionistas sin distinción. Pero a la vez no os atrevéis a hacer un referéndum para confirmar vuestros prejuicios...

[Jose]

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Pues eso, para perder la nacionalidad has de adquirir expresamente otra, no puedes perderla accidentalmente ni te pueden privar de ella. Si yo me quedo en Barcelona y paso de tener la nacionalidad catalana, seguiré siendo español.

Piensa un poco, porque creo que igual te afecta algo, si no tienes la nacionalidad catalana (y deja ver si no tienes que renunciar expresamente a ella) vas a tener los mismos derechos que un nigeriano, porque Cataluña ni estará en la UE ni estará en España, por ejemplo no te van a dejar votar y seguramente tendrás que sacarte un visado para trabajar (aunque igual los regalan al primer millón de inmigrantes, vete tu a saber)

Son este tipo de cosas las que me cabrean del timo este de la independencia, varios años dando la murga, con pajas mentales, castillos en el aire y ninguna propuesta seria, lo de la nacionalidad ya es una ley aprobada, no es un borrador[/quote]

Hombre, yo solo contra 7 millones de indepes tendría un problema. Pero con 4 millones de catalanes que se la suda o directamente no quieren la independencia, a lo mejor el problema lo tendrían los independentistas, ¿sabes? Sobre todo si España se niega a reconocer la independencia en vez de jugar al "pues si Cataluña no me ajunta, yo ya no ajunto a los españoles residentes en Cataluña".[/quote]

Sería lo más lógico, pero si 4 millones de catalanes no os lo tomaís en serio, igual van a hacer con vosotros lo que quieran, de ahí la ley esta, os dicen que seguireís siendo españoles y todos contentos, pero conforme a la ley española, eso no es así y la ironía del asunto es que el villano será España por no bajarse los pantalones con los indepes y aceptar la doble nacionalidad y no los que propugnan la secesión de Cataluña.

Como medida de presión para recuperar Cataluña, España lo tiene fácil, el asunto es que la gente es muy cabezona, y después de tanto embestir pocos van a reconocer el que igual se lo han flipado y en vez de gastar tantos millones en una administración paralela en época de recortes (que os la ha sudado), y pajas mentales, igual lo suyo era tener un proyecto de Estado serio y votar a partir de eso, y luego si tal, gastar millones en eso. Díficil veo que la gente pase del odio a "Madriz" al odio a la Generalitat por meterles en estos berenjenales sin hablar de las consecuencias

Es como lo del Brexit, cuando salió el sí y se dijo que lo del mercado europeo, el viajar y trabajar sin pasaporte se iba a acabar, la gente se empezó a tirarse de los pelos y a pedir que se repitiese el referendum, la idea que tenían era algo así como seguir con la UE pero sin aceptar inmigrantes

Vamos a ver Nowo ¿es viable un país con 4 millones de extranjeros y 3 millones de nativos siendo generosos? Lo más seguro es que os hagan automáticamente catalanes a no ser que renuncies expresamente a ello, y cuando hagas eso serás un "butifler" con todas las de la ley y como seaís pocos te van a tratar como a cualquier extranjero

Que sí, que lo más seguro es que esto acabe en nada, pero igual va siendo hora de que pienses que esto te afecta y que si se celebra el 1-O es una pésima noticia para ti, porque ya han dicho que aceptarán los resultados aunque haya un 40% de participación como cuando se votó la Constitución Europea[/quote]

¿Conoces la expresión inglesa "preaching to the choir"?

No necesito que me digas que esto es una tontería, llevo 7 años pensándolo, gracias. Y desde luego no me inspira ninguna confianza que dependamos del buen hacer del PP, que ha dejado que este absceso fuera creciendo y pudriéndose en base a la brillante estrategia de no hacer nada y a ver si se cansan.

Pues míralos, no se han cansado y están desatados, y por ahí fuera la gente anda medio flipando de por qué el gobierno español intenta prohibir una votación, tal vez porque nadie les ha explicado a esos periodistas que todo este asunto es ilegal, tal vez porque no hay forma de entender por qué el gobierno no ha hecho nada mientras la cosa iba creciendo.

Ya dije ahí arriba, hace muchas páginas, que esto es una crisis del modelo territorial desatada tras el fiasco del Estatuto, y que hay que aforntar esta crisis como lo que es. Pero para España, incluyendo algunos foreros de aquí, esto es otra de esos catalanes llorando para sacar unas perras más. Que nos han vendido una moto, mira por donde, y a ver si nos bajamos de ella, mientras tienes a 700 alcaldes a punto de ser llamados a declarar y Dios sabe a cuántos habrá que detener para que vayan.

El gobierno sigue pensando que esto se va a arreglar judicialmente, que es una pataleta, que no va en serio, pero para los indepes va en serio, y si se pomen todos juntos en sus 700 pueblos a decir que son independientes, a ver cómo les cambias la opinión. ¿A hostias, tal vez? ¿Les enviamos a Distinguido a que les suelte un discurso sobre los beneficios de la racionalidad?

