¿Es España una nación de naciones?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
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Regshoe
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Regshoe »

Puede traer algún grande de la cultura española de la edad media que hable de nación catalana?
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Miguel O
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Miguel O »

Los que esclavizaban en 1100 justifican que soy diferente a los demás.

Slot es mi ídolo.
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Edison
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Edison »

Hombre, un poco raro si que eres... :-)
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Imposible, no puede haber ni unanimidad, ni cuasiunanimidad, porque lo que defienden los partidos es distinto, en eso consiste la pluralidad ideológica y eso es bueno, no puede haber unanimidad en el tema del aborto, porque no existe, no es guerracivilismo, es realismo.
Se debe de construir una mayoría en lo que respecta a la organización territorial, porque no hacer nada, es una opción, es ponerte de un lado, es posicionarte por el statu quo, que no es unánime, ni es justo.
Existen dos opciones o construyes una mayoría o la minoría se impone sobre la mayoria, pero no puede haber unanimidad en una sociedad avanzada y crítica.
El mirar para otro lado y no hacer nada es una decisión política, no es moderación, ni mesura, es lo que está haciendo Rajoy.

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Regshoe
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Regshoe »

Ese texto está escrito por Pisanos. No soy yo experto en historia pero me parece que un Pisano no casa con la descripción de "grande de la cultura española"


Luego ya me da mucha pena tener que explicarte la diferencia entre acuñar un término para hablar de un colectivo y el término nación.

En la España medieval a los habitantes de Sevilla se les llamaba sevillanos. Pero no se les otorga el estatus de nación.
Ni a los Avilenses.
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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes »

Yo entiendo a que con lo de "cuasiunanimidad" se refería a un amplio consenso, una reforma constitucional importante hecha con mayoría justita es algo peligroso, para tocar la constitución haría falta una amplia mayoría. No vale conque cada uno defiende algo distinto, eso ya lo sabemos, pero también sabemos que existe el diálogo y la negociación para acercar posturas y buscar puntos de acuerdo. Si no fuese así, no existiría ninguna constitución en el mundo, y menos la nuestra
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rEVELDE
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por rEVELDE »

Habláis de la constitución española como si fuera el cordero de Dios, cuando en realidad es una castaña obsoleta y hecha para contentar fundamentalmente al franquismo imperante durante su gestación, lo mejor que se podía hacer con ella es quemarla y hacer una nueva.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Edison
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Edison »

Lo siento, pero es que en esta época lo que no había es españoles. La primera mención a un reino de España es del siglo XIX, con Amadeo de Savoya. Aunque en el colegio franquista me decían que fue con el matrimonio de los Reyes Católicos, pero en aquella época eran capaces de colar como español hasta a Viriato.


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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Eso es mitología, las constituciones se hacen bajo la tutela de los que lo pilotan, eso de un amplio consenso es un relato construido.
Por cierto las demás constituciones europeas se han reformado muchísimo, el modelo de constitución rígida y estática español, no es el caso de otras constituciones.
Además porque se ha de construir ese amplio consenso o mayoría con el PP y no con los partidos nacionalistas, quien decide el voto de calidad????

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Skip
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Re: Re:

Mensaje por Skip »

Es que al PP lo votan entre ocho y once millones de ciudadanos, y los nacionalistas no llegan a dos millones entre todos.
Yo no te he interrumpido.
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Edison
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Re: Re:

Mensaje por Edison »

Hombre, tiene gracia que no llames nacionalistas a los del PP.
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ElPizarreño
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Re: Re:

Mensaje por ElPizarreño »

No puede haber unanimidad en el tema del aborto y por ello el aborto no debe de estar regulado en la carta magna, la constitución se entiende como una norma suprema donde tiene que estar recogido el contenido mínimo que nos identifica como sociedad y en la cual hay consenso, véase los Derechos Fundamentales o las Instituciones.

Que no pueda haber unanimidad o cuasiunanimidad en cuestiones principales es un fracaso de la política y de la sociedad, que no es capaz de llegar a un punto en común donde todos cedan a cambio de que todos salgan ganando. Que exista un movimiento independentista tan fuerte y una parte inmovilista por otro lado también tan fuerte es fruto de ese fracaso, la imposibilidad de encontrar un punto en común, me parece sumamente cobarde y de resignados tener que apelar al poder de la aritmética y renunciar a buscar el consenso.
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Pero a lo mejor es más fácil llegar a un consenso con ellos que con el PP.

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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

No es un fracaso, es lo que hay.
Y las ideas principales del PP no son deseables, no las quiero adoptar, si la sociedad evolucionase y tuviésemos otra aritmética electoral igual es posible, pero no es el caso.
A lo mejor si la Constitución sólo incluyese aquello sobre lo que hay un consenso general, nos quedamos con los derechos humanos y poco más, una Constitución mínima, todo lo demás legislación ordinaria y aún así, algunos valores del PP me parecen contradictorio con los más elementales derechos humanos.
A mi me parece cobarde renunciar a un mundo mejor, porque un partido que igual que surgió con Fraga, puede desaparecer, tenga una posición y una mayoría determinada en un momento dado.
Con esa forma de pensar, el mundo no hubiera cambiado y la política hubiera sido inútil.

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Ganímedes
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Ganímedes »

Evidentemente. Ya quisiera España tener la antiguedad que tiene Cataluña, que tiene el reconocimiento de nación más antigua del mundo...

A veces uno ya no sabe si es un problema de lavado de cerebro realizado ya desde el colegio o simplemente mala fe, inventarse cosas a sabiendas de que son falsas.
Pero nada, si sois felices cambiando la realidad e instalándoos en esa especie de realidad alternativa, pues que lo disfrutéis.
Por cierto, no se si hacer a Viriato español es realista o no, pero leer que ya en tiempos del Imperio Romano había presidentes de la Generalitat... eso si que es imaginación desbordante, pues ahí tienes al institut ese de nova historia, dando conferencias pagadas por ayuntamientos y diputaciones....
Eso sí que es imaginación al poder, o reir para no llorar.
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Regshoe
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Regshoe »

Es Logan el que afirma que los grandes de la cultura medieval española hablaban de nación catalana.
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Nexus6
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Re: Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Nexus6 »

Eres tan amable de aportar un link donde leer lo de la generalitat en tiempos del imperio romano? Gracias
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Mishiro
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Mishiro »

Yo no soy un nacionalista español precisamente, pero ya hay referencias anteriores a una idea de España. Concretamente recuerdo la recomendación del Gran Memorial dirigido a Felipe IV por el conde-duque de Olivares, por 1624 aproximadamente, donde le decía algo así como que debía dejar de ser "rey de Castilla, de Aragón, etc." para ser sencillamente un "rey de las Españas". Habría que ver, eso sí, que reinos abarcaban esas "Españas" (imagino que incluirían los virreinatos americanos, tal vez, pero no creo que a los Países Bajos o a los dominios italianos).
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Lady_Sith
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Re: ¿Es España una nación de naciones?

Mensaje por Lady_Sith »

¿En la Edad Media se "votaba"? :-o :-o :-o :-o :-o
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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