El Rey avisa: “Fuera de la ley solo hay arbitrariedad, imposición e inseguridad”

[Regshoe]

Suárez era un genio de la predicción. Por eso el éxito del CDS.

[Logan]

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Adolfo Suárez admitió que la Monarquía habría perdido en un referéndum

Normal que en las elecciones del 77 los partidos republicanos o su herederos como Izquierda Republicana o Acción Republicana Democrática Española o Esquerra Republicana de Catalunya no fueran legalizados, como si lo fue el PCE tras aceptar la monarquía y eliminar de sus mítines la tricolor. Los republicanos no pudieron participar en la elaboración de la Constitución porque la Monarquía no podía debatirse, sólo imponerse como bien atado quedó en la dictadura. Una Constitución viciada de origen es lo que tenemos, muy modélica para los que no tuvieron que rendir cuentas tras décadas de opresión.

[Regshoe]

Si Esquerra no fue legal a tiempo para las elecciones de 1977 como es que sacaron un escaño?

Cómo llegó Heribert Barrera i Costa a ser diputado?

[Edison]

Por la puerta de atrás: https://es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_de_Catalunya

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Esta heterogénea coalición se formó debido a que sus partidos integrantes aún no habían sido legalizados, pero pudieron participar en las elecciones gracias a un partido político instrumental legalizado por militantes de base del PTC, y recibió el apoyo de la coalición Frente Democrático de Izquierdas, que se presentaba en el conjunto de España, aunque no en Cataluña.

[Regshoe]

Pero no estaban legalizados por su condición de republicanos? Porque tanto PCE, Pnv, EE, PSOE, Ciu y alguno que me dejaré eran republicanos.

[Edison]

Lo más suave que puedo decir es que se bajaron los pantalones. Y CIU no era republicano.

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Aceptación del Rey, reconocimiento explícito de la bandera roja y gualda y cierre de las emisiones de Radio España Independiente. Podríamos decir que este fueron los tributos que pagó el PCE para obtener su legalización, el famoso Sábado Santo de 1977. El 'Sábado Santo Rojo', en el que crujieron algunas de las viga del Estado y un ministro militar, el almirante Pita Da Veiga, titular del Ministerio de la Marina, presentó la dimisión. Es interesante repasar el orden de los acontecimientos. La legalización se produjo el 9 de abril y la aceptación de la simbología monárquica, el 16 de abril. Adolfo Suárez pidió a Carrillo que cumpliese lo que ambos habían pactado en una reunión secreta mantenida el 26 de febrero de 1977 en casa del periodista José María Armero (presidente de la agencia de noticías Europa Press) en la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón. Una reunión de ocho horas –de las cuatro de la tarde a medianoche- en la que ambos consumieron unos cuantos paquetes de tabaco y en la que se pactó la legalización del PCE a cambio de un reconocimiento explícito de la Monarquía por parte de los comunistas. Un pacto mediante el cual Suárez y Carrillo intentaban erigirse en protagonistas principales de la transición.

Una semana después de la legalización, se reunió el Comité Central del PCE. En esa reunión, Carrillo propuso la aceptación de la figura del Rey y de la bandera española oficial –la bandera vencedora de la Guerra Civil- en los términos pactados con el presidente del Gobierno. Mientras se sucedía el debate, Suárez esperaba al otro lado del teléfono que le confirmasen el cumplimiento del pacto. La resolución se votó a mano alzada. Sólo hubo once abstenciones, la mayoría de dirigentes vascos y catalanes. La única voz abiertamente discrepante fue la de Joaquim Sempere, miembro de la ejecutiva del PSUC (partido hermanado con el PCE, pero formalmente autónomo), quien planteó que una decisión de aquella envergadura debía ser tomada con más tiempo y discusión. Carrillo tenía entonces toda la autoridad en el PCE. La presencia de todos los miembros del comité ejecutivo en la conferencia de prensa posterior fue significativa. Los principales dirigentes del partido hacían suya la decisión. No hubo fisuras.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... liana.html

[Regshoe]

Ciu no se, pero el PNV y EE si

[Mishiro]

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Si la sociedad apoya algo, lo democrático es mantener eso. Progreso no es sinónimo de democracia.

Y así seguiríamos en las cavernas, cazando con una porra de madera a nuestras esposas y violando cabras... ¿O era al revés?

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Partidos que hicieron la Constitución tras hacer sido votados, no fueron elegidos a dedo.

En listas cerradas y bien controladas, como hoy en día, con los partidos confeccionados a medida por el régimen, incluyendo un PSOE de Suresnes preparado para secuestrar el voto de la izquierda durante varias décadas. Una Constitución cuyo contenido no fue debatido entre la ciudadanía, se la impusieron con la coacción existente de las armas: O esto o dictadura. Y se eligió lo menos malo. La Segunda Restauración que aún padecemos, vitoreada por los herederos del "Vivan las caenas" que recibieron a Fernando VII desenganchando los caballos de su carruaje y ocupando ellos su lugar, tanto amaban la humillación y el servilismo.

[Cero07]

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Si la sociedad apoya algo, lo democrático es mantener eso. Progreso no es sinónimo de democracia.