A esa gente les da igual Barcelona, los suyos ya la controlarán desde las sedes de poder, porque, ¿quién va a mover un dedo por España, salvo los cuatro fachas de turno?

Mírame, estoy aqúi, sentado ante mi ordenador un domingo por la mañana, y veo venir una tormenta como al que debían ver venir los alemanes o los italianos mientras los payasos ridículos con sus símbolos de cartón piedra y sus uniformes crecían y crecían hasta engullirlo todo. ¿Y qué debo hacer para evitar su victoria? Votar que no sería lo suyo, pero a lo mejor resulta que ni siquiera hay urnas. Y si voy a votar y la mayoría de gente como yo pasa de votar, ¿qué? Porque al fin y al cabo, ¿qué es España para mí? ¿Quiénes la defienden? ¿Quién habla por ella? ¿La prensa cavernaria? ¿El País de los mossos caca? ¿He de ir a pegarme de hostias con un compatriota solo proque a) el tío es gilipollas y b) así le hago un favor a El Mundo, ABC, La Razón, 13TV, y quién coño más sea ahora la voz de la caverna? ¿He de olvidarme de lo que suponía ser catalán y seguir la prensa en 2005 y 2006? ¿La impunidad con que un tipo llamó zorra a una doctora en medicina ejerciendo de ministra de sanidad en Cataluña?

En serio Enxebre... veo que es un disparate y veo que los indepes, no sé muy bien cómo, o tal vez sí lo vea, llevan las de ganar. Y esto no se va a solucionar amenazando con el coco, porque el coco son ellos, los que viven en 700 pueblos donde están todos tan locos que la realidad es lo que ellos dicen. Sí, hay 200 pueblos donde no, y tenemos a la capital que ni sí ni no ni lo contrario... pero no puedes encarcelar a 700 alcaldes. La estrategia independentista de municipalizar el conflicto ha funcionado.

Y ahora dependemos de lo que dios le de a entender a Mariano Rajoy Brey. FML![/quote]

Sin compartir el fondo, me a gustado su reflexion. Todo es muy relativo y cada uno ve lo que quiere ver, y en realidad seguro que hay cosas detras que ni sabemos.

Saludos

[Enxebre]

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Viable es, en UAE de 8 millones de habitantes, hay solo 700.000 de nacionalidad UAE.

De todos modos dudo muchísimo que 4 millones de catalanes quisiesen mantener la nacionalidad española, amén de que estéis mezclando cuando interesa gente con derecho a voto, menores, extranjeros y abstencionistas eternos. Solo hay dos millones de separatistas y el resto los contáis como Unionistas sin distinción. Pero a la vez no os atrevéis a hacer un referéndum para confirmar vuestros prejuicios...

UAE y Cataluña, dos gotas de agua, vaya modelo, una dictadura que vive del petróleo y los extranjeros viven en régimen de semiesclavitud (entérate de cuanta gente muere trabajando en esos países) sin apenas derechos, entiendo que ese trato a los españoles les guste a algunos, pero me da que los españoles no estarán por la labor

Yo he defendido el referendum, gracias por tu interés, pero no esta patochada, por veinteava vez repetiré que la cosa sería aceptable sin soltar fantasías, victivismos y demás aprovechando el contexto de la crisis, con debates serios sobre los pros y los contras y un modelo de Estado serio pero se hace así porque no hay argumentos racionales que convezcan

Yo no sé que estoy mezclando, lo que digo sobre la participación son palabras de Puigdemont, a mí el resultado del referendum me parece incierto aunque ambos bandas fuesen a votar en masa

[mmomo]

Se puede no ser catalán ni nacionalista y estar a favor tanto del referendum como de la indepencia de Cataluña.
Yo tengo unas ganas locas de que se vayan, no quiero ser compatriota de ellos.
Y espero que la independencia sea total, nada de repúblicas asociadas a las que mantener.

[xmigoll]

Una cosilla.
¿Cuantas elecciones generales ha habido en España desde que murió el generalísimo? Unas cuantas.
¿Y en cuantas de ellas se ha tenido que pactar con los partidos independentistas para formar gobierno? En unos cuantos.
¿En todas estas negociaciones no han podido plantear el referéndum desde una posición de fuerza como la que tenían? Sí. Pero era mejor pedir dinero para seguir chupando.

Así que esto es un cuento. Lo que ahora se está tratando es de ocultar la nefasta gestión de un gobierno autonómico que solamente se ha dedicado a chupar. Y después dicen que no han tenido oportunidades para cambiar las leyes y la constitución. Hay que joderse.
Un saludo

[Nowomowa]

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(...)

Sin compartir el fondo, me a gustado su reflexion. Todo es muy relativo y cada uno ve lo que quiere ver, y en realidad seguro que hay cosas detras que ni sabemos.

Saludos

Hombre, el fondo es más o menos visible, pero está ahí. Desde Junqueras que quiere ser MHP (con o sin independencia, lo tiene al alcance de la mano) hasta la pifia monstruosa de Artur Mas al intentar robarle el voto indepe a ERC, pasando por Ada Colau que también quiere ser MHP y cuenta con que el PetdeGat y ERC se hagan un harakiri contra la espada de Rajoy, si es que Mari Ano se acuerda de dónde la tiene y cómo se usa sin cortarte una pierna.

Yo pensaba que Junqueras era lo más putas de Catalunya (un especialista en hablar y no decir nada mientras otros pringan), pero después de ver a la Colau en acción empiezo a pensar que el pobre es un aprendiz.

El problema es cómo le dices a un millón y medio de indepes "de pueblo" que la fiesta se ha acabado, si ellos no quieren y están rebotados porque alguien ha arrestado a su alcalde.

[Ganímedes]

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Una cosilla.
¿Cuantas elecciones generales ha habido en España desde que murió el generalísimo? Unas cuantas.
¿Y en cuantas de ellas se ha tenido que pactar con los partidos independentistas para formar gobierno? En unos cuantos.
¿En todas estas negociaciones no han podido plantear el referéndum desde una posición de fuerza como la que tenían? Sí. Pero era mejor pedir dinero para seguir chupando.

Así que esto es un cuento. Lo que ahora se está tratando es de ocultar la nefasta gestión de un gobierno autonómico que solamente se ha dedicado a chupar. Y después dicen que no han tenido oportunidades para cambiar las leyes y la constitución. Hay que joderse.
Un saludo

Es un tema claro, Cataluña, que si hacemos casos a sus popes, está arruinada por lo mucho que España le roba, no es la región que más dinero aporta al Estado, ni siquiera la segunda, ni siquiera la tercera, es la cuarta, y no veo que las otras tres, que aportan más, estén igual. De hecho Madrid, que es la que más aporta, goza de una buena salud económica.
Cataluña está técnicamente en bancarrota por la nefasta gestión de sus gobernantes. Y no olvidemos, como detalles del viva la vida que ahí ha habido montado, que el honorable president no solo gana más que Rajoy, gana más que muchos jefes de estado europeos, y los consellers ganan más que muchos ministros europeos, el defensor del pueblo catalán (nunca he entendido para qué hacen falta tantos defensores del pueblo...) gana el doble que el defensor del pueblo de toda la nación, etc etc etc, es una borrachera de gasto público hecho con alegría, luego vienen todas esas "embajadas" que cuestan como una embajada pero no lo son, alquileres notables para locales céntricos, miembros del partido que son nombrados "embajadores" con supersueldos para un cargo que no sirve para nada, etc etc etc
Y ya no entro en el tema de la corrupción, empresas que no son las que mejor oferta han hecho pero han pagado el peaje correspondiente...
Cataluña ha sido la cueva de Alí Babá, y el resultado es la ruina. Y como no tienen verguenza, jamás la han tenido, y lo que sí tienen son poderosos medios de comunicación, se han encargado de fabricar un culpable, que obviamente no son ellos.
La justicia es lenta, pero antes de un año empezarán a entrar en prisión los responsables de esta ópera bufa que tanto daño está haciendo a toda España.

[Nowomowa]

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Una cosilla.
¿Cuantas elecciones generales ha habido en España desde que murió el generalísimo? Unas cuantas.
¿Y en cuantas de ellas se ha tenido que pactar con los partidos independentistas para formar gobierno? En unos cuantos.
¿En todas estas negociaciones no han podido plantear el referéndum desde una posición de fuerza como la que tenían? Sí. Pero era mejor pedir dinero para seguir chupando.

Así que esto es un cuento. Lo que ahora se está tratando es de ocultar la nefasta gestión de un gobierno autonómico que solamente se ha dedicado a chupar. Y después dicen que no han tenido oportunidades para cambiar las leyes y la constitución. Hay que joderse.
Un saludo

Hombre, es que para resolver la cuestión planteada necesitas reformar la Constitución con dos tercios de la cámara, algo que ningún gobierno ha podido ofrecer.

Y por supuesto, los liberales de CiU ha tenido que verse acechados por la justicia y la corrupción y ver que el PP les regalaba en bandeja la prueba evidente de que España no quiere solucionar el problema territorial, antes de que se les ocurriera ir a juntarse con la izquierda republicana.

Para ERC, la exCiU siguen siendo un enemigo al que barrerán del gobierno con ayuda (supuestamente) del PSC, llegada la independencia, amén de ser unos traidores que con la política del "peix al cove" mercadeaban soberanía por dinero en vez de ir al asunto de fundar una república catalana. Es la misma ERC que defenestró a Carod Rovira por tratar con los "sociatas" y no darles coba a las bases con la república catalana.