Y así seguiríamos en las cavernas, cazando con una porra de madera a nuestras esposas y violando cabras... ¿O era al revés?

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Partidos que hicieron la Constitución tras hacer sido votados, no fueron elegidos a dedo.

En listas cerradas y bien controladas, como hoy en día, con los partidos confeccionados a medida por el régimen, incluyendo un PSOE de Suresnes preparado para secuestrar el voto de la izquierda durante varias décadas. Una Constitución cuyo contenido no fue debatido entre la ciudadanía, se la impusieron con la coacción existente de las armas: O esto o dictadura. Y se eligió lo menos malo. La Segunda Restauración que aún padecemos, vitoreada por los herederos del "Vivan las caenas" que recibieron a Fernando VII desenganchando los caballos de su carruaje y ocupando ellos su lugar, tanto amaban la humillación y el servilismo.

Usted y los de su generación lo están haciendo mucho mejor. La "ruptura", el "proceso constituyente real", las "instituciones democráticas", la república, la "reforma educativa intensa, laica y racional" están al caer ¡Qué lucha la suya desde Internet!

[gálvez]

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Que manía con lo de llamar dictadura al franquismo. Desde el punto de vista formal el franquismo no fue una dictadura, fue una tiranía.Franco fue un tirano, no un dictador.

Lo de dictadura fue una dulcificación legitimadora que a Franco se la ponía dura, es la denominación que a Franco realmente le gustaba para teñir de legitimidad su origen ilegítimo.

saludos

[gálvez]

Respecto a lo de la transición.

La verdad es que a toro pasado todos somos Manolete, pero siendo la política el arte de lo posible el hecho de que no acabasemos a tiros (y teniendo en cuenta nuestro curriculum no es poco) ya se puede considerar un exito notable.

¿Qué es cierto que lo del 77 fue una especie de segunda restatauración ?Si ¿qué es cierto que aquello fue un apaño entre cierto establishment del franquismo con parte de la oposición? si
¿Qué es cierto que tuvo sus deficiencias y se dieron impunidades? También.

Pero en su génesis y dada la cantidad de cosas que podrían haber salido mal no se puede considerar que aquello fuese una catastrofe, de hecho me parece un buen punto de partida y un apaño aceptable para tener un sistema medio decente para tirar pa lante.

Para mi el problema de su deslegitimación actual se debe mas a su enviciamiento y degeneración posterior mas que en su génesis.

Es cierto que el sistema que nació tenía sus vicios pero también es cierto que podían corregirse...algunos se hicieron , pero otros no solo no se han corregido sino que han degenerado en problemas estructurales serios .

saludos

[Regshoe]

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Si la sociedad apoya algo, lo democrático es mantener eso. Progreso no es sinónimo de democracia.

Y así seguiríamos en las cavernas, cazando con una porra de madera a nuestras esposas y violando cabras... ¿O era al revés?

Entonces eres tú quien decide cuando se aplica la democracia y cuando se ignora el beneficio de ese pueblo tan tonto que no sabe lo que quiere y que necesita tu guía y la de tus correligionarios para avanzar?

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Partidos que hicieron la Constitución tras hacer sido votados, no fueron elegidos a dedo.

En listas cerradas y bien controladas, como hoy en día, con los partidos confeccionados a medida por el régimen, incluyendo un PSOE de Suresnes preparado para secuestrar el voto de la izquierda durante varias décadas. Una Constitución cuyo contenido no fue debatido entre la ciudadanía, se la impusieron con la coacción existente de las armas: O esto o dictadura. Y se eligió lo menos malo. La Segunda Restauración que aún padecemos, vitoreada por los herederos del "Vivan las caenas" que recibieron a Fernando VII desenganchando los caballos de su carruaje y ocupando ellos su lugar, tanto amaban la humillación y el servilismo.

[/quote]
Vaya, el PSOE secuestra a la izquierda, que pasa? La izquierda es tonta y no sabe coger la papeleta de Iu?
La gente vota lo que vota porque quiere. Si no vota lo que tu quieres es porque simple y llanamente no le interesa.

[Ganímedes]

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Si la sociedad apoya algo, lo democrático es mantener eso. Progreso no es sinónimo de democracia.

Y así seguiríamos en las cavernas, cazando con una porra de madera a nuestras esposas y violando cabras... ¿O era al revés?

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Partidos que hicieron la Constitución tras hacer sido votados, no fueron elegidos a dedo.

En listas cerradas y bien controladas, como hoy en día, con los partidos confeccionados a medida por el régimen, incluyendo un PSOE de Suresnes preparado para secuestrar el voto de la izquierda durante varias décadas. Una Constitución cuyo contenido no fue debatido entre la ciudadanía, se la impusieron con la coacción existente de las armas: O esto o dictadura. Y se eligió lo menos malo. La Segunda Restauración que aún padecemos, vitoreada por los herederos del "Vivan las caenas" que recibieron a Fernando VII desenganchando los caballos de su carruaje y ocupando ellos su lugar, tanto amaban la humillación y el servilismo.