Recordad siempre que hoy por hoy el "gobierno corrupto de CiU" es una comaprsa del poder en la sombra de ERC, y ERC siempre ha sido indepndententista, pero no podían contar con los liberales de CiU para fundar su república socialista de luz y de color.

[Enxebre]

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¿Conoces la expresión inglesa "preaching to the choir"?

No necesito que me digas que esto es una tontería, llevo 7 años pensándolo, gracias. Y desde luego no me inspira ninguna confianza que dependamos del buen hacer del PP, que ha dejado que este absceso fuera creciendo y pudriéndose en base a la brillante estrategia de no hacer nada y a ver si se cansan.

No, si la culpa será del PP, oye, cuando algo cabrea a los ciudadanos estes salen a la calle a protestar, sean mayoría o no ¿eran mayoría los gallegos que salieron por lo del Prestige?¿eran mayoría los gallegos que acamparon en los campus universitarios en protesta por lo de la LOU? Están usando TU dinero en un disparate, no te voy a echar la culpa a ti, pero está claro que hay una pasividad entre los catalanes no independentistas

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Pues míralos, no se han cansado y están desatados, y por ahí fuera la gente anda medio flipando de por qué el gobierno español intenta prohibir una votación, tal vez porque nadie les ha explicado a esos periodistas que todo este asunto es ilegal, tal vez porque no hay forma de entender por qué el gobierno no ha hecho nada mientras la cosa iba creciendo.

Por ahí fuera a la gente le da igual, hombre, que en Irlanda ni ha salido en las noticias y los irlandeses ignoran completamente lo del 1-O, y no es porque no simpaticen con los separatismos precisamente

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Ya dije ahí arriba, hace muchas páginas, que esto es una crisis del modelo territorial desatada tras el fiasco del Estatuto, y que hay que aforntar esta crisis como lo que es. Pero para España, incluyendo algunos foreros de aquí, esto es otra de esos catalanes llorando para sacar unas perras más. Que nos han vendido una moto, mira por donde, y a ver si nos bajamos de ella, mientras tienes a 700 alcaldes a punto de ser llamados a declarar y Dios sabe a cuántos habrá que detener para que vayan.

Lo del modelo de Estado de acuerdo, que esto sea por lo del Estatut...pues ya te han demostrado que te la han colado, el Estatut tenía artículos inconstitucionales y dudo que el catalán medio conozca más el Estatut que la Constitución, en definitiva, que las diferencias entre el borrador y el Estatut que se aprobó nadie lo conoce, y no lo conoce porque el Estatut les da igual, pero como slogan está muy bien "Madriz nos recorta nuestra libertad"

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El gobierno sigue pensando que esto se va a arreglar judicialmente, que es una pataleta, que no va en serio, pero para los indepes va en serio, y si se pomen todos juntos en sus 700 pueblos a decir que son independientes, a ver cómo les cambias la opinión. ¿A hostias, tal vez? ¿Les enviamos a Distinguido a que les suelte un discurso sobre los beneficios de la racionalidad?

Pues aprobando un Estatut inconstitucional no se iba a arreglar, eso te lo aseguro. Si te saltas la ley tienes que afrontar las consecuencias, si han azuzado a la peña y no hay marcha atrás, pues el culpable no será el PP por no soltar a los perros antes. Precisamente ahora se pretende llevar la iniciativa y que no pase lo que pasó hace 3 años, Mas está siendo juzgado y no veo a la gente tratandolo como martir (afortunadamente), porque oye, igual lo de martires de la libertad funciona bien en una dictadura donde te fusilan o te encierran de por vida, pero en una democracia, la cosa se salda con inhabilitaciones, multas y dudo que alguien vaya a pisar la cárcel, y todo dentro de un marco legal claro.

En realidad todo depende de la actitud de los mossos, dudo que se declaren en rebelión porque dudo que pese a todo, a la hora de la verdad, la gente de a pie esté dispuesta a sacrificar algo por "su libertad", sea su patrimonio, su integridad física o su status legal

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A esa gente les da igual Barcelona, los suyos ya la controlarán desde las sedes de poder, porque, ¿quién va a mover un dedo por España, salvo los cuatro fachas de turno?

Mírame, estoy aqúi, sentado ante mi ordenador un domingo por la mañana, y veo venir una tormenta como al que debían ver venir los alemanes o los italianos mientras los payasos ridículos con sus símbolos de cartón piedra y sus uniformes crecían y crecían hasta engullirlo todo. ¿Y qué debo hacer para evitar su victoria? Votar que no sería lo suyo, pero a lo mejor resulta que ni siquiera hay urnas. Y si voy a votar y la mayoría de gente como yo pasa de votar, ¿qué? Porque al fin y al cabo, ¿qué es España para mí? ¿Quiénes la defienden? ¿Quién habla por ella? ¿La prensa cavernaria? ¿El País de los mossos caca? ¿He de ir a pegarme de hostias con un compatriota solo proque a) el tío es gilipollas y b) así le hago un favor a El Mundo, ABC, La Razón, 13TV, y quién coño más sea ahora la voz de la caverna? ¿He de olvidarme de lo que suponía ser catalán y seguir la prensa en 2005 y 2006? ¿La impunidad con que un tipo llamó zorra a una doctora en medicina ejerciendo de ministra de sanidad en Cataluña?

Uh, ya empezamos con el victivismo, vaya iosif me decía que AHORA ser catalán es como ser caca (algo que sinceramente no puedo opinar porque llevo ya 5 años fuera) y tú me dices que eso ya pasaba hace diez años, pues mira, igual el problema es que teneís que salir más y relacionaros por España, porque yo podría contar varias anécdotas donde me trataron mal por ser gallego, pero mira, prefiero pensar que son unos gilipollas que sólo se representan a sí mismos y me quedo con la gente maja que he conocido en todas partes, raro que soy, aunque ya me dirás si Fraga, Feijoo ,Touriño o incluso Beiras "zapato veloz" que no tocó poder dijeron algo parecido a que los andaluces son vagos, que como gallegos hay que desear que Madrid no tenga JJOO, que ETA no debe matar en Galicia que somos chicarrones del norte como ellos y pactar con ellos, etc...Que igual también algo se cosecha lo que se siembra, vamos hasta tú mismo has repetido buena parte de la mitología catalanista y tu aversión hacia catalanes y extremeños está más que documentada en el foro

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En serio Enxebre... veo que es un disparate y veo que los indepes, no sé muy bien cómo, o tal vez sí lo vea, llevan las de ganar. Y esto no se va a solucionar amenazando con el coco, porque el coco son ellos, los que viven en 700 pueblos donde están todos tan locos que la realidad es lo que ellos dicen. Sí, hay 200 pueblos donde no, y tenemos a la capital que ni sí ni no ni lo contrario... pero no puedes encarcelar a 700 alcaldes. La estrategia independentista de municipalizar el conflicto ha funcionado.

Y ahora dependemos de lo que dios le de a entender a Mariano Rajoy Brey. FML!

Si el resto os poneís de perfil, está claro que llevan las de ganar, si dejaís que los 4 fachas de turno sean los que defiendan vuestros derechos y salgan a la calle está claro que no os podeís quejar, no te voy a repetir lo del poema ese de "ahora vienen a por mí", pues fusilar no os fusilarán pero si esto sigue adelante, llegará el día en que tengas que tomar parte sin ambiguedades y ya será tarde

La explicación la encuentro en que los independentistas llevan años organizándose y los no independentistas "normales" no se han organizado. Al final, pasa lo que pasa, la gente se acaba radicalizando y por eso los partidos que más han subido son C's y la CUP, partido al que por cierto sentía un poco de simpatía al principio, asamblearios, marxistas, etc...pero como comprenderás ahora me dan asquito

[Enxebre]

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Hombre, es que para resolver la cuestión planteada necesitas reformar la Constitución con dos tercios de la cámara, algo que ningún gobierno ha podido ofrecer.

Y por supuesto, los liberales de CiU ha tenido que verse acechados por la justicia y la corrupción y ver que el PP les regalaba en bandeja la prueba evidente de que España no quiere solucionar el problema territorial, antes de que se les ocurriera ir a juntarse con la izquierda republicana.

Para ERC, la exCiU siguen siendo a unemigo al que barrerán del gobierno con ayuda (supuestamente) del PSC, llegada la independencia, amén de ser unos traidores que con la política del "peix al cove" mercadeaban soberanía por dinero en vez de ir al asunto de fundar una república catalana. Es la misma ERC que defenestró a Carod Rovira por tratar con los "sociatas" y no darles coba a las bases con la república catalana.

Recordad siempre que hoy por hoy el "gobierno corrupto de CiU" es una comaprsa del poder en la sombra de ERC, y ERC siempre ha sido indepndententista, pero no podían contar con los liberales de CiU para fundar su república socialista de luz y de color.

La imagen que se transmite es que ERC es la comparse de lo que queda de CiU hombre, que entrarle al trapo con lo de la independencia en época de recortes y escándalos de corrupción les ha salvado las elecciones y las siguientes las van a ganar también.

Por ejemplo ¿qué ha sido del "cabeza de lista" "independiente" de Raül Moreva? Ya cumplió su función de blanquamiento de imagen y ya es un cartucho quemado, al final el poder lo tienen ¡oh sorpresa! El líder de PCat (a Mas se lo cargaron a regañadientes) y el líder de ERC, nada de "independientes"

[Nowomowa]

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¿Conoces la expresión inglesa "preaching to the choir"?

No necesito que me digas que esto es una tontería, llevo 7 años pensándolo, gracias. Y desde luego no me inspira ninguna confianza que dependamos del buen hacer del PP, que ha dejado que este absceso fuera creciendo y pudriéndose en base a la brillante estrategia de no hacer nada y a ver si se cansan.