El principal problema de España es la gente como vosotros, que pase lo que pase y suceda lo que suceda, tenéis claro que vuestro país es una puta mierda. Da igual que no lo seamos, los somos y punto. El otro día publicaba The Economist su lista de las democracias clasificadas por calidad, y España estaba en séptimo puesto creo recordar, hoy publica el Reputation Institute su clasificación y ocupamos el puesto trece. Somos probablemente uno de los países con más tolerancia y libertad del planeta, pero desgraciadamente tenemos un grupo numeroso de españoles que están decididos a poner a parir a su propio país, es lo que algunos expertos llaman el autoodio, pero realmente eso es un problema más personal de cada uno que del país.
Decía un historiador extranjero, bastante crítico con la conquista europea de América y también bastante crítico con la leyenda negra española (decía que en buena parte era falsa) hace unos meses en una entrevista que cuando daba una conferencia en algún país europeo y criticaba la actuación de ese país en la conquista de América que siempre salía gente a protestar y a defenderla, y contaba que una vez vino a la Complutense y sucedió lo mismo, saltó alguna gente, pero no a defender sino a protestar porque no fuera más crítico con la actuación española....en fin, tipical spanish, todo se nos va en ponernos a parir.
Pero no te preocupes, tú sigue siendo tipical spanish, no te cortes, somos una caca, esto no es una democracia, somos un país autoritario etc etc etc

[Cero07]

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Si la sociedad apoya algo, lo democrático es mantener eso. Progreso no es sinónimo de democracia.

Y así seguiríamos en las cavernas, cazando con una porra de madera a nuestras esposas y violando cabras... ¿O era al revés?

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Partidos que hicieron la Constitución tras hacer sido votados, no fueron elegidos a dedo.

En listas cerradas y bien controladas, como hoy en día, con los partidos confeccionados a medida por el régimen, incluyendo un PSOE de Suresnes preparado para secuestrar el voto de la izquierda durante varias décadas. Una Constitución cuyo contenido no fue debatido entre la ciudadanía, se la impusieron con la coacción existente de las armas: O esto o dictadura. Y se eligió lo menos malo. La Segunda Restauración que aún padecemos, vitoreada por los herederos del "Vivan las caenas" que recibieron a Fernando VII desenganchando los caballos de su carruaje y ocupando ellos su lugar, tanto amaban la humillación y el servilismo.

El principal problema de España es la gente como vosotros, que pase lo que pase y suceda lo que suceda, tenéis claro que vuestro país es una puta mierda. Da igual que no lo seamos, los somos y punto. El otro día publicaba The Economist su lista de las democracias clasificadas por calidad, y España estaba en séptimo puesto creo recordar, hoy publica el Reputation Institute su clasificación y ocupamos el puesto trece. Somos probablemente uno de los países con más tolerancia y libertad del planeta, pero desgraciadamente tenemos un grupo numeroso de españoles que están decididos a poner a parir a su propio país, es lo que algunos expertos llaman el autoodio, pero realmente eso es un problema más personal de cada uno que del país.
Decía un historiador extranjero, bastante crítico con la conquista europea de América y también bastante crítico con la leyenda negra española (decía que en buena parte era falsa) hace unos meses en una entrevista que cuando daba una conferencia en algún país europeo y criticaba la actuación de ese país en la conquista de América que siempre salía gente a protestar y a defenderla, y contaba que una vez vino a la Complutense y sucedió lo mismo, saltó alguna gente, pero no a defender sino a protestar porque no fuera más crítico con la actuación española....en fin, tipical spanish, todo se nos va en ponernos a parir.
Pero no te preocupes, tú sigue siendo tipical spanish, no te cortes, somos una caca, esto no es una democracia, somos un país autoritario etc etc etc

Eso y tachar a sus paisanos de esclavos por no secundar sus planteamientos.

[Miguel O]

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Respecto a lo de la transición.

La verdad es que a toro pasado todos somos Manolete, pero siendo la política el arte de lo posible el hecho de que no acabasemos a tiros (y teniendo en cuenta nuestro curriculum no es poco) ya se puede considerar un exito notable.

¿Qué es cierto que lo del 77 fue una especie de segunda restatauración ?Si ¿qué es cierto que aquello fue un apaño entre cierto establishment del franquismo con parte de la oposición? si
¿Qué es cierto que tuvo sus deficiencias y se dieron impunidades? También.

Pero en su génesis y dada la cantidad de cosas que podrían haber salido mal no se puede considerar que aquello fuese una catastrofe, de hecho me parece un buen punto de partida y un apaño aceptable para tener un sistema medio decente para tirar pa lante.

Para mi el problema de su deslegitimación actual se debe mas a su enviciamiento y degeneración posterior mas que en su génesis.

Es cierto que el sistema que nació tenía sus vicios pero también es cierto que podían corregirse...algunos se hicieron , pero otros no solo no se han corregido sino que han degenerado en problemas estructurales serios .

saludos

Entre guerra y transición, mejor transición. De eso han pasado 40 años. Seguir hoy día con un sistema gestado en esa coyuntura es muestra de una sociedad absolutemente deficiente.