No, si la culpa será del PP, oye, cuando algo cabrea a los ciudadanos estes salen a la calle a protestar, sean mayoría o no ¿eran mayoría los gallegos que salieron por lo del Prestige?¿eran mayoría los gallegos que acamparon en los campus universitarios en protesta por lo de la LOU? Están usando TU dinero en un disparate, no te voy a echar la culpa a ti, pero está claro que hay una pasividad entre los catalanes no independentistas

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Pues míralos, no se han cansado y están desatados, y por ahí fuera la gente anda medio flipando de por qué el gobierno español intenta prohibir una votación, tal vez porque nadie les ha explicado a esos periodistas que todo este asunto es ilegal, tal vez porque no hay forma de entender por qué el gobierno no ha hecho nada mientras la cosa iba creciendo.

Por ahí fuera a la gente le da igual, hombre, que en Irlanda ni ha salido en las noticias y los irlandeses ignoran completamente lo del 1-O, y no es porque no simpaticen con los separatismos precisamente

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Ya dije ahí arriba, hace muchas páginas, que esto es una crisis del modelo territorial desatada tras el fiasco del Estatuto, y que hay que aforntar esta crisis como lo que es. Pero para España, incluyendo algunos foreros de aquí, esto es otra de esos catalanes llorando para sacar unas perras más. Que nos han vendido una moto, mira por donde, y a ver si nos bajamos de ella, mientras tienes a 700 alcaldes a punto de ser llamados a declarar y Dios sabe a cuántos habrá que detener para que vayan.

Lo del modelo de Estado de acuerdo, que esto sea por lo del Estatut...pues ya te han demostrado que te la han colado, el Estatut tenía artículos inconstitucionales y dudo que el catalán medio conozca más el Estatut que la Constitución, en definitiva, que las diferencias entre el borrador y el Estatut que se aprobó nadie lo conoce, y no lo conoce porque el Estatut les da igual, pero como slogan está muy bien "Madriz nos recorta nuestra libertad"

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El gobierno sigue pensando que esto se va a arreglar judicialmente, que es una pataleta, que no va en serio, pero para los indepes va en serio, y si se pomen todos juntos en sus 700 pueblos a decir que son independientes, a ver cómo les cambias la opinión. ¿A hostias, tal vez? ¿Les enviamos a Distinguido a que les suelte un discurso sobre los beneficios de la racionalidad?

Pues aprobando un Estatut inconstitucional no se iba a arreglar, eso te lo aseguro. Si te saltas la ley tienes que afrontar las consecuencias, si han azuzado a la peña y no hay marcha atrás, pues el culpable no será el PP por no soltar a los perros antes. Precisamente ahora se pretende llevar la iniciativa y que no pase lo que pasó hace 3 años, Mas está siendo juzgado y no veo a la gente tratandolo como martir (afortunadamente), porque oye, igual lo de martires de la libertad funciona bien en una dictadura donde te fusilan o te encierran de por vida, pero en una democracia, la cosa se salda con inhabilitaciones, multas y dudo que alguien vaya a pisar la cárcel, y todo dentro de un marco legal claro.

En realidad todo depende de la actitud de los mossos, dudo que se declaren en rebelión porque dudo que pese a todo, a la hora de la verdad, la gente de a pie esté dispuesta a sacrificar algo por "su libertad", sea su patrimonio, su integridad física o su status legal

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A esa gente les da igual Barcelona, los suyos ya la controlarán desde las sedes de poder, porque, ¿quién va a mover un dedo por España, salvo los cuatro fachas de turno?

Mírame, estoy aqúi, sentado ante mi ordenador un domingo por la mañana, y veo venir una tormenta como al que debían ver venir los alemanes o los italianos mientras los payasos ridículos con sus símbolos de cartón piedra y sus uniformes crecían y crecían hasta engullirlo todo. ¿Y qué debo hacer para evitar su victoria? Votar que no sería lo suyo, pero a lo mejor resulta que ni siquiera hay urnas. Y si voy a votar y la mayoría de gente como yo pasa de votar, ¿qué? Porque al fin y al cabo, ¿qué es España para mí? ¿Quiénes la defienden? ¿Quién habla por ella? ¿La prensa cavernaria? ¿El País de los mossos caca? ¿He de ir a pegarme de hostias con un compatriota solo proque a) el tío es gilipollas y b) así le hago un favor a El Mundo, ABC, La Razón, 13TV, y quién coño más sea ahora la voz de la caverna? ¿He de olvidarme de lo que suponía ser catalán y seguir la prensa en 2005 y 2006? ¿La impunidad con que un tipo llamó zorra a una doctora en medicina ejerciendo de ministra de sanidad en Cataluña?

Uh, ya empezamos con el victivismo, vaya iosif me decía que AHORA ser catalán es como ser caca (algo que sinceramente no puedo opinar porque llevo ya 5 años fuera) y tú me dices que eso ya pasaba hace diez años, pues mira, igual el problema es que teneís que salir más y relacionaros por España, porque yo podría contar varias anécdotas donde me trataron mal por ser gallego, pero mira, prefiero pensar que son unos gilipollas que sólo se representan a sí mismos y me quedo con la gente maja que he conocido en todas partes, raro que soy, aunque ya me dirás si Fraga, Feijoo ,Touriño o incluso Beiras "zapato veloz" que no tocó poder dijeron algo parecido a que los andaluces son vagos, que como gallegos hay que desear que Madrid no tenga JJOO, que ETA no debe matar en Galicia que somos chicarrones del norte como ellos y pactar con ellos, etc...Que igual también algo se cosecha lo que se siembra, vamos hasta tú mismo has repetido buena parte de la mitología catalanista y tu aversión hacia catalanes y extremeños está más que documentada en el foro

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En serio Enxebre... veo que es un disparate y veo que los indepes, no sé muy bien cómo, o tal vez sí lo vea, llevan las de ganar. Y esto no se va a solucionar amenazando con el coco, porque el coco son ellos, los que viven en 700 pueblos donde están todos tan locos que la realidad es lo que ellos dicen. Sí, hay 200 pueblos donde no, y tenemos a la capital que ni sí ni no ni lo contrario... pero no puedes encarcelar a 700 alcaldes. La estrategia independentista de municipalizar el conflicto ha funcionado.

Y ahora dependemos de lo que dios le de a entender a Mariano Rajoy Brey. FML!

Si el resto os poneís de perfil, está claro que llevan las de ganar, si dejaís que los 4 fachas de turno sean los que defiendan vuestros derechos y salgan a la calle está claro que no os podeís quejar, no te voy a repetir lo del poema ese de "ahora vienen a por mí", pues fusilar no os fusilarán pero si esto sigue adelante, llegará el día en que tengas que tomar parte sin ambiguedades y ya será tarde

La explicación la encuentro en que los independentistas llevan años organizándose y los no independentistas "normales" no se han organizado. Al final, pasa lo que pasa, la gente se acaba radicalizando y por eso los partidos que más han subido son C's y la CUP, partido al que por cierto sentía un poco de simpatía al principio, asamblearios, marxistas, etc...pero como comprenderás ahora me dan asquito

Los no independentistas no hemos tenido ni tenemos nada a qué aferrarnos, aparte de una doble negativa. No queremos la independencia tal como la plantean los indepes y España no quiere saber nada del problema territorial.

La gente no se moviliza por lo que no quiere. Se moviliza por lo que sí quiere. Es política básica.

¿Y qué quiero yo? ¿Seguir como estamos? ¿Que ser catalán sea normal? ¿Una España progresista y tolerante de luz y de color?

[Douglas]

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Viable es, en UAE de 8 millones de habitantes, hay solo 700.000 de nacionalidad UAE.

De todos modos dudo muchísimo que 4 millones de catalanes quisiesen mantener la nacionalidad española, amén de que estéis mezclando cuando interesa gente con derecho a voto, menores, extranjeros y abstencionistas eternos. Solo hay dos millones de separatistas y el resto los contáis como Unionistas sin distinción. Pero a la vez no os atrevéis a hacer un referéndum para confirmar vuestros prejuicios...

UAE y Cataluña, dos gotas de agua, vaya modelo, una dictadura que vive del petróleo y los extranjeros viven en régimen de semiesclavitud (entérate de cuanta gente muere trabajando en esos países) sin apenas derechos, entiendo que ese trato a los españoles les guste a algunos, pero me da que los españoles no estarán por la labor

Yo he defendido el referendum, gracias por tu interés, pero no esta patochada, por veinteava vez repetiré que la cosa sería aceptable sin soltar fantasías, victivismos y demás aprovechando el contexto de la crisis, con debates serios sobre los pros y los contras y un modelo de Estado serio pero se hace así porque no hay argumentos racionales que convezcan

Yo no sé que estoy mezclando, lo que digo sobre la participación son palabras de Puigdemont, a mí el resultado del referendum me parece incierto aunque ambos bandas fuesen a votar en masa

Te sirve Andorra? País democrático, con el catalan como lengua oficial y mayoría de residentes sin pasaporte andorrano?
Como te puede el nacionalismo español, dentro de poco le pedirás a Nowomowa que salga el 1O con un bate de beisbol con los de DN y Falange a defender la unidad de España apalizando separatistas en los colegios.

[Nowomowa]

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Hombre, es que para resolver la cuestión planteada necesitas reformar la Constitución con dos tercios de la cámara, algo que ningún gobierno ha podido ofrecer.

Y por supuesto, los liberales de CiU ha tenido que verse acechados por la justicia y la corrupción y ver que el PP les regalaba en bandeja la prueba evidente de que España no quiere solucionar el problema territorial, antes de que se les ocurriera ir a juntarse con la izquierda republicana.

Para ERC, la exCiU siguen siendo a unemigo al que barrerán del gobierno con ayuda (supuestamente) del PSC, llegada la independencia, amén de ser unos traidores que con la política del "peix al cove" mercadeaban soberanía por dinero en vez de ir al asunto de fundar una república catalana. Es la misma ERC que defenestró a Carod Rovira por tratar con los "sociatas" y no darles coba a las bases con la república catalana.

Recordad siempre que hoy por hoy el "gobierno corrupto de CiU" es una comaprsa del poder en la sombra de ERC, y ERC siempre ha sido indepndententista, pero no podían contar con los liberales de CiU para fundar su república socialista de luz y de color.

La imagen que se transmite es que ERC es la comparse de lo que queda de CiU hombre, que entrarle al trapo con lo de la independencia en época de recortes y escándalos de corrupción les ha salvado las elecciones y las siguientes las van a ganar también.

Por ejemplo ¿qué ha sido del "cabeza de lista" "independiente" de Raül Moreva? Ya cumplió su función de blanquamiento de imagen y ya es un cartucho quemado, al final el poder lo tienen ¡oh sorpresa! El líder de PCat (a Mas se lo cargaron a regañadientes) y el líder de ERC, nada de "independientes"

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... oluta.html

Los comparsas: 43 escaños
Lo que queda de CiU: 23 escaños
CUP: 5 escaños (la mitad, adivina dónde irían los otros 5)

Y si esto acaba en una lluvia de inhabilitaciones y hay otras autonómicas, adivina cuánta gente de ERC qudaría inhabilitada, y cuánta de ex-CiU.

[Enxebre]

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Los no independentistas no hemos tenido ni tenemos nada a qué aferrarnos, aparte de una doble negativa. No queremos la independencia tal como la plantean los indepes y España no quiere saber nada del problema territorial.

La gente no se moviliza por lo que no quiere. Se moviliza por lo que sí quiere. Es política básica.

¿Y qué quiero yo? ¿Seguir como estamos? ¿Que ser catalán sea normal? ¿Una España progresista y tolerante de luz y de color?

Es lo que te digo, es un problema de organización ¿no estabas sacando pecho no hace mucho diciendo que el PSC era el único que entendía a los catalanes no independentistas? Pues ya teneís algo a lo que agarrarse, y si no gusta pues os montaís vuestras asociaciones, que en los tiempos de internet y después del 15-M pocas excusas hay para no salir a la calle por falta de organización, otra cosa es que el resultado sea un pollo sin cabeza, pero algo, maldita sea, no se puede escurrir el bulto diciendo que los fachas no os representan y que no se pueden olvidar los insultos de los medios hace 10 años, por dios

Ya me dirás de qué manual sacas de ese dogma de política básica, por favor si la gente se moviliza MUCHISIMO más por lo que no quiere que porque lo que quiere

"No queremos recortes" -> Pero no dicen que clase de medidas quieren para paliar el deficit

"No queremos la carretera tal" -> Pero no dicen nada de un trazado alternativo

"No queremos monarquía" -> Pero no dicen que clase de república quieren

"No queremos tal ley", etc...Precisamente en España las manifestaciones son casi siempre EN CONTRA y esto tanto vale para la derecha como la izquierda

Yo como comprenderás no puedo responderte a tus preguntas, pero vaya, teneís al Pdr Snchz hablando de plurinacionalidad y UP como segunda fuerza (y con la alcadía de Barcelona nada menos), mejor ocasión no la hay, pero si no moveís el culo en apoyar esas propuestas entiende que el gato al agua se lo va a llevar el PP y C's en el resto de España porque la imagen que se transmite es que no hay otra solución que ir por las malas y que no van a ser los catalanes precisamente los que paren esto

[Enxebre]

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La imagen que se transmite es que ERC es la comparse de lo que queda de CiU hombre, que entrarle al trapo con lo de la independencia en época de recortes y escándalos de corrupción les ha salvado las elecciones y las siguientes las van a ganar también.

Por ejemplo ¿qué ha sido del "cabeza de lista" "independiente" de Raül Moreva? Ya cumplió su función de blanquamiento de imagen y ya es un cartucho quemado, al final el poder lo tienen ¡oh sorpresa! El líder de PCat (a Mas se lo cargaron a regañadientes) y el líder de ERC, nada de "independientes"

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... oluta.html

Los comparsas: 43 escaños
Lo que queda de CiU: 23 escaños
CUP: 5 escaños (la mitad, adivina dónde irían los otros 5)

Y si esto acaba en una lluvia de inhabilitaciones y hay otras autonómicas, adivina cuánta gente de ERC qudaría inhabilitada, y cuánta de ex-CiU.

Entonces, gobierna uno de ex-CiU (la mascarada de los independientes ya quedó atrás) cuando ERC le saca 20 escaños en las encuestas ¿en qué país se da eso? En cualquier otro contexto ERC iría por su cuenta y eso no le haría perder 20 escaños ¿no crees? Dudo que se atrevan a romper el pacto...